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Very Hot Topic (More than 500 Replies) La Turbina di Nikola Tesla (Read 301470 times)
qqcreafis
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Re:La Turbina di Nikola Tesla
Reply #630 - 30.07.13 at 20:58:00
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ora sto litigando con la nozzle theory
  
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yottawatt

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Re:La Turbina di Nikola Tesla
Reply #631 - 30.07.13 at 21:00:00
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CITAZIONE (qqcreafis @ 30/7/2013, 16:56) Quote:
dove il deltaV lo calcoli come il volume delle moli che sono uscite in un tempo deltatnumero di moli ucite tra 7 e 6 atm a 300K


ni-nf=1/300K*(7*10^5-6*10^5)*50*10^-3=16moli


queste 16 moli si espandono e a 10^5pascal e a 300K


delta V= 16*8,31*300/10^5=0,416m^3


misurando il tempo che impiega a calare di pressione (da 7 a 6 ATM)si calcola la velocità


superfice =sezione dell'ugello in m^2

V=0,416/superfice/delta t


è chiaramente un tentativo

Ok , Chiarissimo.
Appena ricompongo la turbina misurero' il deltat e contemporaneamente gli Rpm , ,cosi da rendermi conto se rientro grossomodo nel range della 1/2 velocità ...
  

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Re:La Turbina di Nikola Tesla
Reply #632 - 30.07.13 at 21:05:00
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azz ho letto un pò di teoria e dice che i calcoli ideali portano dei risultati solo vagamenti parenti con quelli reali ma lì si tratta di razzi,


comunque per il rendimento ci sarà un valore di carico per cui il valore è massimo e poi aumentando diminuisce di nuovo
  
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yottawatt

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Re:La Turbina di Nikola Tesla
Reply #633 - 31.07.13 at 12:32:00
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Pian pianino si stà formando l'immagine 3D nella mia testa della Tesla <img src="http://www.energialternativa.org/public_mod/NewForum/faccine_mod/biggrin.gif" alt="http://www.energialternativa.org/public_mod/NewForum/faccine_mod/biggrin.gif" style="max-width:700px;max-height:1700px;"/> ....

E' chiaro che la Turbina funziona sfruttando le proprità di adesione e viscosità del fluido ......
Questo è valido nel gap tra due dischi in quanto la loro distanza è regolata proprio in base allo strato limite ,ciò comporta che l'efficienza aumenta all'avvicinarsi del valore dello stato limite del fluido (Gas).

Ora Tesla è andato incontro al problema dei confini della Turbina.
Sugli ultimi dischi solo una faccia si troverà a velocità pari (o metà) del fluido ,ma il gas dovrà necessariamente raggiungere anche le pistre statoriche esterne.
Li' il fluido perderà molta della sua energia ..... giusto?
<img src="http://www.energialternativa.org/Public_mod/NewForum/ForumEA_mod/us/img443/1120/..." alt="http://www.energialternativa.org/Public_mod/NewForum/ForumEA_mod/us/img443/1120/..." style="max-width:700px;max-height:1700px;"/>
Tesla per risolvere il problema ha usato alcuni accorgimenti :
-il flusso entra nella turbina tra i due dischi esterni (ma non trovo immagini che lo dimostrino in dettaglio)
-isola la parte con delle tenute (2
7)in maniera tale che il gas resta confinato
-e crea delle cavità (26) ....... che funzione hanno ? (Riprodotte fedelmente da Kekko)

Ho letto diversi testi che descrivono in dettaglio ciò che avviene dentro alla turbina ,ma nei suoi confini ?

Và cmq tenuto in considerazione che la potenza è data dalla quantità di dischi ,ciò significa che più sono e minore sarà l'influenza dei confini ........ mi sembra di parlare delle ali di un Aliante <img src="http://www.energialternativa.org/public_mod/NewForum/faccine_mod/smile.gif" alt="http://www.energialternativa.org/public_mod/NewForum/faccine_mod/smile.gif" style="max-width:700px;max-height:1700px;"/>

Ciao e pronto per essere illuminato (culturalmente o fisicamente <img src="http://www.energialternativa.org/public_mod/NewForum/faccine_mod/biggrin.gif" alt="http://www.energialternativa.org/public_mod/NewForum/faccine_mod/biggrin.gif" style="max-width:700px;max-height:1700px;"/>)
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Re:La Turbina di Nikola Tesla
Reply #634 - 31.07.13 at 13:58:00
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CITAZIONE Quote:
Ho letto diversi testi che descrivono in dettaglio ciò che avviene dentro alla turbina ,ma nei suoi confini ?

quali?


se riesci a procurarti molti dischi potresti fare dei set di dischi con corona più o meno grande ad es 3 set

1°) corona 1/4 del raggio (molto sottile)
2°) corona 1/3 del raggio (intermedia)
3) corona 1/2 del raggio (mi sembra che sia l'attuale

  
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Re:La Turbina di Nikola Tesla
Reply #635 - 31.07.13 at 14:50:00
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CITAZIONE (qqcreafis @ 31/7/2013, 14:58) Quote:
CITAZIONE Quote:
Ho letto diversi testi che descrivono in dettaglio ciò che avviene dentro alla turbina ,ma nei suoi confini ?

quali?

