salve a tutti,
vorrei installare a casa mia un impianto fotovoltaico piccolo, con un inverter grid tie, che si allaccia alla presa di casa come il seguente:

[URL]http://cgi.ebay.it/Kit-Grid-Tie-Pannello-Solare-225Wp-Inverter-di-rete-/350311195589?pt=Generatori_di_Corrente&hash=item51902ca3c5[/URL]

tuttavia, il tallone di achille del sistema così fatto, è la necessità di avere un carico a casa di potenza elettrica (Pcar) maggiore di quella prodotta dal fotovoltaico (Pftv), altrimenti il contatore enel segnare l'eccesso di energia prodotta come consumata.
E' possibile fare in modo che se

Eftv>Pcar

l'eccesso di potenza elettrica venga dissipata su una resistenza elettrica o simile ?
L' impianto fotovoltaico che vorrei realizzare è di qualche centinaio di W inoltre ho la possibilità di arrivare con i cavi direttamente al quadro elettrico di casa.
grazie anticipatamente a chi vorrà aiutarmi.



Avevamo già parlato di questa problematica in un altra discussione, ora non ricordo bene dove, ma anche se a livello logico il problema appare banale nella realizzazione elettronica diventa abbastanza articolato e alla fine si era lasciato perdere, anche perchè la resistenza sarebbe un on/off mentre la Pftv varia gradualmente da 0 a Pmax, quindi la differenza sia in positivo che in negativo è un valore che può assumere un quaalsiasi valore nel range di conseguenza che avessimo un eccesso di 10w, o di 50w o ancora di 127w che qunid andrebbero in rete e conteggiati come consumo e accendessimo per esempio la resistenza da 200w avremmo in quell'istante un consumo di energia dall'enel lo stesso (questa volta reale) perchè sarebbe nei tre casi sopra citati: 10-200=-190W dall'enel, 50-200=-150W enel, 127-200=-73w enel, e quindi servirebbe un carico resistivo pilotabile in pwm.

Ma il Problema maggiore è determinare la direzione della corrente AC con un sensore fai-da-te, senza andare a spendere una fortuna in analizzatori di rete...

Inoltre, non sono sicuro, ma credo che in italia non sia legale immettere corrente in rete enel senza l'apposito contratto, ma potrei sbagliarmi, sarebbe meglio documentarsi prima...

In effetti un impianto simile non è a norma. Chiaramente sarà difficile che qualcuno ti becchi, ma nel caso succede qualcosa di imprevisto? Se si verificasse la remota ipotesi che il tuo inverter non vada in arresto in mancanza della tensione di rete e quindi che un eventuale operaio subisca danni, saresti penalmente perseguibile.
Per quanto riguarda la determinazione del verso della corrente, non è così difficile misurarlo. Basta mettere un misuratore all'uscita dell'inverter (qui la corrente è solo uscente) e un misuratore all'ingresso dell'impianto di casa (sul nodo inverter-casa, dove la corrente è solo entrante). Se la differenza delle due correnti ( Icasa - Iinverter) è negativa, allora vuol dire che il ftv sta producendo più corrente di quella assorbita dalla casa e l'eccesso dovrebbe essere deviato su un carico.
Ciao

la soluzione più sicura rimane quella di un piccolo impianto ad isola con un inverter normale e alcune batterie per l' accumulo.
L' inverter altrimenti deve essere a norma con tanto di installazione autorizzata, firme, ecc.

troppo complicato secondo me.

Meglio che metti un inverter normale e carichi delle batterie per alimentare per esempio le luci di casa.

... poi naturalmente fai tu.

ciao
MaX

CITAZIONE (atomax @ 23/12/2010, 16:42) [quote]Basta mettere un misuratore all'uscita dell'inverter (qui la corrente è solo uscente) e un misuratore all'ingresso dell'impianto di casa (sul nodo inverter-casa, dove la corrente è solo entrante). Se la differenza delle due correnti ( Icasa - Iinverter) è negativa, allora vuol dire che il ftv sta producendo più corrente di quella assorbita dalla casa e l'eccesso dovrebbe essere deviato su un carico.
Ciao

inanzitutto ringrazio tutti per i suggerimenti che stanno apportando alla problematica
La soluzione proposta da atomax mi sembra molto interessante: non ci avevo pensato a valutare la differenza di corrente tra quella prelevata dalla rete (verso casa) e quella prodotta dal fotovoltaico.
La domanda è: quale componente elettrico mi permette di verificare questa condizione ?



Ci sono diversi dispositivi adatti allo scopo. Come misuratore di corrente puoi utilizzare un trasformatore amperometrico, oppure (io preferisco quest'ultima soluzione) puoi usare una resistenza di sensing di bassissimo valore ohmico e mediante un amplificatore operazionale, rilevi la caduta di tensione ai suoi capi e quindi la corrente che vi scorre. Una volta ottenuti i due valori di corrente, poi le differenze e/o le varie operazioni, puoi farle o tramite operazionali o tramite microcontrollore.
Ciao

CITAZIONE (atomax @ 26/12/2010, 13:19) [quote]puoi usare una resistenza di sensing di bassissimo valore ohmico e mediante un amplificatore operazionale, rilevi la caduta di tensione ai suoi capi e quindi la corrente che vi scorre. Una volta ottenuti i due valori di corrente, poi le differenze e/o le varie operazioni, puoi farle o tramite operazionali o tramite microcontrollore.
Ciao

è possibile avere uno schema di massima del circuito ?
magari anche abozzato su un foglio di carta scansionato....
così poi provo a verificarlo con qualche software di simulazione elettrica....


Non c'è problema. Lo schema di massima del misuratore è questo.
Se hai lo SPICE di Orcad, puoi simularlo copiandolo così come lo vedi.

Ciao

CITAZIONE (atomax @ 26/12/2010, 22:26) [quote]Non c'è problema. Lo schema di massima del misuratore è questo.
Se hai lo SPICE di Orcad, puoi simularlo copiandolo così come lo vedi.

Ciao

grandeee Atomaxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx !!!!!
ti posso chiedere se puoi condividere il file originale in Orcad sul web ?
evito di copiarlo...



Sul forum non mi permette di inviare il file Orcad. Se mi mandi in privato la tua e-mail, posso inviartelo lì, ma essendo uno schema di massima è abbastanza corto e può essere copiato in pochi minuti.
Ciao

CITAZIONE (atomax @ 27/12/2010, 15:14) [quote]Sul forum non mi permette di inviare il file Orcad. Se mi mandi in privato la tua e-mail, posso inviartelo lì, ma essendo uno schema di massima è abbastanza corto e può essere copiato in pochi minuti.
Ciao

ok. ti ho inviato un msg privato.
Ci sono anche servizi gratuiti per lo sharing di file, su cui condividere il tuo progetto orcad, come filefactory o simili così si evita di sovraccaricare di allegati il server di forumcommunity.

grazie
ciao

Buonasera a tutti,
forse il modo più semplice per consumare meno e fare le cose in regola è il seguente:

http:\\www.powerrouter.com

E' stato appena certificato da ENEL ed a settimane entrerà nell'elenco degli inverter accettati da ENEL.

Il bello di questo apparato è che si porta automaticamente in isola nel momento in cui l'ENEL viene a mancare evitando così spiacevoli blackout.

un consiglio è prendere un relè amperometrico tarabile quando la corrente presa da enel è superiore o inferiore alla regolazione datagli lui scambia enel o ftv,
solo che poi una volta scambiato in ftv l'inverter si spegni per via dell'interfaccia al suo interno per sopperire a questo bisogna mettere un pacco batterie sotto l'inverter e un'altro inverterino a sinosoidale pura anche da 5watt tra le batterie e l'inverter in questione poi un caricabatterie per ricaricare le batt sottostanti costo 1'000'000 di euro non conviene paga la bolletta o fai un impianto connesso in rete per le tue esigenze con scambio sul posto .......

biass

Ciao, io ho messo a punto una soluzione scalabile utilizzando una centralina di controllo con sonde amperometriche, e dispositivi remotizzabili che vengono attivati e disattivati per pilotare gli inverter grid tie presenti in casa a seconda della produzione e del carico.
Il kit sarà pronto per fine febbraio se vi interessano dettagli a breve metterò tutto a diposizione su web.
Ciao


io aspetto il tuo progettino ! se vuoi lo posso testare con la mia domotica x10. ciao

vorrei provare a risolvere il problema con un logo della siemens con ingressi analogici e sonde amperometriche...

oggi ho fatto passi avanti.....ho messo a punto le sonde....domani installo tutto e provo la gestione del benedetto GRID TIE .....

ecco la foto del sensore amperometrico.....''fai da te''



lo so un po' spartano, ma funziona perfettamente nell'ordine degli 0,00A

ho posizionato i due sensori, uno all'ingresso dell'enel,e l'altro in uscita all'inverter grid tie....
questo è il consumo che assorbivo dall' enel....


e poi ho acceso l'inverter alimentato da un converter dc dc tramite un banco batterie da 24v....(il converter è in grado di fornire 200W max)



probabilmente il carico totale della casa era sceso di circa 60W......ma cio' che conta è che il dispositivo che legge le due potenze è funzionante
ora faro' il programma che mi fa' automaticamente l'accensione dell'inverter grid in automatico.......

Dimenticavo....ecco il converter dc dc che uso per innalzare la tensione da 24 a 28volt a 200watt....


per far funzionare l'inverter con un banco batterie.....

grande.... facci avere qualche notizia in più.. in pratica come funziona e come si potrebbe utilizzare.. sarei interessato anche io a farmelo... veramente bravo...

allora,il funzionamento è semplice.....praticamente tengo sotto controllo quanto consumo in casa,oltre 300w consumati,accendo l'inverter grid tie(il mio è da 28v a 55v a 600watt di potenza)tramite banco batterie a 24v con un dc dc che innalza la tensione fino a29V ....nel momento in cui accendo l'inverter,l'assorbimento scende di quanto si produce....io produco max 200w che è il massimo con il dc dc converter.....se nel momento in cui la potenza assorbita dall'enel,si abbassa sotto i 50w,spengo tutto....altimenti mi farebbero pagare per ogni watt che torna in enel.....
ho voluto provare con un semplice logo della siemens....lo uso per lavoro,e la programmazione non mi da' problemi.....sono state le sonde il difficile,ma ora e' tutto piu' chiaro.....

quello che però ono ho capito è.... ma tu usi le batterie o i pannelli fotovoltaici? perchè se usi le batterie caricate dai pannelli hai un passaggio i più e quindi più perdite...... per ora puiu fornire solo 200W? comunque molto interessante.......

si uso le batterie.ma e energia che accumulo come eccesso dai pannelli.

carico prima un banco principale e quando questo e carico,il regolatore devia i pannelli su di un altro regolatore che carica le batterie secondarie

quindi non li usi direttamente.. cioè... esce il sole consumi 500W ne produci 200W e li sfrutti... tu invece carichi comunque le batterie... sai perchè ti chiedo queste cose? perchè anche io lo stavo facendo, purtoppo non elettronico.. ma con dei relè.. in pratica quando avevo un assorbimento massimo connettevo l'inverter.. in caso di mancato assorbimento riverso nelle batterie.....

ciao ronwall....ottimo direi
se ti e' possibile puoi inserire uno schema di funzionamento del tuo impianto e anche della sonda?
ps. nel caso che va via la corrente dell'enel come hai gestito la situazione?

be per lo schema dovete aspettare un po'......e' ancora in fase di sviluppo......
le sonde sono due.....le ho recuperate da un vecchio avviatore per motori elettrici.....altistart della telemecanique...opportunamente modificato per lavorare a 0-10v....
tutto e' alimentato dal banco batterie a 24v......la cpu sopporta da 10 a 28,8v.....quindi no problem
Oggi ho collegato,tramite resistenze,un ingresso che mi tiene sott'occhio la tensione di banco batteria....
posso prelevare fino a 23,5v sotto carico,e finche' non arrivo almeno a 26,5v,non la riutilizzo allacciando l'inverter.....

CITAZIONE (raffaele75 @ 17/3/2011, 23:31) [quote]quindi non li usi direttamente.. cioè... esce il sole consumi 500W ne produci 200W e li sfrutti... tu invece carichi comunque le batterie... sai perchè ti chiedo queste cose? perchè anche io lo stavo facendo, purtoppo non elettronico.. ma con dei relè.. in pratica quando avevo un assorbimento massimo connettevo l'inverter.. in caso di mancato assorbimento riverso nelle batterie.....

allora i miei pannelli sono allacciati tramite regolatore ad un banco a 24v con cui alimento un inverter steca pi 1100.......utilizzo questo inverter per l'impianto di illuminazione di casa......la richiesta di energia e' ridicola, si parla di circa 200wh,quindi con giornate consecutive di sole sono costretto a non sovraccaricare le batterie che alle 10 del mattino sono gia'cariche......allora,visto che il mio reg ha un uscita di excess energy,devio i pannelli su un altro regolatore che carica un altro banco a24v(non posso parallelarli perche i due banchi sono di tecnologie differenti batt auto e agm),e quindi sfrutto nonostante le perdite questa energia ributtandola in rete....quando serve......

ciao... hai delle novità?

si.....facendo delle prove ho bruciato un transistor ed 4 mosfeet dell'inverter........ ora aspetto i ricambi......comunque per quanto riguarda l'impianto,nessuna novita'.....funziona da dio....appena riesco metto un minimo di schema.....se ti interessano le foto, vai su accumulatori parallelo batterie con steca pi1100....

miii.... hai bruciato l'inverter steca?.....come hai fatto?

NOOOOOOO...... con quello non voglio nemmeno pensarci di fare prove......il grid tie,ho provato a collegare 3 batterie in serie (visto che e' 28v 55v e volevo ridurre le perdite dell dc dc che lo alimenta), ma non ha limitazioni di corrente,e quindi si e' bruciato.....ma ho ordinato una scheda madre nuova e dei mosfeet di ricambio,spero di resuscitare la scheda vecchia....(male che va' la cambio)ho comunque gia' sistemato il pilotaggio dei mosfeet e sta' funzionando con mosfeet molto piu piccoli....


CITAZIONE [quote]quindi sfrutto nonostante le perdite questa energia ributtandola in rete....quando serve......

Ciao ronwal, se butti energia in rete se ne accorgono?........... sai la storia del certificato dk5490 , impianto a norma ecc. ammettiamo due situazioni :

il consumo casalingo è maggiore della produzione : se ne accorgono?
il consumo è minore e questa va in rete: se ne accorgono?

non penso,sono circa due mesi che e' connesso a casa, solo che io lo accendo quando il carico della casa e' maggiore della produzione del grid....se lo accendo quando non ho consumo, il contatgore mi segna come se stessi consumando i watt che produco...quindi in ogni caso non dovrebbero accorgersene....e anche se fosse? quando staccherebbero la rete dal contatore, si spegnerebbe....e a loro sembrerebbe solo consumo...almeno penso......ho usato il logo siemens che mi fa tutto....perche la domotica duemmeggi che uso e' un po troppo costosa....

su un altro forum leggevo di eventuali segnali di disturbo che potevano essere ricevuti dai confinanti e quindi fonti di sospetto.....

domanda extra su che bus viaggia la tua domotica? io ho tutta la casa su x10, fatto tutto da solo, ma il sistema è molto semplice da settare. grazie

CITAZIONE (drmacchi11 @ 21/4/2011, 21:53) [quote]CITAZIONE [quote]quindi sfrutto nonostante le perdite questa energia ributtandola in rete....quando serve......

Ciao ronwal, se butti energia in rete se ne accorgono?........... sai la storia del certificato dk5490 , impianto a norma ecc. ammettiamo due situazioni :

il consumo casalingo è maggiore della produzione : se ne accorgono?
il consumo è minore e questa va in rete: se ne accorgono?

