Sisi ok!! Sono venuti benissimo i contenitori, complimenti!!

Un salutone kekko

Azz, mi inchino difronte al grande maestro allora...

PS: Bello il tuo fanta-banco di accumulo. Visto che l'idea è tua (ma guarda caso la discussione è la mia) illuminaci ti prego. Avrai sicuramente calcolato quanti mq sono necessari per fare 100 Ah per esempio, e anche tutto il resto...

Vogliamo parlare della discussione che ferro aveva aperto nella sezione riservata dedicata a me? Penso che sparlare alle spalle delle persone sia una delle cose più brutte che si possa fare. Da come ferro si esprime nei miei confronti, trapela proprio che ha molta invidia verso di me. E non è una cosa che penso solo io, visto quello che è successo...

Anche il fatto di precisare "l'idea l'ho partorita io" non ti sembra proprio il voler sottolineare che è merito suo? E che ha tanta invidia verso di me?

Boh, capisco che lo vuoi difendere perchè è un tuo amico e ti ha presentato lui come moderatore, però a volte le cose sono talmente ovvie che non vale le pena neanche discuterne.

PS: Io di ferro ne parlo sempre bene con gli altri, lui evidentemente no, ma non capisce però che così si sta facendo terra bruciata intorno, contento lui.

Un saluto kekko

Stiamo calmi ragazzi,
Nessuno toglie i meriti a Ferro che ha dato l'input a tutto ciò,Io stesso non mi sarei soffermato qui se non avessi trovato la sua discussione sul recupero del piombo.
Questo dimostra che unendo le idee si traggono benefici per tutti,al contrario la rivalità non l'ho mai vista bene.
Va da se che le "STECCATE" non sono lo strumento migliore per chiarirsi.
Kekko sta dimostrando di perseverare nella costruzione,ed è ciò che abbiamo sempre elogiato qui,chi fa e non chi chiacchera,quindi rinfoderiamo le spade e calmiamo gli animi.

rinfoderate le asce i randeli i lacrimogenei ec ecc

mi interessa sapere se il recupero di piombo avviene con la riduzione con carbone come fece Ferro (lo suppongo e lo spero in quanto il processo nel suo insieme è abbastanza pulito e molto efficiente)

quanto vale la capacità totale che si vuole raggiungerein KWH

Il discorso KWh è un aspetto molto interessante di questo banco d'accumulo di Epstein che stiamo facendo. Al contrario di quanto sembrerebbe questo banco ha un rapporto peso/potenza superiore alle batterie commerciali a griglie impastate, vi spiego il perchè:

Il nostro banco peserà circa 1500 Kg fra acido, piombo, scatole, e avrà una potenza di circa 10 KW, 24V 450A disponibili in 4 ore fino alla scarica completa del banco. Questo significa che per avere i 10 KW nominali possiamo scaricargli un massimo di 2,5 KWh ovvero una scarica a 1/4 C.
Facendo due conti su quanto sarebbe pesato un banco di accumulo di batterie commerciali, aventi 10 KW di accumulo e 2,5 KWh massimi disponibili per 4 ore, viene fuori che peserebbe circa 1510 Kg!! Si avete capito bene 1510 Kg di batterie commerciali a griglie impastate.

Facciamo un esempio con le AGM ad esempio (che poi a parte la scarsa durata nel tempo sono lo stesso di quelle da auto). Una batteria da 12V 40A pesa circa 14,5 Kg per una potenza di 480W. Ora però queste batterie per avere quell'amperaggio e quei watt di targa devono essere scaricate a 1/20 C (contro 1/4 C del nostro banco), quindi a circa 2Ah per 20 ore.
Se facessimo una scarica ad amperaggio più alto ad esempio 10Ah, la batteria non erogherebbe mai i 40A di targa ma si e no una decina. Oltre a questo inconveniente si aggiunge il fatto che una batteria a griglia impastata non andrebbe mai scaricata oltre il 30% della sua capacità nominale, questo significa che alla batteria da 12V 40A 480W non possiamo scaricargli mai più di 2Ah per 6 ore, e quindi mai più di 144W.

Ora per ottenere l'equivalente del nostro banco plantè con le batterie commerciali rispettandone le caratteristiche, dovremo mettere ben 50 KW per avere a disposizione 2,5 KWh per 4-5 ore. Quindi se 480W di batterie commerciali pesano 14,5 Kg, 50.000W peseranno 1510 Kg.

Le batterie commerciali hanno poi una pessima performance sulla durata nel tempo, siamo a una durata massima (se trattate bene) di circa 800 cicli, hanno problemi di solfatazione, maggior costo di elettrolita perchè 3 volte più concentrato rispetto a quello per le plantè, maggior costo sulla costruzione dei separatori, maggior resistenza interna, minor spunto massimo.

Ora alla luce del fatto che non è vero che una plantè costa e pesa più di una batteria a griglia impastata, per quale motivo esistono ancora le batterie commerciali?? La risposta che mi do è solamente grazie al consumismo e al commercio sporco.

Tutti insieme possiamo risolvere almeno questo problema, e dare un futuro sicuro agli impianti ad isola, anche migliore di quelli grid connection.
Insieme ad Agolui dimostreremo che questo è possibile, basta solo tanta buona volontà!

Saluti Kekko

Allora, con Agolui stiamo valutando quanto ci costa fare la riduzione degli ossidi di piombo per ricavarne piombo metallico. Il carbone costa circa 0,40 euro al Kg e se per ridurre 1 Kg di ossidi serve troppo carbone, il costo di 1 Kg di piombo sarebbe eccessivo.
Per questo ho iniziato a fare qualche calcolo.

La reazione di riduzione dell'ossido di piombo è questa:

PbO2 + C -------> Pb + CO2

Il peso molecolare del PbO2 è 239.18 amu mentre il peso atomico del carbonio è di 12 amu.
Questo significa che ogni 239 Kg di ossidi di piombo dobbiamo aggiungere 12 Kg di carbonio per ottenere 207 Kg di piombo e 44 Kg di CO2.

Ora sicuramente va considerata l'efficenza della reazione e il fatto che il carbone non contiene il 100% di carbonio ma anche fibre vegetali e impurità varie, per questo penso che saremo fortunati se avremo un efficenza di circa il 50%.
Quindi diciamo che per ottenere 200 Kg di piombo abbiamo bisgono di 25 Kg di carbone, perciò con 10 euro di carbone otteniamo 200 Kg di piombo, con un costo di 5 centesimi ogni Kg di piombo!!

Passiamo ora invece alla valutazione della riduzione del solfato di piombo presente sulle piastre, la reazione che regola la ridizione con idrossido di calcio è questa qui sotto, e lo scarto che abbiamo è il comune gesso (CaSO4).

Ca(OH)2 ----800 °C------> CaO + H2O

PbSO4 + CaO ------> PbO + CaSO4

2PbO + C -------> 2Pb + CO2

Il costo dell'idrossido di calcio è irrisorio perciò non lo considero neanche nel prezzo finale del piombo, mentre invece per la riduzione finale con il carbone questa volta ne serve la metà visto che non si tratta di PbO2 ma di PbO.

Domani se tutto va bene proveremo a fare qualche prova di riduzione con questo metodo.

Un saluto Kekko


PS: qqcreafis secondo te, qual'è l'ultima reazione più probabile per la riduzione dopo la calce?

questa:

2PbO + C -------> 2Pb + CO2

o questa, dove si sviluppa monossido di carbonio?

PbO + C -------> Pb + CO