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Very Hot Topic (More than 500 Replies) La Turbina di Nikola Tesla (Read 301519 times)
qqcreafis
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Re:La Turbina di Nikola Tesla
Reply #435 - 25.02.11 at 22:50:00
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la turbina con fori allargatipotrebbe servire??

  
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kekko.alchemi
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Re:La Turbina di Nikola Tesla
Reply #436 - 25.02.11 at 23:55:00
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Sii qqcreafis, è sicuramente una modifica che dovrei fare, perchè in realtà quelle viti limitano già di loro la superficie attiva per il fluido, quindi non ha senso tenere i fori di scarico così piccoli come ho adesso. La cosa curiosa sarebbe vedere se il rendimento aumenta, visto che Tesla utilizza un rapporto di 1/2.
  
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qqcreafis
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Re:La Turbina di Nikola Tesla
Reply #437 - 26.02.11 at 13:31:00
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CITAZIONE Quote:
se il rendimento aumenta

si perchè diminuiscono le perdite (ma quale sarà il punto di incrocio??)


sarebbe interessante misurare l'assorbimento (per attrito)della turbina facendo centrifugare dell'acqua allo stesso numero di giri dell'utilizzo tenendo chiuso l'ugello

il tutto al fine di vedere se è significativo ( e quindi se è il vero fattore limitante della turbina) e se si può ridurre .

a proposito quanto sono distanti attualmente i dischi?
  
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kekko.alchemi
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Re:La Turbina di Nikola Tesla
Reply #438 - 26.02.11 at 13:49:00
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Eh si sarebbe da fare questa prova, ma dovrei costruire un altro contenitore, dove con un trapano centrifugo l'acqua e con i dischi ne prelevo il moto... I dischi attualmente sono distanti 0,55 - 0,6 mm. E' la distanza migliore per avere più coppia possibile.
  
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NonSoloBolleDiAcqua
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Re:La Turbina di Nikola Tesla
Reply #439 - 26.02.11 at 19:21:00
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CITAZIONE (qqcreafis @ 25/2/2011, 21:46) Quote:
CITAZIONE Quote:
è sempre cilindrica?

nel senso che è circolare ?

Oltre ad essere circolare...potrebbe essere sezionato in modo trasversale (non più cilindrico)....per fare un esempio ...come i tubi da giardino...che spesso vengono sezionati in modo trasversale per dare la possibilità di mettere il dito e far aumentare la gittata (velocità acqua).
Secondo me serve un simulatore...ad occhio (almeno io ) non riesco proprio!!!
Ciao
Bolle
  
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qqcreafis
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Re:La Turbina di Nikola Tesla
Reply #440 - 26.02.11 at 19:48:00
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ci vorrebbe un simulatore di fluidi (è per questo che costruiscono i supercalcolatori) per progettare un ugello ottimale, ma forse basta un tornio ed un pò di buon senso della carta abrasiva del 1000 (o del 500) e fare tante prove...


forse sono riuscito a trovare qualche soluzione a livello algebrico sul funzionamento della turbina... approssimando molto, ricontrollo e se ok le mando
  
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NonSoloBolleDiAcqua
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Re:La Turbina di Nikola Tesla
Reply #441 - 26.02.11 at 20:00:00
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CITAZIONE (qqcreafis @ 26/2/2011, 19:48) Quote:
approssimando molto, ricontrollo e se ok le mando

cosa aspetti...manda manda...a correggere (semmai) fai sempre in tempo!
  
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qqcreafis
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Re:La Turbina di Nikola Tesla
Reply #442 - 26.02.11 at 20:10:00
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ok ok ok

nulla è più nascosto di quello che ci stà sotto il naso

ho trovato un modello molto sempli ce che permette di dimostrare che il massimo trasferimento si ha con v =1/2 velocità fluido ed in questo caso il rendimento è il 50%

proprio coome si sente ripetutamente dire sul web
  
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qqcreafis
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Re:La Turbina di Nikola Tesla
Reply #443 - 26.02.11 at 21:03:00
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il modello è quello di una massa lanciata su un piano in movimento.

nel caso di velocità iniziale vi e velocità del piano v0 e velocità v in un tempo qualunque

la forza che agisce su una massa m di fluido

m*dv/dt=-k(v-v0)

integrando si calcola la forza in un tempo qualunque sulla massa m

ln((v-v0)/(vi-v0))=-k/m*t

v-v0=(vi-v0)*e^( -k/m*t)

a(t)=-k/m*(vi-v0)*e^( -k/m*t)

F=m*a

F (t) = -k*(vi-v0)*e^(-k/m*t)


per il III della dinamica la forza che agisce sul piano vale

F (t) = k*(vi-v0)*e^(-k/m*t)


ma il piano si muove con velocità v0

potenza = F(t)*V0


lavoro fatto sul piano (turbina)

integrale da 0s ad infinito potenza = - m*(vi-v0)*v0*e^(-k/m*t)(calcolato tra 0s ed infinito)


lavoro = m*(vi-v0)*v0

questo lavoro è l'energia trasferita al piano


derivando rispetto a v0 ed azzerando si calcola un estremo della funzione (il massino rispetto alla velocità del piano)

dL/dv0=m*(vi-2v0)

la derivata si annulla a

v0=vi/2

ecco dimostrato che il massimo lavoro si per per velocità periferica uguale a velocità fluido /2


calcoliamo il rendimento

R=(energia trasferita)/energia del fluido

R=(m*


a dopo devo recuperare il figliolo..

ok figlio festaiolo recuperato...