Ba dubito che se ne accorgono a meno che non ti entrano in casa senza la tua autorizzazione , per quello che riguarda il certificato DK5490 lo risolvi senza problemi semplicemente comprando dei inverter gia collaudati per quel certificato tipo questo per esempio :

http://cgi.ebay.it/Solar-Grid-Tie-Inverter...=item53e6018df0

Sinceramente sono attratto anchio da questo tipo di impianto !!

ronwal il 22/4/2011, 20:48
Re:commutazione automatica fotovoltaico-Enel per inverter grid tie

Bello quell'inverter della steca,(bisogna vedere che ingresso ha lato pannelli....)tra un po' mi sa che ne provero' un paio da un cliente che vuole una cosa ampliabile nel tempo......comunque anche il power jack funziona, e si spegne se non vede la rete della casa....per quanto riguarda i disturbi, appena sistemo il mio cinese monitorizzo la rete con l'oscilloscopio....mi incuriosisco.....

drmacchi11 il 22/4/2011, 23:06
Re:commutazione automatica fotovoltaico-Enel per inverter grid tie

Ottimo ronwal , faccio affidamento sulle tue prossime misurazioni ! grazie

andrevr il 23/4/2011, 17:03
Re:commutazione automatica fotovoltaico-Enel per inverter grid tie

CITAZIONE (ronwal @ 22/4/2011, 21:48) [quote]Bello quell'inverter della steca,(bisogna vedere che ingresso ha lato pannelli....)tra un po' mi sa che ne provero' un paio da un cliente che vuole una cosa ampliabile nel tempo......comunque anche il power jack funziona, e si spegne se non vede la rete della casa....per quanto riguarda i disturbi, appena sistemo il mio cinese monitorizzo la rete con l'oscilloscopio....mi incuriosisco.....

eccoti accontentato

http://www.ecorete.it/commerce.php?codicec...grid-connected*

pdf

http://www.ecorete.it/documenti/StecaGrid_...hnica_IT[1].pdf

ronwal il 23/4/2011, 18:37
Re:commutazione automatica fotovoltaico-Enel per inverter grid tie

bello bello....pero' almeno ci vuole una tensione di 100 v a vuoto(pannelli).....bisogna almeno collegare 144 celle con 5 ampere.....

drmacchi11 il 23/4/2011, 19:31
Re:commutazione automatica fotovoltaico-Enel per inverter grid tie

non capisco, se servono 100v . ed ho esempio pannelli da 24v , ne devo collegare 4 in serie (4*24=96v) , ma la potenza non si somma , quindi dovrei avere ad esempio con lo steca 500, 4 pannelli da 24v , da 500w cadauno? dove sbaglio ?

ronwal il 24/4/2011, 9:17
Re:commutazione automatica fotovoltaico-Enel per inverter grid tie

si diciamo che poi il suo mppt interno lavora se non sbaglio a 60-70v....certo che si somma la potenza.....si sommano le tensioni ma sono gli ampere a rimanere uguali ad un singolo pannello,di conseguenza si alza la potenza....
es: 4 pannelli da 24v 200w in serie ,daranno 800w a 96v
es:200w diviso 24v uguale 8,3 A
es:800w diviso 96v uguale 8,3 A
Quindi un inverter da 500w come quello della steca sara' piu facile che lavori al massimo della potenza con solo tre pannelli,altrimenti andra' ad autolimitarsi.....perche' con 4 siamo a 800w...

drmacchi11 il 24/4/2011, 9:50
Re:commutazione automatica fotovoltaico-Enel per inverter grid tie

Grazie Ronwal era quello il passaggio che mi mancava ! quindi se li monto in PARALLELO (es 12v ,150w cad. , i= 12,5A)

Vtot. = 12V
Ptot. = 150+150 =300W
i tot. = 25A
Giusto ?
per collegare il tutto all'inverter , su una tratta di 3-4 mt massimo, mi servono 1 mmq ogni 4A, quindi i cavi da 6mmq vanno bene ?

Buona Pasqua ragazzi !

ronwal il 24/4/2011, 18:49
Re:commutazione automatica fotovoltaico-Enel per inverter grid tie

si , la potenza si somma sia nel parallelo che nella serie,ma in parallelo si raddoppiano gli ampere(25A),e rimangono a 12v ,nella serie si raddoppiano i volt,quindi 24,ma gli ampere rimangono 12,5A (con il tuo esempio)..
Infatti si formano le stringhe per aumentare la tensione e tenere sempre attorno ai 5-7A la corrente .....potendo utilizzare diametri di 4mm,,,le perdite sono irrisorie contando pochi metri di cavo.....

eneo il 28/4/2011, 9:54
Re:commutazione automatica fotovoltaico-Enel per inverter grid tie

ho visto lo stecagrid e' un ottimo prodotto, limita anche la corrente in ingresso, i rendimenti sono alti.....
non costa molto, ha anche la garanzia a 10 anni, cosa vuoi piu' dalla vita? ahahah

ronwal il 28/4/2011, 21:13
Re:commutazione automatica fotovoltaico-Enel per inverter grid tie

un bel regalo sarebbe gradito.......gli steca sono un ottimo prodotto......se non fosse per il contatore enel.......avrei gia eliminato gli accumuli da tempo....certo che il costo non e' bassissimo.......pero' chi meno spende piu' spende alla fine........
per ora vado col mio power jack.......appena riparato.....

..ed in perfetta forma.......

drmacchi11 il 28/4/2011, 21:22
Re:commutazione automatica fotovoltaico-Enel per inverter grid tie

[QUOTE][se non fosse per il contatore enel.......avrei gia eliminato gli accumuli da tempo/QUOTE]. cosa intendi ronwal , se non sono indiscreto!. ciao.

ronwal il 28/4/2011, 21:41
Re:commutazione automatica fotovoltaico-Enel per inverter grid tie

be sai che se immetti corrente nel senso opposto a cui la prelevi, il contatore di nuova generazione,se non programmato,ti fa pagare tale energia?una volta con i vecchi contatori era possibile fermarli e addirittura farli girare all'indietro! Quindi se non fosse per enel....

drmacchi11 il 28/4/2011, 21:48
Re:commutazione automatica fotovoltaico-Enel per inverter grid tie

ah chiaro ! sì lo sapevo , ed infatti io terrei la produzione minore del consumo fisso giornaliero!

ronwal il 28/4/2011, 21:55
Re:commutazione automatica fotovoltaico-Enel per inverter grid tie

certo....ma se immetti energia saltuariamente,e' bene che prendi le dovute precauzioni.....

drmacchi11 il 28/4/2011, 22:02
Re:commutazione automatica fotovoltaico-Enel per inverter grid tie

Decalogo delle precauzioni ? ricordi i miei dubbi alcuni post indietro, aggiungi altro ? fammi sapere. grazie

eneo il 29/4/2011, 7:46
Re:commutazione automatica fotovoltaico-Enel per inverter grid tie

si dovrebbe fare, questa e' la mia idea, non so se fattibile, in uscita dell'inverter grid un deviatore modulare pwm dell'energia in eccesso pilotato da mosfet che a seconda della potenza letta dal wattametro sul contatore apre o chiude in percentuale l'energia che verserebbe sulla rete.
esempio consumo letto dal wattametro 50w, potenza fornita dall'inverter 200w, 150w deviati e 50w mandati in rete....
che dite e' fattibile?

kekko.alchemi il 29/4/2011, 8:13
Re:commutazione automatica fotovoltaico-Enel per inverter grid tie

Forse con dei triac si, i mosfet lavorano solamente in DC, e se devi modulare una corrente alternata devi usare i triac. Tuttavia, non è una cosa semplice perchè sarà più difficile fare il wattmetro di tutto il resto. Se il carico è induttivo le cose si complicano parecchio, perchè si ha uno sfasamento fra tensione e corrente difficilmente gestibile, specie se sulla rete hai un certo cosfi e sul carico della deviazione un altro cosfi.

kekko

eneo il 29/4/2011, 8:31
Re:commutazione automatica fotovoltaico-Enel per inverter grid tie

mentre sull'ingresso dell'inverter lato dc?

kekko.alchemi il 29/4/2011, 8:37
Re:commutazione automatica fotovoltaico-Enel per inverter grid tie

Sull'inverter lato DC, la cosa è molto più semplice, ma dovresti mettere cmq o una batteria tampone dopo il PWM del mosfet oppure un banco di condensatori, altrimenti appena ci sarà una variazione di assorbimento l'inverter andrà in protezione. Onestamente non la vedo una cosa tanto fattibile, perchè facendo così dovresti poi gestire due inverter, dove se gli vai a limitare l'amperaggio in entrata, rischi che spesso vadano in blocco.

eneo il 29/4/2011, 9:47
Re:commutazione automatica fotovoltaico-Enel per inverter grid tie

tanto per chiedere se era fattibile con il fai da te, vista la mia ignoranza in elettronica....
rimango con il mio impiantino ad isola........grazie

ronwal il 29/4/2011, 19:20
Re:commutazione automatica fotovoltaico-Enel per inverter grid tie

certo....prediligo l'impianto ad isola.....ma con energia in eccesso, ho voluto provare ad immetterla in rete....e funziona......si escono dalle batterie quasi 400w e ne immetto poco piu di 200.....ma mi accontento....

sam70 il 1/5/2011, 21:02
Re:commutazione automatica fotovoltaico-Enel per inverter grid tie

Salve io ho trovato e testato dentro nel sito di crapella vittorio un circuito di controllo per inverter grid,lo schema si trova nella sezione soluzioni n 8.

ronwal il 2/5/2011, 17:25
Re:commutazione automatica fotovoltaico-Enel per inverter grid tie

Be' ma lo hai provato.....che succede quando hai un carico variabile e pulsante?.....

sam70 il 2/5/2011, 20:33
Re:commutazione automatica fotovoltaico-Enel per inverter grid tie

Guarda, io l'ho provato sul tavolo canbiando il carico in uscita.
Avevo una pinza amperometrica sull'uscita dell inverter e una sulla linea che arrivava dal enel e in tempo reale quando il carico mi chiedeva ad esempio 800mA,in enel tendevo a 0 mA e cosi via man mano che cambiavo gli assorbimenti.
Io ho provato con un inverter da 250W collegato su batteria a 26V
Con carico induttivo avevo notato che faceva un po' fatica.

ronwal il 3/5/2011, 17:58
Re:commutazione automatica fotovoltaico-Enel per inverter grid tie

ma non capisco, tu lo hai provato solo per sentire un carico o con un inverter connesso alla rete?

sam70 il 3/5/2011, 21:07
Re:commutazione automatica fotovoltaico-Enel per inverter grid tie

Se vedi lo schema l' inverter che ho usato é di tipo in rete (grid connected) da 250W.

drmacchi11 il 8/5/2011, 21:40
Re:commutazione automatica fotovoltaico-Enel per inverter grid tie

Ciao ho collegato in parallelo due pannelli 12v da 150w cad., quindi dovrei avere 300w teorici, ad un inverter grid tie. come faccio a verificare i watt reali di potenza che escono dall'inverter ? col voltmetro ho verificato circa 15v in arrivo dai pannelli all'inverter. grazie

drmacchi11 il 8/5/2011, 22:13
Re:commutazione automatica fotovoltaico-Enel per inverter grid tie

Scusate per la domanda stupida ! forse basta uno di quei contatori dei consumi come vedo in questo video youtube. pensavo funzionasse solo con apparecchi che "consumano" e non ch quelli che "producono" watts. proverò.

www.youtube.com/watch?v=O9UWgfrgdxo&feature=related

mac-giver il 8/5/2011, 23:01
Re:commutazione automatica fotovoltaico-Enel per inverter grid tie

si dot, quei watmetrini se non devi fare misure da laboratorio vanno benissimo,

il consumo sarebbe il carico che gli attacchi.. lui legge la corrente che esce dall inverter come quella dell enel.. quindi funzionano benissimo..

occhio a non accendere carichi con spunti superiori ai 3kw che si bruciano..

drmacchi11 il 8/5/2011, 23:11
Re:commutazione automatica fotovoltaico-Enel per inverter grid tie

Ok , grazie ! oggi ho notato una cosa "strana" del contatore Enel , guardo la potenza istantanea usata , diciamo 300 watt , poi accendo due tv e dopo i due minuti il contatore fa refresh e va a 500 watt, bene rispengo le tv , e quindi dovrebbe tornare a 300w , sì ci ritorna , ma dopo 7-8 minuti che le avevo spente (quindi non c'entrano i due minuti di refresh) !!! , mi fregano i soldi ????????

kekko.alchemi il 8/5/2011, 23:25
Re:commutazione automatica fotovoltaico-Enel per inverter grid tie

CITAZIONE (drmacchi11 @ 8/5/2011, 22:40) [quote]Ciao ho collegato in parallelo due pannelli 12v da 150w cad., quindi dovrei avere 300w teorici, ad un inverter grid tie. come faccio a verificare i watt reali di potenza che escono dall'inverter ? col voltmetro ho verificato circa 15v in arrivo dai pannelli all'inverter. grazie

Per verificare quanto esce dall'inverter, se vuoi fare una prova veloce è abbastanza semplice, aspetti che sia mezzogiorno, o che cmq il sole sia perpendicolare ai pannelli. Poi ti prepari a parte 7 lampadine da 40W a incandescenza (che siano a incandescenza mi raccomando) mentre è tutto acceso le colleghi in parallelo una alla volta sull'uscita del wattmetro collegato all'inverter.
7 lampadine da 40W a 230V sono esattamente 280W, potrebbe succedere che ne accendi al massimo 6 ma va bene lo stesso considerando le varie perdite e il fatto che i 300W sono di picco.


CITAZIONE (drmacchi11 @ 9/5/2011, 00:11) [quote]Ok , grazie ! oggi ho notato una cosa "strana" del contatore Enel , guardo la potenza istantanea usata , diciamo 300 watt , poi accendo due tv e dopo i due minuti il contatore fa refresh e va a 500 watt, bene rispengo le tv , e quindi dovrebbe tornare a 300w , sì ci ritorna , ma dopo 7-8 minuti che le avevo spente (quindi non c'entrano i due minuti di refresh) !!! , mi fregano i soldi ????????

SIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII !!! E' quello che stiamo notando un po' tutti e ora che il mio impianto ad isola è quasi finito me ne sto rendendo conto. A casa mia partono ogni giorno circa 15 KW, tanti, anzi troppi! Facnedo i conti con il wattmetro su ogni elettrodomestico, e su quello che consumo dalle mie batterie, viene fuori che a casa cosumo ogni giorno al massimo 6 KW e non 15!! Questo dovrebbe dipendere dal fatto che l'Enel ci fa pagare i VA mentre con un impianto ad isola contano solamente i W che sono sicuramente inferiori ai VA.
Il fatto che fa il refresh dopo 7-8 minuti spero sia solamente un aggiornamento visivo e che all'interno il conteggio sia istantaneo, altrimenti la truffa è doppia!
Vuoi un consiglio? Prenditi uno dei vecchi contatori a disco, (costa circa 16 euro) e lo colleghi dopo il contatore elettronico dell'enel, qualcosa mi dice che dopo qualche mese troverai una bella sorpresa!

PS: Quello a disco fa il "refresh" istantaneo!

drmacchi11 il 8/5/2011, 23:34
Re:commutazione automatica fotovoltaico-Enel per inverter grid tie

Ma allora dobbiamo fare una class-action contro enel . abbiamo delle conferme Ufficiali di questo comportamento "strano" ?

kekko.alchemi il 8/5/2011, 23:40
Re:commutazione automatica fotovoltaico-Enel per inverter grid tie

Ancora no, ma presto si! Tra poco devo prendere un inverter da 3000W e allora avrò casa indipendente con i fili del contatore scollegati. Se dopo un mese, cosumo effettivamente 6-7 KW, contro i 15 indicati sulla bolletta dell'Enel, allora potrò dire con certezza che l'enel ci truffa! Per ora è un dubbio molto fondato dalle prove che ho eseguito. Anche mac lo dovrà prendere, e allora saremo in due, poi diciamo che un po' tutti comprando un vecchio contatore a disco potranno verificare la cosa.

drmacchi11 il 8/5/2011, 23:47
Re:commutazione automatica fotovoltaico-Enel per inverter grid tie

Allora sarà il caso di creare un nuovo topic , dove ognuno possa pubblicare le sue prove e comportamenti "strani" relativi. ci pensi tu? grazie. ciao. PS: non posso mettere il contatore a disco, perchè ho una nicchia nel muro, dove c'è quello nuovo , e non ho più spazio. se tutto il muro , la moglie mi spara !

kekko.alchemi il 9/5/2011, 0:07
Re:commutazione automatica fotovoltaico-Enel per inverter grid tie

Appena mi arriva l'inverter mi bastano 2 o 3 giorni per fare la media e sapere quanti KW consumo. Se sono effettivamente parecchi dimeno di quelli dichiarati sulla bolletta, avremo la prova certa e aprirò il topic per discuterne. (Prima di dare allarmi voglio asserne sicuro)

andrevr il 9/5/2011, 11:06
Re:commutazione automatica fotovoltaico-Enel per inverter grid tie

CITAZIONE (kekko.alchemi @ 9/5/2011, 00:25) [quote]SIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII !!! E' quello che stiamo notando un po' tutti e ora che il mio impianto ad isola è quasi finito me ne sto rendendo conto. A casa mia partono ogni giorno circa 15 KW, tanti, anzi troppi! Facnedo i conti con il wattmetro su ogni elettrodomestico, e su quello che consumo dalle mie batterie, viene fuori che a casa cosumo ogni giorno al massimo 6 KW e non 15!! Questo dovrebbe dipendere dal fatto che l'Enel ci fa pagare i VA mentre con un impianto ad isola contano solamente i W che sono sicuramente inferiori ai VA.
Il fatto che fa il refresh dopo 7-8 minuti spero sia solamente un aggiornamento visivo e che all'interno il conteggio sia istantaneo, altrimenti la truffa è doppia!
Vuoi un consiglio? Prenditi uno dei vecchi contatori a disco, (costa circa 16 euro) e lo colleghi dopo il contatore elettronico dell'enel, qualcosa mi dice che dopo qualche mese troverai una bella sorpresa!