Forse il più interessante www.altmann.haan.de/combustion-forc..._Simulation.pdf

Nella rete se ne trovano altre,anche più digeribili (per me che vado a 2 ) .....

Ma poi .... in conclusione bisogna arrivare alle conclusioni con i nostri mezzi .... nella teoria e nella pratica (ed io pecco in entrambi )

Ciao e grazie
ElettroshockNow

CITAZIONE (qqcreafis @ 31/7/2013, 14:58) Quote:
1°) corona 1/4 del raggio (molto sottile)
2°) corona 1/3 del raggio (intermedia)
3) corona 1/2 del raggio (mi sembra che sia l'attuale

E' già difficile procurarne 10 ......

Secondo me aumentare il percorso del filetto fluido ,senza ostruire lo scarico aumenterebbe l'efficienza .....Però bisogna testare per confermare ...
  

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Re:La Turbina di Nikola Tesla
Reply #636 - 31.07.13 at 15:09:00
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Curiosità :
È giusta la mia affermazione dicendo che per ogni turbina di Tesla (non tenendo in considerasioni le perdite sui confini e l'inclinasione del nozzle) esiste un gas , rpm, tale da raggiungere il 50% di efficienza ?
  

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Re:La Turbina di Nikola Tesla
Reply #637 - 31.07.13 at 15:41:00
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50%? Tesla la riteneva la sua più grande invenzione...ma se ha omesso dei dettagli ( già troppi nella versione del brevetto ) sarà dura individuarli/ricostruirli. Ad esempio le chiusure laterali presenti nel brevetto, che tu non hai messo, hanno una componente funzionale?
Immagine Allegata: Tesla Turbuine Elettroshock
<table class=fancyborder align=center style=width:auto cellpadding=4 cellspacing=0><tr><td></table><p></p>
  
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Re:La Turbina di Nikola Tesla
Reply #638 - 31.07.13 at 16:14:00
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Questa è la riproduzione della tesla ...
Immagine Allegata: TeslaTurbineOrig
<table class=fancyborder align=center style=width:auto cellpadding=4 cellspacing=0><tr><td></table><p></p>
  
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Re:La Turbina di Nikola Tesla
Reply #639 - 31.07.13 at 16:17:00
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Noooooo il mio accrocco digitalizzato ...... ma chi sei ?
E' bellissima ,ma come hai ben capito e' solo la realizzazione con quello che avevo ,ma sopratutto con il tempo che avevo .... per non contare la conoscenza che avevo...
Certo non e' che oggi sia migliarata di molto ,ma stò cominciando a capire gli errori .

In primis le chiusure ......

-Il gas deve necessariamente investire il gap formato dei dischi ,i quali devono essere distanti 2 volte lo strato limite, o in alternativa sovrappore i due strati limite (di quanto ???!!!).

-Le facce esterne credo che devono essere investite dal flusso ,ma alla stessa velocità di rotazione ,oppure isolare le camere esterne e usare la stessa rotazione del rotore per portare il flusso confinato alla stessa velocità (effetto inverso) e forse quelle gole con le tenute servono a quello .......(Tesla omette la descrizione )

-Il nozzle non deve essere completamente tangente ,ma deve avere un leggero angolo verso l'interno tale da non colpire direttamente il bordo esterno ,sarà l'accelerazione centrifuga dello stesso filetto a mantenerlo nel proprio raggio ,quindi più ruota veloce e più sarà lungo il percorso che dovrà affrontare il filetto fluido.

-Il diametro deve essere tale che la velocità periferica sotto carico deve essere la metà della velocità del fluido in ingresso (al limite del distacco del filetto dalla superficie)
Ciò comporta che in assenza di carico la turbina deve raggiungere in doppio degli RPM.

-La corona interna deve essere la più piccola possibile ,ma senza ostruire lo scarico con supporti tra dischi ,in maniera tale da far affrontare al filetto fluido il più lungo percorso a spirale senza incontrare interferenze (rompere il filetto tra i dischi ).