R=((m*vi^2)/4)/((mvi^2)/2)=1/2=0,5 =50%­

  
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qqcreafis
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Re:La Turbina di Nikola Tesla
Reply #444 - 26.02.11 at 22:52:00
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il modello è limitato tuttavia tanto di più non si potrà ballare , le forze d'attrito hanno richiesto il loro pegno.

tuttavia la scoperta del limite al 50% del rendimento ci può aiutare a limitare le perdite.

risulta inutile fare delle corone circolari troppo spesse addirettura il rapporto 1/2 è ottimistico, al limite si potrebbe fare un rapporto 1/radice di due , ovvero se il diametro esterno valesse 12cm quello interno al limite potrebbe valere anche 8,5cm uno spessore di soli 3,5cm/2 della corona questo abbatterebbe le perdite e ci si avvicinerebbe al limite.

comunque tutti i valori da 1/rad(2) a 1/2 dovrebbero essere indagati

a questo punto sorge il problema di come fare per aggirare il 50%­
  
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Re:La Turbina di Nikola Tesla
Reply #445 - 26.02.11 at 23:29:00
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CITAZIONE (qqcreafis @ 26/2/2011, 21:03) Quote:
integrale da 0s ad infinito potenza = - m*(vi-v0)*v0*e^(-k/m*t)(calcolato tra 0s ed infinito)---> lavoro = m*(vi-v0)*v0

Mi chiedo come si farebbe senza di te....
cmq se non dovesse fungere ...si fa sempre in tempo a correggere la teoria...lo faccio spesso anche io!!! Ultimamente mi comporto come se fossi una approssimazione successiva.....
  
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kekko.alchemi
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Re:La Turbina di Nikola Tesla
Reply #446 - 27.02.11 at 01:15:00
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Grande qqcreafis!! Questo spiega anche perchè Tesla ha utilizzato un rapporto fra i raggi di circa 1/2. Cosa succede se utilizziamo rapporti diversi da 1/2 per esempio 1/4? Secondo me si ha un calo di rendimento abbastanza alto...

A domani Kekko!
  
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Dynoc
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Re:La Turbina di Nikola Tesla
Reply #447 - 27.02.11 at 01:31:00
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CITAZIONE (qqcreafis @ 26/2/2011, 22:52) Quote:
a questo punto sorge il problema di come fare per aggirare il 50%

Anche perchè alcune fonti dichiarano un 60% di rendimento...!!!
cmq, GRANDISSIMO!!!
vero è che in questo caso l'attrito è una componente non solo dissipativa ma "propulsiava" a differenza di TUTTE le altre turbine!.

-D-
  
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biass
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Re:La Turbina di Nikola Tesla
Reply #448 - 27.02.11 at 12:20:00
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Sono ancora vivo .....
ho avuto dei problemi
ho capito che devo lavorare sull'ugello e lo scarico + grande, non mi avete detto
se con le foto dei dischi postate i fori di scarico sono sufficienti ....

Kekko notizia! io e i miei soci e il mio studio di progettazione "sotto mia insistenza"abbiamo deciso di chiedere una concessione su un fiume vicino a noi ha una cascata di 10 mt e non c'è una domanda gia in corso su quella lotizzazione, Ci manca solo uno con i soldi da spendere almeno un milioncino per partire. cmq se andremo avanti faccio sapere
  
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qqcreafis
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Re:La Turbina di Nikola Tesla
Reply #449 - 27.02.11 at 12:54:00
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CITAZIONE Quote:
Anche perchè alcune fonti dichiarano un 60% di rendimento...!!!

in effetti il modello è scarso, nel senso che descrive in modo approssimativo quello che accade, però è sempre meglio che nulla.

Comunque anche se scarso qualche indicazione ce la fornisce, ad es con scarsa probabilità arriveremo al 80%, molto più facilmente ci scontreremo con una barriere al 40 %-45%

andrebbe confrontato con il rendimento di una piccola turbina a palette


inoltre occorre capire quanto il getto curva viaggia in spirale, se si mantiene il più possibile vicino al doppio della velocità rispetto i dischi continua a cedere energia al massimo tasso.
oppure se in pochi cm ha gia raggiunto la velocità dei dischi.

occorre cercare di capire se la realtà è migliore o peggiore del modello usato
  
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