PS: Quello a disco fa il "refresh" istantaneo!

A sto punto e meglio prendere un inverter normale ad onda pura e sezionare l impianto di casa abbassando il carico sulla rete ENEL

secondo me comunque il contatore ENEL ha un refresh solo a livello estetico anche se sono convinto che anche con i contatori nuovi fanno una media per quello che concerne i consumi e non misurano i consumi online e instantaneo , al meno che all interno del contatore non ci sia un file log che in determinate ore viene spedito all enel

Morzilla il 9/5/2011, 13:05
Re:commutazione automatica fotovoltaico-Enel per inverter grid tie

Piccolo OT

Siccome volevo fare anche io una cosa del genere, ho bisogno di una sonda/trasormatore per rilevare la corrente assorbita dalla linea di casa. Ho visto su RS questa sonda:

http://it.rs-online.com/web/search/searchB...oduct&R=3997244

può andare bene per il mio utilizzo? Da quel che ho capito ha già integrata una resistenza di carico, quindi dovrei avere una uscita in tensione analogica che varia in base alla corrente che scorre sul primario...ma è una tensione AC o DC, visto che la tensione sul primario è una sinusoide? Grazie a tutti!

ronwal il 9/5/2011, 17:41
Re:commutazione automatica fotovoltaico-Enel per inverter grid tie

si secondo me funziona , ma dove devi collegarla? ad un ingresso 0 10v?

a secono me l'uscita e' in millivolt ed a tensione alternata.....

CITAZIONE (drmacchi11 @ 9/5/2011, 00:11) [quote]Ok , grazie ! oggi ho notato una cosa "strana" del contatore Enel , guardo la potenza istantanea usata , diciamo 300 watt , poi accendo due tv e dopo i due minuti il contatore fa refresh e va a 500 watt, bene rispengo le tv , e quindi dovrebbe tornare a 300w , sì ci ritorna , ma dopo 7-8 minuti che le avevo spente (quindi non c'entrano i due minuti di refresh) !!! , mi fregano i soldi ????????

Be questa cosa l'ho notata.......pero' ho notato anche che nel momento in cui immetto ad esempio 200w con il mio inverter grid (ero attorno ad 1 A sul 220v)...e non ci sono carichi in casa, il contatore mi segna consumo 0,000kw.....anche dopo alcuni minuti.....mi viene il dubbio se ci fanno pagare l'immissione o semplicemente la ignorano....magari la sommano ma non la rendono visibile......

andrevr il 9/5/2011, 21:55
Re:commutazione automatica fotovoltaico-Enel per inverter grid tie

CITAZIONE (ronwal @ 9/5/2011, 18:41) [quote]Be questa cosa l'ho notata.......pero' ho notato anche che nel momento in cui immetto ad esempio 200w con il mio inverter grid (ero attorno ad 1 A sul 220v)...e non ci sono carichi in casa, il contatore mi segna consumo 0,000kw.....anche dopo alcuni minuti.....mi viene il dubbio se ci fanno pagare l'immissione o semplicemente la ignorano....magari la sommano ma non la rendono visibile......

A sto punto conviene usare allora un inverter normale ad onda pura e spostare il carico su questa linea o no ?

ronwal il 10/5/2011, 17:15
Re:commutazione automatica fotovoltaico-Enel per inverter grid tie

non so' se ne hai le possibilita comprando un banco batterie ed un inverter adeguato puoi provare.....per ora mi limito a capire come si comporta il contatore per agire di conseguenza poi col tempo chissa'.....

andrevr il 10/5/2011, 17:39
Re:commutazione automatica fotovoltaico-Enel per inverter grid tie

CITAZIONE (ronwal @ 10/5/2011, 18:15) [quote]non so' se ne hai le possibilita comprando un banco batterie ed un inverter adeguato puoi provare.....per ora mi limito a capire come si comporta il contatore per agire di conseguenza poi col tempo chissa'.....

ma non si puo alimentare l inverter normale con i pannelli e usarlo senza batterie come per quelli grid-tie ? alla fine ci sarebbe solo da cambiare inverter usandone uno di convenzionali come quelli che si usano per le auto e si separa l impianto elettrico

ronwal il 10/5/2011, 21:32
Re:commutazione automatica fotovoltaico-Enel per inverter grid tie

non si puo'....la corrente fornita dai pannelli non e' costante..pensa alle nuvole.......bisognerebbe ridurre i carichi ad ogni nuvola che passa....

andrevr il 11/5/2011, 16:54
Re:commutazione automatica fotovoltaico-Enel per inverter grid tie

CITAZIONE (ronwal @ 10/5/2011, 22:32) [quote]non si puo'....la corrente fornita dai pannelli non e' costante..pensa alle nuvole.......bisognerebbe ridurre i carichi ad ogni nuvola che passa....

a ok allora sono obbligato a mettere il grid-tie , ma se io ho un consumo minimo di 200w a casa e mi faccio un impiantino da 170w con l inverter grid-tie il contatore se ne accorge oppure segna semplicemente meno consumo ?

ronwal il 11/5/2011, 18:58
Re:commutazione automatica fotovoltaico-Enel per inverter grid tie

segna meno consumo.... Stai però attento,che nel momento in cui non ce' consumo quello che produci lo paghi....anche perché per avere sempre 200w e' come se avessi due o tre tv sempre accesi.... Secondo me ci sono momenti in cui produrrai di più di quanto consumi.....a meno che non lasci attaccato tipo una stufetta o qualcosa che consumi 200w

andrevr il 11/5/2011, 19:45
Re:commutazione automatica fotovoltaico-Enel per inverter grid tie

CITAZIONE (ronwal @ 11/5/2011, 19:58) [quote]segna meno consumo.... Stai però attento,che nel momento in cui non ce' consumo quello che produci lo paghi....anche perché per avere sempre 200w e' come se avessi due o tre tv sempre accesi.... Secondo me ci sono momenti in cui produrrai di più di quanto consumi.....a meno che non lasci attaccato tipo una stufetta o qualcosa che consumi 200w

No no quel consumo è sostanzialmente il pc connesso tutto il giorno , prima di spegnere il pc provvedo a spegnere l inverter

ronwal il 11/5/2011, 20:18
Re:commutazione automatica fotovoltaico-Enel per inverter grid tie

be in questo caso va benissimo....

supersolar il 12/5/2011, 10:15
Re:commutazione automatica fotovoltaico-Enel per inverter grid tie

Salve, premesso che non sono un esperto del settore, stamattina pensando e ripensando mi è venuta un'idea la cui fattibilità è da confermare da chi ne capisce più di me. A proposito del problema degli inverter grid-tie, per i quali si deve controllare il consumo istantaneo delle utenze tale da essere superiore a quanto immesso dall'inverter per evitare che si paghi la corrente prodotta dai pannelli fotovoltaici, a parte la soluzione già utilizzata da qualcuno gestendo il tutto tramite un plc (il che presuppone un minimo di conoscenze che a me manca), mi chiedevo se si potesse pilotare l'immissione della corrente dell'inverter mediante un relè amperometrico. L'idea sarebbe quella di settare in quest'ultimo una corrente di minima misurata sul consumo istantaneo cosicchè quando questa venga superata il relè si preoccupa di chiudere il relativo contatto a cui è collegato l'uscita dell'inverter così da immettere corrente nell'impianto elettrico. Pensate possa essere una strada percorribile? Se funzionasse credo sarebbe un modo semplice, sebbene spartano, per risolvere il problema della corrente in ingresso ed in uscita per risolvere il fatidico problema.

ronwal il 12/5/2011, 10:28
Re:commutazione automatica fotovoltaico-Enel per inverter grid tie

e quello che abbiamo già fatto !bisogna comunque fare due letture sia sull'uscita dell'inverter che sulla linea in ingresso perché le normali apparecchiature non riconoscono la direzione e quindi nel momento in cui es accendo l'inverter perché ho un assorbimento di 200w ,il carico scende fino a spegnerlo perché ne immettiamo 200w e lui leggerebbe 0w

supersolar il 12/5/2011, 10:37
Re:commutazione automatica fotovoltaico-Enel per inverter grid tie

hai più che ragione, in prima analisi mi era sfuggito questo "piccolissimo" dettaglio :-) Forse occorre un altro caffè per attivare meglio i neuroni

andrevr il 12/5/2011, 14:32
Re:commutazione automatica fotovoltaico-Enel per inverter grid tie

CITAZIONE (supersolar @ 12/5/2011, 11:15) [quote]Salve, premesso che non sono un esperto del settore, stamattina pensando e ripensando mi è venuta un'idea la cui fattibilità è da confermare da chi ne capisce più di me. A proposito del problema degli inverter grid-tie, per i quali si deve controllare il consumo istantaneo delle utenze tale da essere superiore a quanto immesso dall'inverter per evitare che si paghi la corrente prodotta dai pannelli fotovoltaici, a parte la soluzione già utilizzata da qualcuno gestendo il tutto tramite un plc (il che presuppone un minimo di conoscenze che a me manca), mi chiedevo se si potesse pilotare l'immissione della corrente dell'inverter mediante un relè amperometrico. L'idea sarebbe quella di settare in quest'ultimo una corrente di minima misurata sul consumo istantaneo cosicchè quando questa venga superata il relè si preoccupa di chiudere il relativo contatto a cui è collegato l'uscita dell'inverter così da immettere corrente nell'impianto elettrico. Pensate possa essere una strada percorribile? Se funzionasse credo sarebbe un modo semplice, sebbene spartano, per risolvere il problema della corrente in ingresso ed in uscita per risolvere il fatidico problema.

Un sistema come da te pensato è fattibile teoricamente ma non tanto praticamente perche ora ti spiego , se te misuri il consumo che hai dopo il contatore ENEL e fai partire l inverter appena superi i 200W diciamo che teoricamente lo puoi fare in modo automatico mentre in pratica no perche appena l inverter entra in funzione proprio perche ti abbassa il consumo del contatore ENEL ritorna sotto la soglia minima e continua ad includere ed escludere l inverter , secondo me è molto piu funzionale sapere quale è il consumo minimo che ce in una casa con le normali utenze che si accendono quotidianamente ( nel mio caso il pc ) e allestire un impianto leggermente inferiore a quella potenza in modo da farlo funzionare il piu possibile !

supersolar il 12/5/2011, 20:46
Re:commutazione automatica fotovoltaico-Enel per inverter grid tie

mi rendo conto che questa sia la miglior soluzione, in termini di semplicità, da adottare. Implementare un sistema intelligente ma altrettanto semplice, non è facile per chi, come no, non ha conoscenze approfondite nel settore in oggetto

andrevr il 13/5/2011, 6:47
Re:commutazione automatica fotovoltaico-Enel per inverter grid tie

CITAZIONE (supersolar @ 12/5/2011, 21:46) [quote]mi rendo conto che questa sia la miglior soluzione, in termini di semplicità, da adottare. Implementare un sistema intelligente ma altrettanto semplice, non è facile per chi, come no, non ha conoscenze approfondite nel settore in oggetto

Be diciamo che la soluzione adottata da ronwal con il LOGO sarebbe la migliore poi ovviamente bisogna essere capaci di programmarlo , io sto vedendo grosso modo quando si alza e il sole e quando cala il sole per includere o meno l inverter tramite un normale temporizzatore nelle ore giuste poi ovvio che gestire un impianto tale non è semplice ma è sicuramente una maniera per rientrare nel costo dell impianto prima possibile !! ovviamente siccome io gia pago poco di corrente anche con il pc connesso dalle 7.30 alle 21.00 mi prendo un po di tempo per decidere come fare l impianto in attesa che le dimensioni dei pannelli da 150w calino e anche i prezzi

drmacchi11 il 13/5/2011, 7:43
Re:commutazione automatica fotovoltaico-Enel per inverter grid tie

quindi andrevr, l'impianto lo fai tra qualche decennio

, i prezzi non scenderanno........

andrevr il 13/5/2011, 8:37
Re:commutazione automatica fotovoltaico-Enel per inverter grid tie

CITAZIONE (drmacchi11 @ 13/5/2011, 08:43) [quote]quindi andrevr, l'impianto lo fai tra qualche decennio

, i prezzi non scenderanno........

No lo farò quando ho finito di sistemare alcune cose in casa che per me hanno piu urgenza ! fra un paio d anni

intanto mi sto informando

Diciamo che da qualche anno sono scesci abbastanza e se è vero quello che dicono non dico che si riduceranno la metà in prezzi ma si abbasseranno di un po oltre che si spera che aumentino il rendimento

Consumo linea luce 0,02A 230V 6,9W
Consumo linea prrese 2 0.01A 230V 2,3W Senza frigo funzionante
Consumo PC 0.60A 230V 138W

Questo è il consumo misurato oggi a casa per un impianto da 100W con inverter grid tie sono 379€ di cui 207€ di pannello da 100W e 172€ per l inverter grid-tie da 200w

drmacchi11 il 13/5/2011, 16:38
Re:commutazione automatica fotovoltaico-Enel per inverter grid tie

per inverter se vuoi ho un link sulla baja da 90 euro circa e 350 watt ! arriva da UK. Ciao

anche pannello : 2*150 watt a 560 euro spedizione compresa (12v policrist. italiano!)

andrevr il 13/5/2011, 17:01
Re:commutazione automatica fotovoltaico-Enel per inverter grid tie

mettimi il link del inverter

drmacchi11 il 13/5/2011, 17:08
Re:commutazione automatica fotovoltaico-Enel per inverter grid tie

http://cgi.ebay.it/350w-solar-wind-grid-ti...=item19c3dda294 , collegabili in parallelo fino a 1400 watt . ciao

andrevr il 13/5/2011, 17:13
Re:commutazione automatica fotovoltaico-Enel per inverter grid tie

CITAZIONE (drmacchi11 @ 13/5/2011, 18:08) [quote]http://cgi.ebay.it/350w-solar-wind-grid-ti...=item19c3dda294 , collegabili in parallelo fino a 1400 watt . ciao

Grazie

Io avevo visto questo :

http://cgi.ebay.it/Premium-250W-250-Watt-G...=item3f09485792

drmacchi11 il 13/5/2011, 18:01
Re:commutazione automatica fotovoltaico-Enel per inverter grid tie

alla fine sono tutti fatti nella stessa fabbrica o giù di lì ! il case metallico del "mio" è rubsto e con ottima dissipazione calorica. a parità o quasi di prezzo conviene quello da 350 watt.

P.s : hai visto la spedizione del "tuo" ?................ "Questo venditore non spedisce nei seguenti paesi: Italy."

ciao

andrevr il 13/5/2011, 18:06
Re:commutazione automatica fotovoltaico-Enel per inverter grid tie

Urca è vero !! comunque su ebay ce ne sono tanti !! sto cominciando a mettere da parte i soldi per questo impiantino

appena ho la somma neccessaria si ordina !!

ronwal il 13/5/2011, 19:10
Re:commutazione automatica fotovoltaico-Enel per inverter grid tie

scusate se vi interrompo....io ne ho uno da 600w cinese.... Funziona ma vi consiglio di spendere qualcosina in più....tipo grid fit ,soladin,steca grid

scusate scrivo da cell e non si capisce un gran che

drmacchi11 il 13/5/2011, 19:21
Re:commutazione automatica fotovoltaico-Enel per inverter grid tie

il soladin sono 600 cocomeri ! bello , ma ..... per un esperimento sono troppi, il grid fit mi sembra simile al cinese (pure nel prezzo)

ronwal il 13/5/2011, 19:28
Re:commutazione automatica fotovoltaico-Enel per inverter grid tie

be non pensavo fosse un esperimento.....in questo caso....calcola che 3 mesi di vita del mio ho già cambiato 1 mosfeet prima e 15 giorni fa 2 transistor e altri 4 mosfeet....diciamo che e' molto delicato....per esperimenti

drmacchi11 il 13/5/2011, 19:41
Re:commutazione automatica fotovoltaico-Enel per inverter grid tie

beh al massimo getterò 80 euro , 2 volte le pizza con la moglie ! cmq. mi sembra di ricordare in un post che (forse) il soladin necessitava di una corrente (dico fesserie?) minima per mettersi in moto. dove l'ho letto ?

andrevr il 13/5/2011, 19:52
Re:commutazione automatica fotovoltaico-Enel per inverter grid tie

Be io sinceramente non avevo intenzione di fare esperimenti ma volevo fare un mini impianto per azzerare il consumo del pc nelle ore in cui l energia costa di piu !

stanillo il 15/5/2011, 9:26
Re:commutazione automatica fotovoltaico-Enel per inverter grid tie

Salve a tutti.
Mi sono appena registrato ma seguo da molto il quetso Forum.
Volevo porre all'attenzione di qualcuno esperto la possibilità di installare dei DIODI all'uscita del contatore ENEL che peremmettessero alla corrente di "entrare" in casa attraverso il contatore e di non poter uscire al contrario.
Esistono DIODI per la corrente alternata? Si potrebbe realizzarli eventualmente?