-Il nozzle deve ..... Tesla parla di divergente ,ma poi nel disegno sembra a sezione costante prima della immissione... bo !!




Vabbe' queste sono le mie non conclusioni leggendo qua e la ,ma la pratica mi fara capire se nel bozzolo dell'accrocco c'e' una Farfalla .......
Chiedo scusa anticipatamente a tutti per voler trattare un argomento a me ignoto ,ma e' cosi' affascinante ...... comprendetemi

Il somaro ElettroshockNow

  

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Re:La Turbina di Nikola Tesla
Reply #640 - 31.07.13 at 19:42:00
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CITAZIONE (NonSoloBolleDiAcqua @ 31/7/2013, 17:14) Quote:
Questa è la riproduzione della tesla ...

Un taglio per la vista interna .....magari nelle chiusure .....

Come sempre sono fantastici i tuoi 3D , mi dispiace solo che hai perso tempo con la mia .............

Certo che comparandole ....la mia è più bella cia' pure il generatore ......Chiaro che scherzo .....

Ciao e grazie
Elettro
  

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Re:La Turbina di Nikola Tesla
Reply #641 - 31.07.13 at 20:10:00
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secondo mè Tesla ha ragionato in questo modo

per prima cosa ha inventato la pompa e poi l'ha messa nella macchina "pomodorica"

(N.B. macchina pomodorica, ipotetica macchina inventata da un mio comiles genovese in Padova che aveva fatto qualche anno di fisica e poi si era dato all'informatica, macchina che inverte il tempo esattamente, nel senso che è capace di ricostruire il pomodoro dalla sua polpa spiaccicata sul pavimento, quindi una macchina che rende reversibile ciò che non lo è. RiNota Bene una macchina pomodorica sarebbe in grado (se potesse esistere) di mettere in moto un'auto tramite i freni raffreddando i dischi )

e quindi da pompa si è trasformata in motore.

Il problema è riuscire a capire quanto sono reversibili i processi all'interno della turbina

  
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Re:La Turbina di Nikola Tesla
Reply #642 - 31.07.13 at 21:03:00
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CITAZIONE (qqcreafis @ 31/7/2013, 21:10) Quote:
secondo mè Tesla ha ragionato in questo modo
..............
e quindi da pompa si è trasformata in motore.

Il problema è riuscire a capire quanto sono reversibili i processi all'interno

Vuoi dire che sarebbe meglio tentare nuove strade ?
  

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Re:La Turbina di Nikola Tesla
Reply #643 - 31.07.13 at 21:40:00
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è sicuramente una macchina che ha i suoi problemi, e noi siamo quà per cercare di capire quanto siano influenti ed eventualmente aggirabili.

il dubbio principale è il funzionamento tramite forze di attrito, notoriamente "cattive"( se lanciano strisciando un blocco di pietra su un pavimento questo si scalda e il blocco si ferma, nessuno ha mai visto un blocco di pietra

mettersi in movimento ed il circondario raffreddarsi), il dubbio è che se la pompa funziona bene (?) non è detto che il motore possa fare altrettanto, bisogna capire..

è per questo che stavo cercando di introdurre una nuova forza simile alla portanza , forza ottenuta facendo variare radialmente la distanza tra i piatti per cercare di aggirare i problemi dovuti alla viscosità
  
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kekko.alchemi
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Re:La Turbina di Nikola Tesla
Reply #644 - 01.08.13 at 00:37:00
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Salve a tutti e scusate l&#96;assenza... tornerò al più presto...
La tenuta 26 è la più importante di tutte, in quanto elimina ogni possibile attrito fra dischi, fluido e carcassa. Questo perché le punte diminuiscono la superficie di contatto e riduconi quindi drasticamente gli attriti. Per capirci è come titare delle carte su un tavolo liscio o su un tavolo ruvido, su quello liscio andranno più lontano perché si crea un cuscino d&#96;aria fra il tavolo e le carte con il suo relativo attrito. Su quello ruvido invece le carte fanno poca strada perché il cuscino d&#96;aria non riesce a crearsi e le carte "cadono" fermandosi. Perciò la condizione con meno attrito fra carte e tavolo é quella con il tavolo ruvido, ovvio poi che si crea un maggior attrito con il tavolo ma nel nostro caso i dischi non possono toccare la carcassa, e quindi con i denti (tenuta26) si crea una condizione di minore attrito.

Saluti kekko, e complimenti per i test.

Ps: quanto prima se riesco faccio una prova con il vapore, ma il tenpo è sempre meno.
  
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