....... DIODI che non diventino però raddrizzatori.

andrevr il 15/5/2011, 10:43
Re:commutazione automatica fotovoltaico-Enel per inverter grid tie

CITAZIONE (stanillo @ 15/5/2011, 10:26) [quote]Salve a tutti.
Mi sono appena registrato ma seguo da molto il quetso Forum.
Volevo porre all'attenzione di qualcuno esperto la possibilità di installare dei DIODI all'uscita del contatore ENEL che peremmettessero alla corrente di "entrare" in casa attraverso il contatore e di non poter uscire al contrario.
Esistono DIODI per la corrente alternata? Si potrebbe realizzarli eventualmente?

....... DIODI che non diventino però raddrizzatori.

Non esistono diodi come intendi te , al massimo potresti prendere un vecchio contatore ENEL ( quelli neri con il disco che gira ) e metterlo tra il nuovo contatore ENEL in modo che gestisca lui la potenza

I diodi sono componenti usati esclusivamente per passare la tensione da alternata a continua

drmacchi11 il 15/5/2011, 11:01
Re:commutazione automatica fotovoltaico-Enel per inverter grid tie

Scusa Andrevr, mi spieghi meglio (come funziona , come si dovrebbe collegare, cosa otterrei) la faccenda del vecchio contatore a disco ? grazie

sam70 il 15/5/2011, 14:07
Re:commutazione automatica fotovoltaico-Enel per inverter grid tie

Salve a tutti,comunque insisto nell'idea di regolare in continuo la potenza fornita dal pannello all'inverter per ottenere una variazione continua della potenza generata dall'inverter per adeguarla al consumo in casa.
Guardate su questo link:http://www.webalice.it/crapellavittorio/index.html cliccate soluzioni elettroniche e andate quasi in fondo alla pagina soluzioni elettroniche n8 fino al titolo CONTROLLO INVERTER IMPIANTO GRID CONNECTED.
Date un occhiata al doc.

drmacchi11 il 15/5/2011, 14:28
Re:commutazione automatica fotovoltaico-Enel per inverter grid tie

scusa sam, ma non facevi prima a mettere il link diretto ? a trovarlo si diventa matti

...

www.webalice.it/crapellavittorio/electronic/varisch8.htm


la domanda è : per chi non è capace di costruire 'ste cose (alias me !) , c'è qualcuno che , PAGANDO , lo possa fare ? prima però vorrei essere sicuro che funziona .......

sam70 il 15/5/2011, 15:00
Re:commutazione automatica fotovoltaico-Enel per inverter grid tie

Scusami per il giro macchinoso,l'inverno scorso l'ho assemblato su basetta sperimentale (componenti elettronici non saldati) e funzionava,l'ho costruito solo per provare. possibile che non ci sia una persona nel forum che macina un po' di eletronica.
Io é da 3 anni che uso un impianto a isola con 1KW di pannelli un inverter da 3KW e 600A di batterie a 24V, riesco a coprire per 20 22 ore da fine marzo a ottobre il consumo giornaliero escluso lavatrice,impianto sito in pianura padana.

drmacchi11 il 15/5/2011, 15:07
Re:commutazione automatica fotovoltaico-Enel per inverter grid tie

Sam , allora capisco ancora meno ! ossia tu lo hai fatto e funziona quindi dove è il "problema" ? farlo su basetta non è nulla di diverso da farlo con stagno e saldatore. se funziona e lo hai già fatto perchè cerchi info ed aiuto ? scusa , se son gnucco.....

sam70 il 15/5/2011, 15:12
Re:commutazione automatica fotovoltaico-Enel per inverter grid tie

Mi sembra di non cercare aiuto ho solo aggiunto la mia esperienza per contribuire a risolvere il problema.

drmacchi11 il 15/5/2011, 15:17
Re:commutazione automatica fotovoltaico-Enel per inverter grid tie

ah scusami ,avevo capito che cercavi un consiglio elettronico

vedi che sono gnucco ! . allora ti chiedo : farlo è così complicato ? per darti un'idea io al massimo creo quelle schedine in kit tutto compreso con tanto di foto a colri della scheda finale tipo "futuraelettronica" , ma quel disegno tecnico per me è dialetto mandarino !

sam70 il 15/5/2011, 15:34
Re:commutazione automatica fotovoltaico-Enel per inverter grid tie

Purtroppo non esiste il kit di montaggio,non so piu che dire.

andrevr il 15/5/2011, 16:32
Re:commutazione automatica fotovoltaico-Enel per inverter grid tie

CITAZIONE (drmacchi11 @ 15/5/2011, 15:28) [quote]scusa sam, ma non facevi prima a mettere il link diretto ? a trovarlo si diventa matti

...

www.webalice.it/crapellavittorio/electronic/varisch8.htm


la domanda è : per chi non è capace di costruire 'ste cose (alias me !) , c'è qualcuno che , PAGANDO , lo possa fare ? prima però vorrei essere sicuro che funziona .......

praticamente hanno comparato la corrente assorbita dall impianto di casa in rispetto a quella fornita dall inverter , il problema di queste schede però è dovuto al fatto che una volta che l inverter viene collegato alla rete elettrica di casa automaticamente la bobina rileva meno consumo visto che parte del consumo è integrato dall inverter percui procede con lo stacco dell inverter ! diciamo che per realizzare un circuito del genere non ci vuole tanto a livello pratico .

CITAZIONE (drmacchi11 @ 15/5/2011, 12:01) [quote]Scusa Andrevr, mi spieghi meglio (come funziona , come si dovrebbe collegare, cosa otterrei) la faccenda del vecchio contatore a disco ? grazie

Be tecnicamente i vecchi contatori ENEL quelli neri per esempio con il disco quando immetti energia all interno della rete elettrica si dovrebbero quanto meno fermare o se proprio girare all indietro , se uno ha la possibilità di comperarne uno su ebay lo puo modificare tramite il LOGO magari con dei sensori appositi tipo proxy potrebbe rilevarne la velocità con cui gira in avanti percui lo vede come consumo e percui entra in servizio l inverter mentre quando si ferma il disco significa che sostanzialmente quello che immetti nella rete è pari a quello che stai consumando mentre quando gira indietro significa che stai producendo piu di quello che stai consumando e percui stacca l inverter !

Attualmente tutti i sistemi per fare lo stacco automatico dell inverter che ho visto non sono fattibli poiche una volta che hai inserito l inverter e mi vai a regolare lo stacco dal consumo generale dell impianto è normale che il sistema vede minor consumo e percui procede con lo stacco dello stesso !!

Mi spiego meglio con i numeri , ammettiamo che te sulla linea hai un consumo di 400W e sei dotato di inverter da 300W grid tie , la tua scheda rileva che il tuo consumo è maggiore di quello che stai producendo e allora giustamente include l inverter , a questo punto però sulla linea non ce piu un consumo da 400w ma di ben soli 100w percui la stessa scheda rileva che il tuo consumo è minore dei 300w e procede allo stacco dell inverte andando avanti cosi o finche la scheda si brucia o affinche l inverter non si brucia !

Io resto dell idea di progettare un impianto sul consumo minimo della propria abitazione in modo da ridurre al minimo il consumo , esempio a casa mia ho un consumo di 147w durante tutto il giorno di cui 138w sono il computer acceso e il router adsl accesso , facendo un impianto da 100-120w andrei ad azzerrare il consumo avendo come consumo minimo un 9w che provvederò ad accendere quando accendo il pc e spegnerò quando il pc è spento o qualche minuto prima

stanillo il 15/5/2011, 18:56
Re:commutazione automatica fotovoltaico-Enel per inverter grid tie

Il discorso dei sistemi per il distacco automatico dell'inverter è chiarissimo.
Ritornando al discorso dei vecchi contatori ENEL, ponendo che la "ruota" che gira è in metallo, non si potrebbe inserire un interruttore magnetico che si sposterebbe sulla posizione off nel caso il contatore stesso inizi a girare al contrario?.
Ammesso che la cosa riesca è plausibile che l'inverter potrebbe ritrovarsi nella situazione di attaccarsi e staccarsi continuamente col rischio di rottura?

........per quanto riguarda il consumo minimo la cosa secondo me è un pò più complessa.
Prendendo in cosiderazione l'esempio di "ANDREVR" il discorso fila durante le ore di irraggiamento ottimale; nelle ore di inizio e fine giornata i moduli non riescono a fornire la loro potenza massima quindi il risparmio sarebbe molto inferiore.
Io ho un impianto con un pannello da 175Wp ed inverter da 600W. Durante l'intera giornata produco complessivamente 800-900 Watt con una distribuzione però non omogenea.


...... ci saranno sicuramente alcuni lassi di tempo in cui il mio inverter sta producendo più di quanto consumo.
L'unica certezza è che dai contrelli che ho effettuato prima di installare l'impianto il mio consumo minimo non è mai sceso sotto i 100W.

ronwal il 15/5/2011, 20:08
Re:commutazione automatica fotovoltaico-Enel per inverter grid tie

be il programma che ho fatto con il logo,ha due sonde,una ingresso enel,l'altra uscita inverter....nel caso in cui imposto la sensibilità alta,l'inverter si attiva se ho un consumo pari o superiore a 400w e lo spengo se il consumo arriva a 100w....nel caso in cui la sensibilità e bassa,lo attivo con un consumo di 800w e lo spengo solo se si raggiunge il consumo di 200w.... Attenzione però io lo alimento dal banco batteria e posso produrre un max di 205w sul 220v

il problema di questa gestione,sono i consumi impulsivi,basta pensare alla lavatrice che gira e si ferma,e quindi bisogna filtrare le letture con dei ritardi sia sull'accensione dell'inverter che attualmente e' di 12 secondi e sullo spegnimento di 3 secondi....

almeno per quanto riguarda il programma che ho fatto io....evitando in questo modo accensioni e spegnimenti repentini....

andrevr il 15/5/2011, 20:23
Re:commutazione automatica fotovoltaico-Enel per inverter grid tie

CITAZIONE (stanillo @ 15/5/2011, 19:56) [quote]Il discorso dei sistemi per il distacco automatico dell'inverter è chiarissimo.
Ritornando al discorso dei vecchi contatori ENEL, ponendo che la "ruota" che gira è in metallo, non si potrebbe inserire un interruttore magnetico che si sposterebbe sulla posizione off nel caso il contatore stesso inizi a girare al contrario?.
Ammesso che la cosa riesca è plausibile che l'inverter potrebbe ritrovarsi nella situazione di attaccarsi e staccarsi continuamente col rischio di rottura?

Be sicuramente riesci a pilotarlo in maniera piu stabile di quello della scheda elettronica ..

CITAZIONE (stanillo @ 15/5/2011, 19:56) [quote]........per quanto riguarda il consumo minimo la cosa secondo me è un pò più complessa.
Prendendo in cosiderazione l'esempio di "ANDREVR" il discorso fila durante le ore di irraggiamento ottimale; nelle ore di inizio e fine giornata i moduli non riescono a fornire la loro potenza massima quindi il risparmio sarebbe molto inferiore.
Io ho un impianto con un pannello da 175Wp ed inverter da 600W. Durante l'intera giornata produco complessivamente 800-900 Watt con una distribuzione però non omogenea.


...... ci saranno sicuramente alcuni lassi di tempo in cui il mio inverter sta producendo più di quanto consumo.
L'unica certezza è che dai contrelli che ho effettuato prima di installare l'impianto il mio consumo minimo non è mai sceso sotto i 100W.

Non capisco dove il mio ragionamento sia complesso , se te prendi un amperometro e misuri il consumo minimo che hai a casa , praticamente vai a lavorare su una misura di potenza minima ma costante molto piu facile da calcolare che una potenza variabile , poi ti fai l impianto leggermente inferiore a questa potenza in modo da lasciarlo inserito il piu tempo possibile , mi spiego con i numeri :

Se te a casa misuri una potenza di consumo minima di 147w tecnicamente ti servirebbe solo un impianto da 140w con inverter grid-tie da 250w ( piu piccoli non ce ne sono ) per poter azzerare il consumo minimo della tua abitazione che è quello sostanzialmente che ti fa salire le bollette !! poiche il contatore quando verrà inserito l inverter vedrà solamente un consumo di 7w

ronwal il 15/5/2011, 20:36
Re:commutazione automatica fotovoltaico-Enel per inverter grid tie

certo questo non fa una piega ....

sam70 il 15/5/2011, 20:41
Re:commutazione automatica fotovoltaico-Enel per inverter grid tie

Scusatemi ma la scheda elettronica regola la corrente continua che alimenta l'inverter,modulando in continuo la potenza in uscita per azzerare sempre la corrente entrante dal contatore, non funziona come iterruttore ma modulando linearmente la potenza in uscita dell'inverter.

drmacchi11 il 15/5/2011, 22:00
Re:commutazione automatica fotovoltaico-Enel per inverter grid tie

Io che mi devo limitare a ragionare MOLTO in piccolo, avevo effettivamente preventivato di produrre proprio poco sotto al consumo quotidiano, è da mesi che salvo i dati foniti dal mio fornitore energia in excel !

andrevr il 16/5/2011, 13:09
Re:commutazione automatica fotovoltaico-Enel per inverter grid tie

CITAZIONE (drmacchi11 @ 15/5/2011, 23:00) [quote]Io che mi devo limitare a ragionare MOLTO in piccolo, avevo effettivamente preventivato di produrre proprio poco sotto al consumo quotidiano, è da mesi che salvo i dati foniti dal mio fornitore energia in excel !

si anche perche se ragioniamo molto in piccolo a mettere su un impianto da 300-400w non costa come quello da 1kw e passa , facendo il conto che grosso modo i pannelli li fanno pagare 2€/W i piu onesti io per fare un impianto da 140w dovrei tirare fuori grosso modo un 280€ per i pannelli e altri 100€ per l inverter !! percui piu piccolo è l impianto meno costa realizzarlo e meno ci si mette per ammortizzarlo come spesa !!

Io in effetti sto pensando intanto di prendere un pannello da 70-80w e vedere come funziona anche se abbatto solo il 50% del consumo poi andando avanti ne prenderò un altro sempre da 70-80w per abbattere interamente il consumo

CITAZIONE (sam70 @ 15/5/2011, 21:41) [quote]Scusatemi ma la scheda elettronica regola la corrente continua che alimenta l'inverter,modulando in continuo la potenza in uscita per azzerare sempre la corrente entrante dal contatore, non funziona come iterruttore ma modulando linearmente la potenza in uscita dell'inverter.

Si ho visto che regola la tensione ma per fare una cosa piu realistica deve regolare la corrente e non la tensione perche l inverter in sostanza è in base a quello che poi eroga la potenza , ti faccio un esempio , se hai un 12v da 6A grosso modo ti esce un 70-80w di potenza dall inverter ma se te regoli la tensione da 12 a 9v dall inverter non ti esce nulla , la scheda dovrebbe regolare la corrente magari grazie ad un mosfet o un transistor allora si che puoi dosare la potenza perche ti tieni sempre i 12v di tensione ma varie la corrente e percui la potenza

stanillo il 16/5/2011, 20:42
Re:commutazione automatica fotovoltaico-Enel per inverter grid tie

In riferimento alla possibilità di utilizzare un vecchio contatore ENEL e far spegnere l'inverter quando gira al contrario, c'è qualcuno che sa come realizzare una cosa del genere?

stanillo il 16/5/2011, 21:47
Re:commutazione automatica fotovoltaico-Enel per inverter grid tie

....come possiamo mettere in pratica la cosa?

drmacchi11 il 17/5/2011, 13:03
Re:commutazione automatica fotovoltaico-Enel per inverter grid tie

Ok allora ecco una mia soluzione : attenzione è un po' specifica per me o per chi come me ha della domotica in X10 . Con tale protocollo è possibile comandare via linea elettrica l'accensione/spegnimento di utenze , qualunque cosa abbia una spina e funzioni a 220v.
Quindi io devo modulare l'uso dell'inverter in funzione del consumo e
spegnerlo nel caso il consumo sia inferiore alla produzione oppure aumentare il consumo casalingo ( ora mi uccidono quelli che dicono che dobbiamo risparmiare la corrente

) .
Allora SPEGNERLO / ACCENDERE UTENZE : metto un modulo x10 che gli toglie il segnale della rete e l'inverter si spegne , il modulo x10 è comandato in manuale (telecomando) oppure in automatico, ossia la domotica è monitorata da un pc con software homeseer , tale sw usa un sensore come questo http://store.homeseer.com/store/HomeSeer-T...ug-in-P640.aspx analizza i consumi e spegne od accende utenze come da tuo desiderio ! quindi il pc deciderà se spegnere inverter (basso consumo domestico) oppure accendere utenze (un bel deumificatore , una stufetta, un ventilatore quello che volete...).
Fatto !!

http://inspiredaustin.com/blog/2009/02/bak...ergy-detective/

jkens il 24/5/2011, 18:46
Re:commutazione automatica fotovoltaico-Enel per inverter grid tie

Salve a tutti, mi chiamo Gianpaolo e sono nuovo nel forum...ho letto con interesse le vostre discussioni perche sto predisponendo un impianto fotovoltaico realizzato con 2 pannelli solari 250w 24v e un inverter grid da 600w. Ora, il problema è sempre il solito. Come staccare l'inverter quando il consumo scende al di sotto di una soglia prefissata? La prima cosa che mi è venuta in mente è stata quella di utilizzare un relé amperometrico a valle del contatore Enel, preferibilmente regolabile. Ora vi chiedo, e scusate la mia ignoranza, perche non dovrebbe funzionare il sistema secondo questo schemino che allego? Essendo a valle del contatore e dell'immissione dell'inverter, secondo la mia logica dovrebbe funzionare, ovvero, il relè amperometrico dovrebbe aprire il circuito spegnendo l'inverter quando il carico dell'abitazione è inferiore a quello impostato sull'amperometro.

Cosa sbaglio? Saluti Gianpaolo
Immagine Allegata: Schemino grid

stanillo il 24/5/2011, 21:33
Re:commutazione automatica fotovoltaico-Enel per inverter grid tie

Gianpaolo anch'io non sono molto esperto ma il problema purtroppo c'è e ne abbaiamo già discusso.
Nel momento in cui l'inverter inizia a darti corrente il carico diminuisce e quindi il relè legge un valore falsato dallinverter stesso.
E' sempre lo stesso discorso: il cane che si morde la coda.

Io avevo proposto di utilizzare un vecchi contatore a disco e fermare l'inverter quando quest'ultimo iniziasee a girare al contrario.
Ci riesce nessuno????

Forza

........correggetemi se sbaglio

stanillo il 24/5/2011, 22:11
Re:commutazione automatica fotovoltaico-Enel per inverter grid tie

Altro quesito.
Dovendo collegare i pannelli in parallelo, questi dovranno avere necessariamente le stesse caratteristiche per poter funzionare insieme o no?
Qual è il parametro che deve essere uguale ventualmente? Volt o Watt?

jkens il 25/5/2011, 0:11
Re:commutazione automatica fotovoltaico-Enel per inverter grid tie

Grazie stanillo, anche se la mia logica rimane fortemente perplessa. L'amperometro si trova dopo il contatore e dopo l'immissione di corrente in linea, come farebbe a distingere da dove gli arriva la corrente che lo attraversa quando un carico gliela richiede? Non capisco davvero. Sarei stato d'accordo se la corrente fosse immessa a valle dell'amperometro ma così... Dovrò provare di persona perchè mi sembra tutto poco logico.

Riguardo il tuo quesito mi permetto di provare a risponderti.

Collegando in parallelo due pannelli ne raddoppi la corrente mantenendo inaltarata la tensione. Così sempre secondo la mia logica la corrente di cui disporrai sarà la somma della corrente erogata da ogni singolo pannello, di qualsiasi entità essa sia. Dunque non è necessario abbiamo stesse caratteristiche di corrente (ampere) ma semmai di tensione, nel caso serva una tensione specifica.

Saluti

andrevr il 25/5/2011, 10:25
Re:commutazione automatica fotovoltaico-Enel per inverter grid tie

CITAZIONE (jkens @ 24/5/2011, 19:46) [quote]Salve a tutti, mi chiamo Gianpaolo e sono nuovo nel forum...ho letto con interesse le vostre discussioni perche sto predisponendo un impianto fotovoltaico realizzato con 2 pannelli solari 250w 24v e un inverter grid da 600w. Ora, il problema è sempre il solito. Come staccare l'inverter quando il consumo scende al di sotto di una soglia prefissata? La prima cosa che mi è venuta in mente è stata quella di utilizzare un relé amperometrico a valle del contatore Enel, preferibilmente regolabile. Ora vi chiedo, e scusate la mia ignoranza, perche non dovrebbe funzionare il sistema secondo questo schemino che allego? Essendo a valle del contatore e dell'immissione dell'inverter, secondo la mia logica dovrebbe funzionare, ovvero, il relè amperometrico dovrebbe aprire il circuito spegnendo l'inverter quando il carico dell'abitazione è inferiore a quello impostato sull'amperometro.

Cosa sbaglio? Saluti Gianpaolo

a livello teorico e scolastico quello schema non fa una piega , in pratica e sul profilo tecnico e realizzativo non funziona perche una volta che tu vai a leggere il consumo che ce sul carico percui presumo l intero impianto di casa sotto il contatore quando entra in funziona l inverter grid tie il relè amperometrico staccherà automaticamente l inverter perche vede una diminuzione di carico ! continuando ad inserire e disinserire l inverter fino alla rottura !!

jkens il 25/5/2011, 10:48
Re:commutazione automatica fotovoltaico-Enel per inverter grid tie

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a livello teorico e scolastico quello schema non fa una piega , in pratica e sul profilo tecnico e realizzativo non funziona perche una volta che tu vai a leggere il consumo che ce sul carico percui presumo l intero impianto di casa sotto il contatore quando entra in funziona l inverter grid tie il relè amperometrico staccherà automaticamente l inverter perche vede una diminuzione di carico ! continuando ad inserire e disinserire l inverter fino alla rottura !!

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Continuo a non capire, scusatemi... io ricevo corrente dal contatore enel, questa passa per l'amperometro nel momento e nella misura in cui il carico me la richiede e fin qui siamo a posto. Il mio bel relé amperometrico svolge egregiamente il suo compito aprendo e chiudendo il mio circuito di controllo. A questo circuito io ci collego il mio inverter che verrà attivato dalla chiusura dello stesso nel momento in cui, attraverso l'amperometro scorra la corrente di innesco immettendo corrente in rete, PRIMA dell'amperometro! Per quale motivo l'amperometro dovrebbe vedere una diminuzione dei consumi? Il contatore semmai la vedrebbe. Che importa all'amperometro se la corrente che lo attraversa proviene da una centrale a carbone o da un pannello fotovoltaico? Come farebbe a saperlo? La corrente che lo percorre è sempre e comunque quella che il carico sta richiedendo, mica diminuisce perchè la sto producendo con un pannello fotovoltaico e questo me lo conferma anche la mia pinza amperometrica: con l'inverter in funzione o meno la corrente che attraversa il conduttore in direzione casa rimane invariata! e sinceramente mi sarei meravigliato del contrario...Ci capisco sempre meno...

andrevr il 25/5/2011, 11:01
Re:commutazione automatica fotovoltaico-Enel per inverter grid tie

CITAZIONE (jkens @ 25/5/2011, 11:48) [quote]Continuo a non capire, scusatemi... io ricevo corrente dal contatore enel, questa passa per l'amperometro nel momento e nella misura in cui il carico me la richiede e fin qui siamo a posto. Il mio bel relé amperometrico svolge egregiamente il suo compito aprendo e chiudendo il mio circuito di controllo. A questo circuito io ci collego il mio inverter che verrà attivato dalla chiusura dello stesso nel momento in cui, attraverso l'amperometro scorra la corrente di innesco immettendo corrente in rete, PRIMA dell'amperometro! Per quale motivo l'amperometro dovrebbe vedere una diminuzione dei consumi? Il contatore semmai la vedrebbe. Che importa all'amperometro se la corrente che lo attraversa proviene da una centrale a carbone o da un pannello fotovoltaico? Come farebbe a saperlo? La corrente che lo percorre è sempre e comunque quella che il carico sta richiedendo, mica diminuisce perchè la sto producendo con un pannello fotovoltaico e questo me lo conferma anche la mia pinza amperometrica: con l'inverter in funzione o meno la corrente che attraversa il conduttore in direzione casa rimane invariata! e sinceramente mi sarei meravigliato del contrario...Ci capisco sempre meno...

Una volta che tu attacchi l inverter alla linea elettrica per il fatto che l inverter stesso fornisce corrente dai pannelli in automatico il contatore ENEL e anche il tuo relè amperometrico segneranno di meno e percui il relè procederà allo stacco dell inverter !!

Se vuoi guardare la cosa sotto il punto di vista esatto devi vedere il contatore ENEL e il tuo inverter entrambe come fornitori di energia ! se il consumo che hai a casa è uguale o leggermente superiore alla potenza dell inverter per un fattore elettrico prima usi la corrente che fornisce l inverter e poi quella del contatore !!

Spero di essere stato chiaro ! è un po come se nella macchina che va a benzina in aspirazione gli metti un tubicino di idrogeno è ovvio che aumentando l idrogeno a parità di potenza vai a calare la benzina !

jkens il 25/5/2011, 11:19
Re:commutazione automatica fotovoltaico-Enel per inverter grid tie

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Una volta che tu attacchi l inverter alla linea elettrica per il fatto che l inverter stesso fornisce corrente dai pannelli in automatico il contatore ENEL e anche il tuo relè amperometrico segneranno di meno e percui il relè procederà allo stacco dell inverter !!

Se vuoi guardare la cosa sotto il punto di vista esatto devi vedere il contatore ENEL e il tuo inverter entrambe come fornitori di energia ! se il consumo che hai a casa è uguale o leggermente superiore alla potenza dell inverter per un fattore elettrico prima usi la corrente che fornisce l inverter e poi quella del contatore !!

Spero di essere stato chiaro ! è un po come se nella macchina che va a benzina in aspirazione gli metti un tubicino di idrogeno è ovvio che aumentando l idrogeno a parità di potenza vai a calare la benzina !

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E chiarissimo il tuo concetto ma perdonami se insisto nella mia testardagine...

Il contatore segna un minor consumo perchè, per il principio di Kirchhoff, correggetemi se sbaglio, se a casa ho un consumo di 200 watt e immetto in rete 200w essendo casa mia l'utilizzatore piu vicino al punto di immissione dall'inverter, la corrente me la ciuccio io e non il vicino ad esempio. Dunque la corrente che produco non attraversa il contatore dell'enel e quest'ultimo non gira! L'amperometro o perlomeno la pinza amperometrica segnerà SEMPRE e SOLO la corrente che attraversa il conduttore in direzione di casa, non importa se sto immettendo corrente fotovoltica prima di esso, lui misura semplicemente la corrente che lo attraversa. Almeno la pinza amperometrica e la logica mi dicono questo e non vedo il motivo per cui un relè amperometrico dovrebbe comportarsi diversamente da una pinza. Mi procurerò questo benedetto relé quanto prima...spero di trovarlo.

Rimango sempre in attesa di eventuali lumi teorici, saluti

andrevr il 25/5/2011, 11:28
Re:commutazione automatica fotovoltaico-Enel per inverter grid tie

CITAZIONE (jkens @ 25/5/2011, 12:19) [quote]E chiarissimo il tuo concetto ma perdonami se insisto nella mia testardagine...

Il contatore segna un minor consumo perchè, per il principio di Kirchhoff, correggetemi se sbaglio, se a casa ho un consumo di 200 watt e immetto in rete 200w essendo casa mia l'utilizzatore piu vicino al punto di immissione dall'inverter, la corrente me la ciuccio io e non il vicino ad esempio. Dunque la corrente che produco non attraversa il contatore dell'enel e quest'ultimo non gira! L'amperometro o perlomeno la pinza amperometrica segnerà SEMPRE e SOLO la corrente che attraversa il conduttore in direzione di casa, non importa se sto immettendo corrente fotovoltica prima di esso, lui misura semplicemente la corrente che lo attraversa. Almeno la pinza amperometrica e la logica mi dicono questo e non vedo il motivo per cui un relè amperometrico dovrebbe comportarsi diversamente da una pinza. Mi procurerò questo benedetto relé quanto prima...spero di trovarlo.

Rimango sempre in attesa di eventuali lumi teorici, saluti

La corrente che immetti nel tuo impianto elettrico la usi solo te e non il tuo vicino , se te consumi 200w a casa e immetti 200w con i pannelli tecnicamente con la pinza amperometrica sotto il contatore dovresti avere un consumo pari a 0 percui se in quel punto metti un relè amperometrico proprio perche il consumo è zerò ti andrà a staccare l inverter ! sostanzialmente è una retroazione che va ad imbrogliare il relè amperometrico !! per fare una cosa fatta bene dovresti avere un impianto elettrico gestito dalla domotica che nel momento in cui quei utilizzatori che consumano piu di 200w entrano in funzione automaticamente ti inserisce l inverter

Ti ho fatto uno schizzo vediamo se ti si chiarisce l idea

jkens il 25/5/2011, 12:03
Re:commutazione automatica fotovoltaico-Enel per inverter grid tie

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La corrente che immetti nel tuo impianto elettrico la usi solo te e non il tuo vicino , se te consumi 200w a casa e immetti 200w con i pannelli tecnicamente con la pinza amperometrica sotto il contatore dovresti avere un consumo pari a 0 percui se in quel punto metti un relè amperometrico proprio perche il consumo è zerò ti andrà a staccare l inverter ! sostanzialmente è una retroazione che va ad imbrogliare il relè amperometrico !! per fare una cosa fatta bene dovresti avere un impianto elettrico gestito dalla domotica che nel momento in cui quei utilizzatori che consumano piu di 200w entrano in funzione automaticamente ti inserisce l inverter

Ti ho fatto uno schizzo vediamo se ti si chiarisce l idea

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Ti ringrazio, il concetto mi è chiaro ma purtroppo non mi convince... Se io immetto piu corrente di quella che consumo il contatore gira perche la rete è aperta verso l'esterno, dunque la corrente in eccesso lo attraversa e viene usata da chi è piu vicino a casa mia. A spese mie. L'amperometro però è a valle del punto di immissione, se a casa mia spengo la luce nessuna corrente puo piu attraversare l'amperometro, perchè ho aperto il circuito! dunque segnerà zero e staccherà l'inverter.
Lo schema che hai postato è equivoco, sembra che la corrente che proviene dall'inverter attraversi l'amperometro...in questo caso si, avresti ragione, si morderebbe la coda!

Probabilmente sono un po duro, ma purtroppo non sono convinto! Grazie comunque per la pazienza!

andrevr il 25/5/2011, 12:23
Re:commutazione automatica fotovoltaico-Enel per inverter grid tie

CITAZIONE (jkens @ 25/5/2011, 13:03) [quote]Ti ringrazio, il concetto mi è chiaro ma purtroppo non mi convince... Se io immetto piu corrente di quella che consumo il contatore gira perche la rete è aperta verso l'esterno, dunque la corrente in eccesso lo attraversa e viene usata da chi è piu vicino a casa mia. A spese mie. L'amperometro però è a valle del punto di immissione, se a casa mia spengo la luce nessuna corrente puo piu attraversare l'amperometro, perchè ho aperto il circuito! dunque segnerà zero e staccherà l'inverter.
Lo schema che hai postato è equivoco, sembra che la corrente che proviene dall'inverter attraversi l'amperometro...in questo caso si, avresti ragione, si morderebbe la coda!

Probabilmente sono un po duro, ma purtroppo non sono convinto! Grazie comunque per la pazienza!

Assolutamente errato il tuo ragionamento se tu immetti piu corrente di quello che prelevi con i contatori nuovi ti viene conteggiato come consumo perche i nuovi contatori non sono stati programmati per ricevere corrente ( chissà come mai

) il consumo del tuo vicino non ha nulla a che vedere con quello che paghi tu in bolletta !

Tecnicamente se tu avessi uno dei vecchi contatori ENEL vedresti il contatore che gira al contrario

jkens il 25/5/2011, 12:32
Re:commutazione automatica fotovoltaico-Enel per inverter grid tie

E' quello che ho detto: "...Se io immetto piu corrente di quella che consumo il contatore gira perche la rete è aperta verso l'esterno, dunque la corrente in eccesso lo attraversa e viene usata da chi è piu vicino a casa mia. A spese mie..."

Il contatore elettronico segna come consumo l'energia prodotta a non immediatamente consumata. Questo lo so. Ma l'amperometro non puo segnare corrente che non lo attraversa! Se spengo tutto a casa nessuna corrente attraversa più l'amperometro che spegne l'inverter. Se accendo un carico, la corrente attraversa l'amperometro il quale accende l'inverter finche non spengo il carico. Ma nell'amperomentro, nella posizine ipotizzata da me, passano sempre, solo e comunque gli ampere richiesti dal carico, che l'inverter sia acceso o spento.

andrevr il 25/5/2011, 12:38
Re:commutazione automatica fotovoltaico-Enel per inverter grid tie

CITAZIONE (jkens @ 25/5/2011, 13:32) [quote]E' quello che ho detto: "...Se io immetto piu corrente di quella che consumo il contatore gira perche la rete è aperta verso l'esterno, dunque la corrente in eccesso lo attraversa e viene usata da chi è piu vicino a casa mia. A spese mie..."

Il contatore elettronico segna come consumo l'energia prodotta a non immediatamente consumata. Questo lo so. Ma l'amperometro non puo segnare corrente che non lo attraversa! Se spengo tutto a casa nessuna corrente attraversa più l'amperometro che spegne l'inverter. Se accendo un carico, la corrente attraversa l'amperometro il quale accende l'inverter finche non spengo il carico. Ma nell'amperomentro, nella posizine ipotizzata da me, passano sempre, solo e comunque gli ampere richiesti dal carico, che l'inverter sia acceso o spento.

Noooo il contatore ENEL ha la lettura di consumo solo tra rete ENEL e casa e non CASA rete ENEL percui se tu immetti piu corrente lui proprio per questo limite ti segna sempre consumo anche se in realtà quella sarebbe corrente che stai regalando all ENEL ! Con quel tipo di inverter grid tie non puoi immettere nella rete di casa una potenza maggiore di quella che consumi perche altrimenti ci rimetti !

Il dubbio che ti perseguita è molto facile da capire il relè amperometrico non è altro che una retroazione dell inverter che viene ingannata dal calo di consumo dovuto al fatto che il 90% dell energia la fornisci tu e il restante 10% la prelevi dall ENEL percui lui leggendo solo il consumo dopo il contatore ti dice che il consumo è 10w invece di 200W e te lo stacca ! per fare una cosa del genere come vuoi te ti servirebbe uno scheda elettronica ( uno schema è presente anche qui nel forum ) solo che lo schema presente in questo forum si regola in base alla tensione mentre in realtà servirebbe dosare la potenza in base alla lettura della corrente sia dall inverter che dal contatore ENEL

Teoricamente potresti usare due relè amperometrici , al primo gli fai leggere il consumo dal contatore ENEL e all altro quello dell inverter se il consumo che viene prelevato dall inverter è inferiore alla sua potenza allora stacchi l inverter stesso altrimenti lo lasci acceso , ho detto teoricamente perche una volta che hai staccato l inverter in questa maniera non si attacca piu !

Me ne scuso se i discorsi sono complicati ma io ho capito dove sta il problema essendo tecnico elettronico e non è facile spiegarlo a parole in un forum !!

jkens il 25/5/2011, 12:44
Re:commutazione automatica fotovoltaico-Enel per inverter grid tie

Lo so! ed è quello che sto dicendo anche io! altrimenti perche incasinarsi a mettere un interruttore amperometrico? Il contatore ENEL segna la corrente che lo attraversa ma non è in grado di determinarne il verso, per questo se mando corrente in linea e non la consumo immediatamente, questa attraversa il contatore enel, viene calcolata come consumo, pagata da me ma goduta da qualcun altro! Mi sembra chiaro e pacifico questo, ma non è questo il punto. Cio che dico e che l'amperometro messo a valle dell'immissione non si comporta come il contatore per il semplice motivo che quando il carico è spento non viene attraversato da nessuna corrente e dunque segna ZERO!

andrevr il 25/5/2011, 12:48
Re:commutazione automatica fotovoltaico-Enel per inverter grid tie

CITAZIONE (jkens @ 25/5/2011, 13:44) [quote]Lo so! ed è quello che sto dicendo anche io! altrimenti perche incasinarsi a mettere un interruttore amperometrico? Il contatore ENEL segna la corrente che lo attraversa ma non è in grado di determinarne il verso, per questo se mando corrente in linea e non la consumo immediatamente, questa attraversa il contatore enel, viene calcolata come consumo, pagata da me ma goduta da qualcun altro! Mi sembra chiaro e pacifico questo, ma non è questo il punto. Cio che dico e che l'amperometro messo a valle dell'immissione non si comporta come il contatore per il semplice motivo che quando il carico è spento non viene attraversato da nessuna corrente e dunque segna ZERO!

Il contatore è in grado e come di vedere se l energia viene immessa o prelevata dalla rete , l unico problema è che nei nuovi contatori l immissione di energia senza il conto energia viene calcolata come consumo invece di guadagno tutto qua ! alla fine il contatore misura la potenza in base alla corrente che è legata anche alla tensione ! ma qui mi freno altrimenti ti faccio confusione !! se capiti per Verona mandami un MP che ci troviamo e te lo spiego con armi e bagagli alla mano

jkens il 25/5/2011, 12:56
Re:commutazione automatica fotovoltaico-Enel per inverter grid tie

Il problema del contatore Enel è chiaro e assodato. Che riesca a leggere o meno il verso della corrente e poco importante ora, il fatto sta che se gli mandiamo piu corrente di quella che consumiamo, lui ce la segna. E questo non lo vogliamo. Ora puoi spiegarmi perche se collego l'inverter come da schema che ho postato e al posto del relé amperometrico metto una pinza amperometrica quando stacco i carichi la pinza segna zero quando li attacco segna 1 e qualcosa, questo sia che sia collegato l'inverter o meno? A me sembra chiaro: la pinza amperometrica misura la corrente che percorre il conduttore e se ne sbatte che il pannello a monte stia mandando corrente in rete! Perche un relé amperomentrico dovrebbe comportarsi diversamente? Questo ora non capisco.

andrevr il 25/5/2011, 13:04
Re:commutazione automatica fotovoltaico-Enel per inverter grid tie

CITAZIONE (jkens @ 25/5/2011, 13:56) [quote]Il problema del contatore Enel è chiaro e assodato. Che riesca a leggere o meno il verso della corrente e poco importante ora, il fatto sta che se gli mandiamo piu corrente di quella che consumiamo, lui ce la segna. E questo non lo vogliamo. Ora puoi spiegarmi perche se collego l'inverter come da schema che ho postato e al posto del relé amperometrico metto una pinza amperometrica quando stacco i carichi la pinza segna zero quando li attacco segna 1 e qualcosa, questo sia che sia collegato l'inverter o meno? A me sembra chiaro: la pinza amperometrica misura la corrente che percorre il conduttore e se ne sbatte che il pannello a monte stia mandando corrente in rete! Perche un relé amperomentrico dovrebbe comportarsi diversamente? Questo ora non capisco.

Il relè amperometrico come la pinza amperometrica misura esclusivamente il consumo che hai in quel momento e percui la corrente che transita in quel momento sul quel filo il problema sta nel fatto che come ti ho spiegato prima , se tu immetti una tensione sul tuo impianto di casa vai automaticamente a diminuire il consumo dall ENEL perche per il fatto che la corrente usa sempre la via piu corta prima utilizzi quella del tuo inverter e poi quella dell ENEL .. Tecnicnamente se hai un carico da 300W e gli immetti 200W di potenza con i pannelli che misuri con la pinza amperometrica sotto il contatore ti dovrebbe dare all incirca 0.4A di consumo

e sul contatore ti dovrebbe segnare come potenza attuale 0.1kW

jkens il 25/5/2011, 13:14
Re:commutazione automatica fotovoltaico-Enel per inverter grid tie

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Il relè amperometrico come la pinza amperometrica misura esclusivamente il consumo che hai in quel momento e percui la corrente che transita in quel momento sul quel filo il problema sta nel fatto che come ti ho spiegato prima , se tu immetti una tensione sul tuo impianto di casa vai automaticamente a diminuire il consumo dall ENEL perche per il fatto che la corrente usa sempre la via piu corta prima utilizzi quella del tuo inverter e poi quella dell ENEL .. Tecnicnamente se hai un carico da 300W e gli immetti 200W di potenza con i pannelli che misuri con la pinza amperometrica sotto il contatore ti dovrebbe dare all incirca 0.4A di consumo

e sul contatore ti dovrebbe segnare come potenza attuale 0.1kW

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Si certo, diminuisce il consumo dall'Enel ed è proprio quello che vogliamo! Ma, come dici anche tu la corrente che transita in quel momento sul quel filo rimane invariata, dipende dalle richieste del carico e dunque l'inverter continua funzionare finche questa corrente transita dall'amperometro. Mi sembra che stiamo parlando di cose diverse...per quale motivo l'inverter dovrebbe accendersi e spegnersi? Si spegnera quando la corrente cessera di transitare nel conduttore in direzione casa e si riaccendera quando ricomincierà a fluire! Sarà il contatore semmai a girare piu lentamente se non prendo corrente dall'Enel! Ho capito perfettamente i tuoi calcoli, ma contatore e amperometro sono in posizioni diverse e si comportano in modi totalmente diversi.

andrevr il 25/5/2011, 14:03
Re:commutazione automatica fotovoltaico-Enel per inverter grid tie

CITAZIONE (jkens @ 25/5/2011, 14:14) [quote]Si certo, diminuisce il consumo dall'Enel ed è proprio quello che vogliamo! Ma, come dici anche tu la corrente che transita in quel momento sul quel filo rimane invariata, dipende dalle richieste del carico e dunque l'inverter continua funzionare finche questa corrente transita dall'amperometro. Mi sembra che stiamo parlando di cose diverse...per quale motivo l'inverter dovrebbe accendersi e spegnersi? Si spegnera quando la corrente cessera di transitare nel conduttore in direzione casa e si riaccendera quando ricomincierà a fluire! Sarà il contatore semmai a girare piu lentamente se non prendo corrente dall'Enel! Ho capito perfettamente i tuoi calcoli, ma contatore e amperometro sono in posizioni diverse e si comportano in modi totalmente diversi.

Nooo calando il consumo del contatore ENEL cala la corrente ( il mio era un esempio ) e percui usando un relè amperometrico sotto il contatore ti stacca l inverter ! Il rele amperometrico legge la corrente che passa su un conduttore non è in grado di capire se la corrente entra od esce per quello ti serve un analizzatore di rete che ti costa molto di piu di tutto l impianto

alla fine o inserisci in manuale l inverter quando accendi il carico oppure non saprei come fare anche perche ce ne sono tanti che hanno cercato di risolvere il problema ma si sono grossomodo fermati ! Io all impianto che farò a casa farò l attivazione dell inverter semplicemente tramite un interruttore , quando accendo il pc accendo l inverter

jkens il 25/5/2011, 14:25
Re:commutazione automatica fotovoltaico-Enel per inverter grid tie

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Nooo calando il consumo del contatore ENEL cala la corrente ( il mio era un esempio ) e percui usando un relè amperometrico sotto il contatore ti stacca l inverter ! Il rele amperometrico legge la corrente che passa su un conduttore non è in grado di capire se la corrente entra od esce per quello ti serve un analizzatore di rete che ti costa molto di piu di tutto l impianto

alla fine o inserisci in manuale l inverter quando accendi il carico oppure non saprei come fare anche perche ce ne sono tanti che hanno cercato di risolvere il problema ma si sono grossomodo fermati ! Io all impianto che farò a casa farò l attivazione dell inverter semplicemente tramite un interruttore , quando accendo il pc accendo l inverter

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Ma scusa cala la corrente che attraversa il contatore certo, mica quella che attraversa l'amperometro! L'ho misurata cn la pinza amperometrica al posto del relé amperometrico: Non ce nessunissima variazione di corrente sul conduttore attaccando e staccando l'inverter manualmente, come è ovvio che sia, mentre c'è a monte dell'immissione (tra giunzione proveniente dall'inverter e contatore) nel momento in cui attacco l'inverter. Dunque il circuito funziona. Il sistema non è ottimizzato, nel senso che l'inverter viene acceso ad esempio quando l'assorbimento sul conduttore arriva a 2 A ma in pieno sole l'inverter è in grado di darmi quasi 3 A dunque una piccola parte andrebbe cmq in rete ma in ogni caso ci sarebbe un grosso risparmio. Ti farò sapere quando avrò il relé ma ti ripeto, ho simulato stamattina il circuito che ho disegnato con la pinza al posto del relé e si comporta come credevo. Rimaniamo in disaccordo!

andrevr il 25/5/2011, 14:30
Re:commutazione automatica fotovoltaico-Enel per inverter grid tie

CITAZIONE (jkens @ 25/5/2011, 15:25) [quote]Ma scusa cala la corrente che attraversa il contatore certo, mica quella che attraversa l'amperometro! L'ho misurata cn la pinza amperometrica al posto del relé amperometrico: Non ce nessunissima variazione di corrente sul conduttore attaccando e staccando l'inverter manualmente, come è ovvio che sia, mentre c'è a monte dell'immissione (tra giunzione proveniente dall'inverter e contatore) nel momento in cui attacco l'inverter. Dunque il circuito funziona. Il sistema non è ottimizzato, nel senso che l'inverter viene acceso ad esempio quando l'assorbimento sul conduttore arriva a 2 A ma in pieno sole l'inverter è in grado di darmi quasi 3 A dunque una piccola parte andrebbe cmq in rete ma in ogni caso ci sarebbe un grosso risparmio. Ti farò sapere quando avrò il relé ma ti ripeto, ho simulato stamattina il circuito che ho disegnato con la pinza al posto del relé e si comporta come credevo. Rimaniamo in disaccordo!

bisogna vedere dove connetti l inverter , se l inverter lo connetti sotto il contatore allora è normale che il calo di corrente non ce perche vai a misurare sostanzialmente quello che fornisce l inverter se invece lo colleghi in una normale presa di casa allora vedrai che la corrente cala e deve calare dal contatore altrimenti non ti fa risparmiare na cippa

jkens il 25/5/2011, 14:43
Re:commutazione automatica fotovoltaico-Enel per inverter grid tie

Ho collegato tutto come da schema, posizionando la pinza amperometrica esattamente al posto del relé:

La pinza con inverter spento o acceso non misura nessuna variazione di corrente, mentre se la misuro subito dopo l'uscita del contatore, cala quando accendo l'inverter e sale quando lo spengo. Mi sembra funzioni tutto come la mia logica mi suggerisce! Semplicemente quando l'inverter è spento tutta la corrente transita dal contatore e viene giustamente contata, quando l'inverter è acceso la corrente viene prelevata prima di tutto da quest'ultimo.

andrevr il 25/5/2011, 14:49
Re:commutazione automatica fotovoltaico-Enel per inverter grid tie

CITAZIONE (jkens @ 25/5/2011, 15:43) [quote]Ho collegato tutto come da schema, posizionando la pinza amperometrica esattamente al posto del relé:

La pinza con inverter spento o acceso non misura nessuna variazione di corrente, mentre se la misuro subito dopo l'uscita del contatore, cala quando accendo l'inverter e sale quando lo spengo. Mi sembra funzioni tutto come la mia logica mi suggerisce! Semplicemente quando l'inverter è spento tutta la corrente transita dal contatore e viene giustamente contata, quando l'inverter è acceso la corrente viene prelevata prima di tutto da quest'ultimo.

Allora mi spiace comunicarti che in quella configurazione non potrai mai misurare la corrente che esce dal contatore perche stai pressoche misurando quella che esce dall inverter , l inverter lo devi mettere dopo il relè amperometrico

lo devi collegare come in foto sotto

Vedrai che collegandolo cosi vedi che sul relè amperometrico o tramite la pinza amperometrica la corrente cala

jkens il 25/5/2011, 14:58
Re:commutazione automatica fotovoltaico-Enel per inverter grid tie

No se il carico e acceso (come lo era) ponendo la pinza subito dopo il contatore misuro esclusivamente la corrente che prelevo dall'Enel se quella prodotta dall'inverter non è sufficiente a coprire il carico! Insomma ho passato l'esame di elettrotecnica all'università, almeno l'abc la conosco! Mettendo l'inverter dopo l'amperometro allora si che non funzionerebbe il sistema, spegnendo e accendendo continuamente l'inverter! Allora si, ti darei ragione...

Si, così non funzionerebbe di certo il relé pero!

andrevr il 25/5/2011, 15:01
Re:commutazione automatica fotovoltaico-Enel per inverter grid tie

CITAZIONE (jkens @ 25/5/2011, 15:58) [quote]No se il carico e acceso (come lo era) ponendo la pinza subito dopo il contatore misuro esclusivamente la corrente che prelevo dall'Enel se quella prodotta dall'inverter non è sufficiente a coprire il carico! Insomma ho passato l'esame di elettrotecnica all'università, almeno l'abc la conosco! Mettendo l'inverter dopo l'amperometro allora si che non funzionerebbe il sistema, spegnendo e accendendo continuamente l'inverter! Allora si, ti darei ragione...

Si, così non funzionerebbe di certo il relé pero!

Guarda che con un relè amperometrico non risolvi questo problema inutile andare avanti il fatto sta che nello schema che ti ho postato io qui sopra vedi che la corrente che prelevi dall ENEL mentre come l hai collegato te non la vedrai mai perche misuri quella dell inverter ! anchio ho fatto l esame di elettronica qualche decennio fa solo che ho un po di esperienza sul campo

ti mando la fattura ?

jkens il 25/5/2011, 15:05
Re:commutazione automatica fotovoltaico-Enel per inverter grid tie

Il fatto sta che a me non interessa misurare la corrente che esce dal contatore! interessa misurare la corrente che passa per l'amperometro, posto nello schema che ho disegnato io. E il sitema funziona e come. Parola di pinza amperometrica. Tutto il resto sn cose secondarie. Quando avrò il relè ti manderò la fattura per la consulenza!

andrevr il 25/5/2011, 15:34
Re:commutazione automatica fotovoltaico-Enel per inverter grid tie

CITAZIONE (jkens @ 25/5/2011, 16:05) [quote]Il fatto sta che a me non interessa misurare la corrente che esce dal contatore! interessa misurare la corrente che passa per l'amperometro, posto nello schema che ho disegnato io. E il sitema funziona e come. Parola di pinza amperometrica. Tutto il resto sn cose secondarie. Quando avrò il relè ti manderò la fattura per la consulenza!

Secondo me ti conviene fare la cosa in maniera elettronica come stanno provando altri all interno del forum anche se sicuramente non sarà semplice la soluzione !

andrevr il 26/5/2011, 12:12
Re:commutazione automatica fotovoltaico-Enel per inverter grid tie

Piccola richiesta al forum ma sugli inverter grid tie quando devono essere staccati bisogna interrompere la linea AC o la linea DC dei pannelli ? ve lo chiedo perche leggendo su alcuni annunci di Ebay dicono che bisogna staccarli dalla AC mentre altri per evitare picchi sulla 220v bisogna staccare la linea DC e solo successivamente la linea AC !! qualcuno ha qualche idea ?

jkens il 26/5/2011, 12:34
Re:commutazione automatica fotovoltaico-Enel per inverter grid tie

Posso dirti che in quello che ho acquistato ( http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewIt...e=STRK:MEWNX:IT ) è sufficiente interrompere la linea AC e l'inverter si spegne, o meglio rimane acceso ma si accende un led che segnala lo stato di standby, quando si richiude il circuito AC in 2 secondi circa ricomincia a funzionare (emette un ronzio e i led lampeggiano).

Saluti

Non capisco come possano verificarsi picchi sulla 220 staccando la spina...

stanillo il 26/5/2011, 13:12
Re:commutazione automatica fotovoltaico-Enel per inverter grid tie

Ciao Ikens....


....sapresti già indicare che relè acquistare?

Spero veramente che tu abbia ragione

Però.....


........se l'inverter producesse più corrente di quella assorbita in casa poniamo 400W prodotti e 300W consumati, 100w andrebbero in rete ma gli altri 300W continuerebbero ad entrare in casa verso le utenze e l'amperometro non farebbe mai staccare l'inverter

....praticamente con tuo schema potresti utilizzare l'inverter solo quando hai un carico pari o superiore alla potenza max dell'inverter stesso; potenza che andresti ad impostare sull'amperometro.

jkens il 26/5/2011, 13:12
Re:commutazione automatica fotovoltaico-Enel per inverter grid tie

Ciao stanillo, ho chiesto a un amico elettricista, gli ho spiegato come deve funzionare e me lo ordinerà, costa sui 60 euro, penso sia della bticino. Ne ho trovati tanti su internet, in questa discussione parlano del modello hager eu 103 e sembra fare al caso nostro, anche perche regolabile. www.electroyou.it/phpBB2/viewtopic.php?f=34&t=16571

Quando arriverà il relè faro vi farò sapere il funzionamento.

P.S. l'eletricista, oltre che il mio amperometro, conferma la mia tesi...che piu che una tesi mi sembra la logica.

stanillo il 26/5/2011, 13:16
Re:commutazione automatica fotovoltaico-Enel per inverter grid tie

Forse sto iniziando a capire il tuo schema.
Si potrebbe impostare una potenza media sull'amperometro di modo che azzerare i consumi quando l'assorbimento è pari a quest'ultima e regalare soltanto qualcosina quando i consumi sono pari a quelli impostati sull'amperometro e l'inverter sta producendo qualcosina in più.

Giusto???


...se è così credo che il tuo schema è molto interessante.
Bisogna solo sapere che tipo di relè acquistare

jkens il 26/5/2011, 13:19
Re:commutazione automatica fotovoltaico-Enel per inverter grid tie

Si stanillo, è un problema che ho gia fatto notare nella discussione...non è un sistema ottimizzato infatti, ma funziona! è verò che starei mandando 100w in rete (pagandoli) ma non starei pagando i 300 che invece consumo. sarebbe comunque un bel guadagno! ...e cmq si puo ottimizzare il tutto in moti modi, accumulando quei 100 w con una batteria (io uso un ups per pc da 1000w ad esempio) cmq io in casa ho praticamente sempre un consumo bel superiore a 500 w (ufficio) dunque nn mi tocca particolarmente il problema...

stanillo il 26/5/2011, 13:22
Re:commutazione automatica fotovoltaico-Enel per inverter grid tie

Perfetto.
Ci ho messo un pò ma ora è chiaro.
Intuizione veramente brillante.
Complimenti.

Ti saluto, vado a lavoro.

jkens il 26/5/2011, 13:48
Re:commutazione automatica fotovoltaico-Enel per inverter grid tie

Nessuna particolare intuizione! Saluti

dblgiuseppe il 26/5/2011, 14:44
Re:commutazione automatica fotovoltaico-Enel per inverter grid tie

scusate l'intromissione ma cosi messo il relè è sbagliato, IL relè NO ( di massima)va messo a monte. Vedi

Immagine Allegata: 1306259115 modificato.PNG

ronwal il 26/5/2011, 17:09
Re:commutazione automatica fotovoltaico-Enel per inverter grid tie

ricordatevi che la maggior parte di quelle sonde amperometriche commerciali,sono istantanee.....nelle nostre abitazioni ci sono carichi che vanno e che vengono......prima di risolvere definitivamente con il logo,pensate che non ci abbia gia' provato con quegli aggeggi?........ci vogliono due letture sul contatore ed uno all'uscita dell'inverter....poi certo che siamo umani ed ognuno di noi puo' sbagliare....

ci sono comunque difficolta' sui carichi sfasati.....che falsano la lettura delle sonde.....su questo ci sto' lavorando.....

dblgiuseppe il 26/5/2011, 21:03
Re:commutazione automatica fotovoltaico-Enel per inverter grid tie

Avrei bisogno di una vostra valutazione, attualmente alimento casa mia con tre pannelli da 120 W e tre inverte di rete da 300 W cadauno, ho misurato con pinza amperometrica la differenza tra le due sorgenti è mi viene fuori che i tre inverte a regime mi danno una potenza totale di 0,2 A, Applicando la legge di V x I 220 x 0,2 = 44 W, è possibile ho sto sbagliando qualcosa? Colgo l’occasione per fare i complimenti ai geni che postano su questo forum. Ciao e grazie

stanillo il 26/5/2011, 23:08
Re:commutazione automatica fotovoltaico-Enel per inverter grid tie

IKENS che ne pensi del relè amperometrico LOVATO PMA 30.
Potrebbe fare al caso nostro?

andrevr il 27/5/2011, 7:08
Re:commutazione automatica fotovoltaico-Enel per inverter grid tie

CITAZIONE (ronwal @ 26/5/2011, 18:09) [quote]ricordatevi che la maggior parte di quelle sonde amperometriche commerciali,sono istantanee.....nelle nostre abitazioni ci sono carichi che vanno e che vengono......prima di risolvere definitivamente con il logo,pensate che non ci abbia gia' provato con quegli aggeggi?........ci vogliono due letture sul contatore ed uno all'uscita dell'inverter....poi certo che siamo umani ed ognuno di noi puo' sbagliare....

ci sono comunque difficolta' sui carichi sfasati.....che falsano la lettura delle sonde.....su questo ci sto' lavorando.....

Infatti comunque vedremo come risolve il nostro amico ! anche perche guardando dal link che ha messo si parla di usare il releè amperometrico di massima per accendere un aspirapolvere su una sega elettrica e non per gestire un inverter grid tie ! se fosse veramente cosi sempre dubito che coloro che fanno gli inverter non l abbiano gia messo come optional agli inverter stessi !

jkens il 27/5/2011, 9:20
Re:commutazione automatica fotovoltaico-Enel per inverter grid tie

Non vedo quale sia la differenza...il problema sta tutto nella posizione dell'amperometro...certo se si mette l'amperometro prima delle giunzione dell'inverter si attaccherà e staccherà all'infinito. E normale. Va messo dopo, in modo che non possa sapere se la corrente arriva dall'enel o dall'inverter ma misuri semplicemente la corrente che transita sul conduttore in quel punto! Basta fare una semplicissima prova con un amperometro del resto...

I relè, come quello che ho postato nel link, ha una regolazione che si chiama isteresi, e serve per impostare la soglia in ampere entro la quale una volta staccato il carico non deve riattaccarlo. Serve per prevenire il continuo apri e chiudi quando si è in prossimità della soglia di eccitazione impostata. Una garanzia per evitare eccessive accensioni e spegnimenti dell'inverter.

dblgiuseppe, hai misurato la differenza tra le due sorgenti? I tre inverter sono collegati ad un singolo cavo AC? ecco su quel cavo puoi misurare gli ampere che vi transitano. Poi considera che gli inverter hanno un rendimento del 90% (specie quelli a 12v), considera che i pannelli hanno una potenza di targa difficilmente raggiungibile e solo cn temperatura di 25° con sole perpendicolare!

Stanillo, si direi che dovrebbe andare...

Questi aggeggi non risolvono tutto ma perlomeno mi staccano l'inverter se il consumo di casa e bessissimo o è zero. Cosa che nel mio caso si verifica assai di rado, il fine settimana solitamente. Nel resto della settimana ho un consumo ben piu alto di quello che l'inverter puo darmi.

Saluti a tutti

CITAZIONE (dblgiuseppe @ 26/5/2011, 15:44) [quote]scusate l'intromissione ma cosi messo il relè è sbagliato, IL relè NO ( di massima)va messo a monte. Vedi

Ecco messo così il relè non funziona! se tu immetti corrente dopo il relè è normale che quando si attacca l'inverter il relè ti misurerà un calo di corrente e lo farà immediatamente ristaccare e via così all'infinito! Poi perche l'amperometro stacca i pannelli anziche il circuito AC? Questi inverter sono progettati per staccarsi in mancanza di rete...cmq è solo una curiosità, un modo vale l'altro penso.

dblgiuseppe il 27/5/2011, 13:01
Re:commutazione automatica fotovoltaico-Enel per inverter grid tie

Forse ai raggione ma i carrichi per cui si dovrebbe lavorare sono su 5A+/- tipo forno scalda acqua clima. Questo è il mio impianto tutto fai da te.

Immagine Allegata: schemaquadrofv.th.png

jkens il 27/5/2011, 13:16
Re:commutazione automatica fotovoltaico-Enel per inverter grid tie

CITAZIONE (andrevr @ 27/5/2011, 08:08) [quote]CITAZIONE (ronwal @ 26/5/2011, 18:09) [quote]ricordatevi che la maggior parte di quelle sonde amperometriche commerciali,sono istantanee.....nelle nostre abitazioni ci sono carichi che vanno e che vengono......prima di risolvere definitivamente con il logo,pensate che non ci abbia gia' provato con quegli aggeggi?........ci vogliono due letture sul contatore ed uno all'uscita dell'inverter....poi certo che siamo umani ed ognuno di noi puo' sbagliare....

ci sono comunque difficolta' sui carichi sfasati.....che falsano la lettura delle sonde.....su questo ci sto' lavorando.....

Infatti comunque vedremo come risolve il nostro amico ! anche perche guardando dal link che ha messo si parla di usare il releè amperometrico di massima per accendere un aspirapolvere su una sega elettrica e non per gestire un inverter grid tie ! se fosse veramente cosi sempre dubito che coloro che fanno gli inverter non l abbiano gia messo come optional agli inverter stessi !

Per il semplice motivo che negli inverter stessi non si puo mettere un amperometro perche non farebbe MAI staccare l'inverter in quanto la corrente prodotta verrebbe SEMPRE immessa nella rete pubblica, vorace di energia e l'Enel usufruirebbe della nostra corrente. Facendocela pagare. Va messo dopo! Subito dopo la giunzione con il cavo in uscita dal contatore Enel e prima dell'ingresso in casa agli utilizzatori. Ma scusate, perche non provate, basta un banale amperometro.


CITAZIONE (dblgiuseppe @ 27/5/2011, 14:01) [quote]Forse ai raggione ma i carrichi per cui si dovrebbe lavorare sono su 5A+/- tipo forno scalda acqua clima. Questo è il mio impianto tutto fai da te.

Purtroppo l'immagine è piccolissima, non riesco a distinguere lo schema...

Ma piuttosto non ti converrebbe utilizzare un inverter da 1200w direttamente...sarebbe piu efficiente credo http://cgi.ebay.it/1200w-cravatta-inverter...=item519922878f

dblgiuseppe il 27/5/2011, 14:17
Re:commutazione automatica fotovoltaico-Enel per inverter grid tie

forse ci siamo ecco lo shema del mio impianto.Immagine Allegata: schemaquadrofveeee.png

jkens il 27/5/2011, 14:40
Re:commutazione automatica fotovoltaico-Enel per inverter grid tie

CITAZIONE (dblgiuseppe @ 27/5/2011, 15:17) [quote]

forse ci siamo ecco lo shema del mio impianto.

Decisamente meglio...

bhe se hai misurato 0.2 Ampere dopo la ciabatta questo è molto strano...sei sicuro che il sole fosse grossomodo perpendicolare ai pannelli? Quella corrente anche ammesso non la stessi consumando sarebbe dovuta scorrere in rete e l'amperometro avrebbe dovuto misurarla. Probabilmente i pannelli in quel momento non erano soleggiati a dovere.

Perche non usare un inverter da 1200w? per 150 euro si compra. Un inverter grid economico genera una distorsione nella forma d'onda seppur lieve e non vorrei che questa si ripercuotesse sul funzionamento degli stessi, visto che sono collegati in parallelo. Ma queste sono congetture...cmq oltre il 10 % della corrente che gli inverter ricevono viene dissipata in calore, dunque tienine conto...

Io piuttosto che utilizzare degli accumulatore ho preferito abbattere i consumi legati all'illuminazione. Ho solo lampade a led a casa da anni ormai, quelle cinesi da pochi euro. in pratica il consumo di picco a casa mia e in ufficio, accendendo tutte le luci supera di poco i 150w. Consumo che non giustificherebbe l'acquisto di inverter isola e accumulatori...non lo ammortizzerei mai. Certo avrei corrente in caso di black out, ma il gioco non vale la candela. A mio parere.

Cmq è un bell'impianto!

dblgiuseppe il 27/5/2011, 15:22
Re:commutazione automatica fotovoltaico-Enel per inverter grid tie

CITAZIONE (jkens @ 27/5/2011, 15:40) [quote]CITAZIONE (dblgiuseppe @ 27/5/2011, 15:17) [quote]

forse ci siamo ecco lo shema del mio impianto.

Decisamente meglio...

bhe se hai misurato 0.2 Ampere dopo la ciabatta questo è molto strano...sei sicuro che il sole fosse grossomodo perpendicolare ai pannelli? Quella corrente anche ammesso non la stessi consumando sarebbe dovuta scorrere in rete e l'amperometro avrebbe dovuto misurarla. Probabilmente i pannelli in quel momento non erano soleggiati a dovere.

Perche non usare un inverter da 1200w? per 150 euro si compra. Un inverter grid economico genera una distorsione nella forma d'onda seppur lieve e non vorrei che questa si ripercuotesse sul funzionamento degli stessi, visto che sono collegati in parallelo. Ma queste sono congetture...cmq oltre il 10 % della corrente che gli inverter ricevono viene dissipata in calore, dunque tienine conto...

Io piuttosto che utilizzare degli accumulatore ho preferito abbattere i consumi legati all'illuminazione. Ho solo lampade a led a casa da anni ormai, quelle cinesi da pochi euro. in pratica il consumo di picco a casa mia e in ufficio, accendendo tutte le luci supera di poco i 150w. Consumo che non giustificherebbe l'acquisto di inverter isola e accumulatori...non lo ammortizzerei mai. Certo avrei corrente in caso di black out, ma il gioco non vale la candela. A mio parere.

Cmq è un bell'impianto!

Comunque oggi ho misurato 0,8Amper alle ore 12,00

Un inverter a 24 Volt ! Credo che si la soluzione migliore soluzione.

jkens il 27/5/2011, 16:58
Re:commutazione automatica fotovoltaico-Enel per inverter grid tie

Si 0.8 ampere è ragionevole, sono sui 180w... considerando che hai 360w nominali di pannelli (che non ti daranno mai 360w) e considerando le perdite sugli inverter (verosimilmente il rendimento è dell'87%) 0.8A è un valore appropriato.

Io ho un inverter da 600w/24v con un valore di rendimento del 92%, ho preferito a 24volts anche perchè avevo bisogno di caricare un grosso UPS a 24 volts. Poi sono sufficienti conduttori piu sottili dai pannelli all'inverter, a parità di Ampere prodotti.

Saluti

ronwal il 27/5/2011, 17:19
Re:commutazione automatica fotovoltaico-Enel per inverter grid tie

be provero' a fare cio' che hai detto....ma comunque voglio monitorizzare anche solo la linea proveniente dall'enel.....

kenshiro2 il 27/5/2011, 23:58
Re:commutazione automatica fotovoltaico-Enel per inverter grid tie

Salve a tutti
Vi ho seguito fino ad ora con interesse e vorrei poter collaborare
Dunque sul fatto che che i contatori enel siano sfalsati l'ho notato anche io, circa 15 sec per indicare la mia tv al plasma accesa (392 W) ed più di 4 minuti per non indicarla più sul contatore.
In casa mia con impianto nuovo (3 anni di vita) ho sempre acceso un frigo in classe a+ 2 led in stand-by due display sveglia, 4 led sui tasti per accensione, 2 placchette luminose serie axolute b-ticino, modemo router x2 300 sitecom. Con questa configurazione quando entro in casa il contatore mi dà un consumo istantaneo che oscilla tra 0,1 e 0,2 ed un consumo fisso tra le 8 e le 5 e 1/2 (fascia 1 ) di 2 Kw. Secondo voi questi consumi sono ok?
Comunque sono in attesa che mi arrivi un impianto comprato su e-bay (pannello 100w e inverter grid on tie) per vedere se riesco ad abbassare i consumi.

andrevr il 28/5/2011, 7:31
Re:commutazione automatica fotovoltaico-Enel per inverter grid tie

CITAZIONE (jkens @ 27/5/2011, 14:16) [quote]Per il semplice motivo che negli inverter stessi non si puo mettere un amperometro perche non farebbe MAI staccare l'inverter in quanto la corrente prodotta verrebbe SEMPRE immessa nella rete pubblica, vorace di energia e l'Enel usufruirebbe della nostra corrente. Facendocela pagare. Va messo dopo! Subito dopo la giunzione con il cavo in uscita dal contatore Enel e prima dell'ingresso in casa agli utilizzatori. Ma scusate, perche non provate, basta un banale amperometro.

Non ho mai detto che l amperometro debba essere messo dentro all inverter , potrebbero benissimo predisporre dei morsetti ausiliari dove collegare la sonda amperometrica che la si posizione dove si vuole

stanillo il 29/5/2011, 7:55
Re:commutazione automatica fotovoltaico-Enel per inverter grid tie

Rivolgendomi in particolar modo ad IKENS volevo chieder se il relè amperometrico che ho visto farebbe al caso nostro.
Sembra abbastanza semplice ed intuitivo.
ABB RLI EG 598 5

jkens il 29/5/2011, 9:10
Re:commutazione automatica fotovoltaico-Enel per inverter grid tie

CITAZIONE (stanillo @ 29/5/2011, 08:55) [quote]Rivolgendomi in particolar modo ad IKENS volevo chieder se il relè amperometrico che ho visto farebbe al caso nostro.
Sembra abbastanza semplice ed intuitivo.
ABB RLI EG 598 5

Ciao, sembra molto completo, permette di regolare sia la massima che la minima in più ha la regolazione dell'isteresi e il ritardo... però perla di soglia di intrverno minima di 5 A...mi sembrano troppi, sn oltre 1000 watt! Con un relé amperometrico di massima e minima si potrebbe far si che attacchi l'inverter quando è richiesto carico e devii il circuito DC dai pannelli per caricare delle batterie quando non è richiesto. Batterie utilizzabili per alimentare l'inverter stesso di notte, magari collegate ad un limitatore di corrente (non so come si comporti l'inverter grid alimentato direttamente dalle batterie) Sarebbe una prima ottimizzazione del sistema...

Saluti

stanillo il 29/5/2011, 16:38
Re:commutazione automatica fotovoltaico-Enel per inverter grid tie

No.
IL PMA30 LOVATO ha la soglia minima di 5A, si dovrebbe optare per il PMA40; invece l' ABB RLI ..... se si utilizzano i contatti 7-10 la soglia di minima è di 2A. Credo che sia la soglia ideale

......sono fuori campo con queste cose, ma credo di aver visto bene il manuale.
Inoltre......


......l' ABB fa sia il modello RLI (di minima) che il modello RHI (di massima).
Quale farebbe al caso nostro eventualmente?
Siccome su entrambi si può utilizzare il relè sia normalmente aperto che chiuso, andrebbero bene comunque entrambi?

......no.
Ci vuole quello di minima per sfruttare l'isteresi.

stanillo il 29/5/2011, 17:00
Re:commutazione automatica fotovoltaico-Enel per inverter grid tie

Comunque appena avrò procurato tutto l'occorrente installerò un impianto completo di circa 600W e farò in modo che il mio relè amperometrico, utilizzandolo sulla linea DC, mi vada a staccare il pannelli lasciandomene però almeno uno sempre attivo; circa 175Wp.

jkens il 29/5/2011, 22:49
Re:commutazione automatica fotovoltaico-Enel per inverter grid tie

CITAZIONE (stanillo @ 29/5/2011, 17:38) [quote]No.
IL PMA30 LOVATO ha la soglia minima di 5A, si dovrebbe optare per il PMA40; invece l' ABB RLI ..... se si utilizzano i contatti 7-10 la soglia di minima è di 2A. Credo che sia la soglia ideale

......sono fuori campo con queste cose, ma credo di aver visto bene il manuale.
Inoltre......


......l' ABB fa sia il modello RLI (di minima) che il modello RHI (di massima).
Quale farebbe al caso nostro eventualmente?
Siccome su entrambi si può utilizzare il relè sia normalmente aperto che chiuso, andrebbero bene comunque entrambi?

......no.
Ci vuole quello di minima per sfruttare l'isteresi.

Guarda non son perniente pratico di questi aggeggi, 2 A di massima è ok...quello che ci serve è un relé di massima ma se avesse anche l'impostazione di minima, su altri contatti però, sarebbe ancora meglio per future ottimizzazioni. Il relé deve essere normalmente aperto per attaccare i pannelli.

L'idea di staccare tutti i pannelli tranne uno è ottima, con quello copriresti cmq il consumo di base.

Saluti

kenshiro2 il 31/5/2011, 8:09
Re:commutazione automatica fotovoltaico-Enel per inverter grid tie

Raga ieri mi è arrivato l'inverter, calcolando il sabato e la domenica di mezzo e che viene dalla Cina sono stati velocissimo. Ora sono in attesa del pannello.

dblgiuseppe il 31/5/2011, 22:16
Re:commutazione automatica fotovoltaico-Enel per inverter grid tie

[color=redkenshiro2]Dove hai acquistato è che modello è l'inverter

andrevr il 1/6/2011, 7:15
Re:commutazione automatica fotovoltaico-Enel per inverter grid tie

CITAZIONE (dblgiuseppe @ 31/5/2011, 23:16) [quote][color=redkenshiro2]Dove hai acquistato è che modello è l'inverter

Si sarei interessato anchio a capire che inverter ha preso visto che il mese prossimo comprerò sia il pannello che l inverter per il mio mini impianto

jkens il 1/6/2011, 7:26
Re:commutazione automatica fotovoltaico-Enel per inverter grid tie

Volevo segnalare questo pannello da 230W...il costo a watt è davvero vantaggioso, il meglio che sn riuscito a trovare. E a 24v dunque bisogna utilizzare un inverter adatto, quelli a 12v penso siano gia fuori range di tensione.

http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewIt...e=STRK:MEWAX:IT

Mentre l'inverter che uso è questo: http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewIt...e=STRK:MEWNX:IT

pagato 120 euro dal Regno Unito.

Saluti

andrevr il 1/6/2011, 8:40
Re:commutazione automatica fotovoltaico-Enel per inverter grid tie

CITAZIONE (jkens @ 1/6/2011, 08:26) [quote]Volevo segnalare questo pannello da 230W...il costo a watt è davvero vantaggioso, il meglio che sn riuscito a trovare. E a 24v dunque bisogna utilizzare un inverter adatto, quelli a 12v penso siano gia fuori range di tensione.

http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewIt...e=STRK:MEWAX:IT

Mentre l'inverter che uso è questo: http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewIt...e=STRK:MEWNX:IT

pagato 120 euro dal Regno Unito.

Saluti

Io invece penso di comperare questo inverter : http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewIt...e=STRK:MEWAX:IT
e questo pannello http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewIt...e=STRK:MEWAX:IT ovviamente per cominciare poi se la cosa rende si ampliano i pannelli !

jkens il 1/6/2011, 9:29
Re:commutazione automatica fotovoltaico-Enel per inverter grid tie

200 euro per 80 w...con 140 euro in piu (anche meno) prendi un pannello da 230w...

2.49 €/w contro 1.49 €/w
...certo dovresti prendere un inverter 24v

Buoni acquisti in ogni caso!

andrevr il 1/6/2011, 10:14
Re:commutazione automatica fotovoltaico-Enel per inverter grid tie

CITAZIONE (jkens @ 1/6/2011, 10:29) [quote]200 euro per 80 w...con 140 euro in piu (anche meno) prendi un pannello da 230w...

2.49 €/w contro 1.49 €/w
...certo dovresti prendere un inverter 24v

Buoni acquisti in ogni caso!

è lo so purtroppo dovendo fare l impianto sul balcone le dimensioni dei pannelli da 230w non me lo consentono ! quel pannello lo preso in considerazione perche praticamente come dimensioni è perfetto per il mio caso !

Quando si sveglieranno le aziende a pensare qualcosa anche per i condomini allora i loro problemi saranno risolti intanto dormono in attesa della loro fine !!

kenshiro2 il 1/6/2011, 23:48
Re:commutazione automatica fotovoltaico-Enel per inverter grid tie

Ciao
Scusate ma ero fuori città.
Dunque l'inverter che mi è arrivato è quello di Power Jack 300W model psvgt300w www.gridtie.de.
Il pannello mi ha scritto che è in viaggio. entrambi sono visibili (o almomento solo 1 lo è visto la velocità di arrivo dell'altro) con numero di tracciatura. Se vi interessa io ho preso tutto il blocco al seguente indirizzo
http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewIt...e=STRK:MEWNX:IT
Al cambio l'ho pagato 340€, mi pare un prezzo ragionevole (tracciatura e spedizione con corriere assicurata)

jkens il 2/6/2011, 9:28
Re:commutazione automatica fotovoltaico-Enel per inverter grid tie

CITAZIONE (kenshiro2 @ 2/6/2011, 00:48) [quote]Ciao
Scusate ma ero fuori città.
Dunque l'inverter che mi è arrivato è quello di Power Jack 300W model psvgt300w www.gridtie.de.
Il pannello mi ha scritto che è in viaggio. entrambi sono visibili (o almomento solo 1 lo è visto la velocità di arrivo dell'altro) con numero di tracciatura. Se vi interessa io ho preso tutto il blocco al seguente indirizzo
http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewIt...e=STRK:MEWNX:IT
Al cambio l'ho pagato 340€, mi pare un prezzo ragionevole (tracciatura e spedizione con corriere assicurata)

La domanda che mi pongo, circa questi impianti, specie quelli piu piccoli è sempre una: Ma chi ce lo fa fare? Un esempio puo essere l'impiantino di cui sopra, 340 euro per avere, così a occhio e croce 50w effettivi per 6 ore al giorno di media. Considerato che il costo a kw/h si aggira sui 20 cent questo impiantino potrebbe darci circa 1,8/2 euro al mese, ovvero al massimo 24 euro l'anno. Significa che l'investimento si ammortizzerà in 14 anni. Questo ammesso l'inverter duri tanto...e temo di no!

Per questo motivo, ho preferito partire cn un impianto di dimensioni maggiori: 2 pannelli da 250w pagati 600 euro + inverter da 600w pagato 120 euro. Costo totale: 720 euro
Anche qui ammortizzare l'investimento è cosa lunga ma, seguendo il calcolo precedente in 4 anni me la caverei...

Purtroppo sn una brutta bestia gli investimenti fotovoltaici non incentivati!

kenshiro2 il 2/6/2011, 9:48
Re:commutazione automatica fotovoltaico-Enel per inverter grid tie

Dunque, è vero quello che hai detto, ma io lo stò facendo per esperimento, volgio vedere se un impianto del genere mi abbassa i consumi del mattino /primo pomeriggio visto che a casa mia mi partono 2 Kwh giornalieri

jkens il 2/6/2011, 10:01
Re:commutazione automatica fotovoltaico-Enel per inverter grid tie

CITAZIONE (kenshiro2 @ 2/6/2011, 10:48) [quote]Dunque, è vero quello che hai detto, ma io lo stò facendo per esperimento, volgio vedere se un impianto del genere mi abbassa i consumi del mattino /primo pomeriggio visto che a casa mia mi partono 2 Kwh giornalieri

Si tutti lo facciamo piu che altro per esperimento...

Ti abbassera i consumi a 1700w/h giornalieri...ma vuoi mettere la soddisfazione!

Saluti!

andrevr il 2/6/2011, 11:19
Re:commutazione automatica fotovoltaico-Enel per inverter grid tie

CITAZIONE (kenshiro2 @ 2/6/2011, 10:48) [quote]Dunque, è vero quello che hai detto, ma io lo stò facendo per esperimento, volgio vedere se un impianto del genere mi abbassa i consumi del mattino /primo pomeriggio visto che a casa mia mi partono 2 Kwh giornalieri

Stesso mio motivo ! io teoricamente di giorno dovrei passare da un consumo di 140w a piu o meno 50w

jkens il 2/6/2011, 11:32
Re:commutazione automatica fotovoltaico-Enel per inverter grid tie

CITAZIONE (andrevr @ 2/6/2011, 12:19) [quote]CITAZIONE (kenshiro2 @ 2/6/2011, 10:48) [quote]Dunque, è vero quello che hai detto, ma io lo stò facendo per esperimento, volgio vedere se un impianto del genere mi abbassa i consumi del mattino /primo pomeriggio visto che a casa mia mi partono 2 Kwh giornalieri

Stesso mio motivo ! io teoricamente di giorno dovrei passare da un consumo di 140w a piu o meno 50w

Si, abbassare si abbassano...ma in soldoni purtroppo nn cambia quasi nulla! 14 anni per ammortizzare il costo dicono tutto.

Anzi...è solo un modo creativo di sprecare un po di soldini!

andrevr il 2/6/2011, 12:10
Re:commutazione automatica fotovoltaico-Enel per inverter grid tie

CITAZIONE (jkens @ 2/6/2011, 12:32) [quote]CITAZIONE (andrevr @ 2/6/2011, 12:19) [quote]Stesso mio motivo ! io teoricamente di giorno dovrei passare da un consumo di 140w a piu o meno 50w

Si, abbassare si abbassano...ma in soldoni purtroppo nn cambia quasi nulla! 14 anni per ammortizzare il costo dicono tutto.

Anzi...è solo un modo creativo di sprecare un po di soldini!

A volte non bisogna guardare solo l aspetto economico , a sto punto secondo te è meglio il nucleare cosi pagheremo la corrente come ora con il problema che se qualcosa va storto è un modo molto creativo per sprecare la vita delle persone !

Personalmente preferisco spendere 300€ in queste cose e smanettare su questi impianti piuttosto che buttarli in telefonini nuovi ogni mese e andare al bar ogni giorno ! poi alla fine uno dei propri soldi ne fa cio che meglio crede e comunque diciamo che con il lavoro che ho me lo posso permettere ! sinceramente io pago sui 270€ all anno di ENEL percui sono gia un risparmione con 1590Kwh all anno anche se mi abbassase di 40€ la spesa della bolletta sarei piu che contento piuttosto che pagare 9000€ per un impianto regalato all ENEL che poi alla fine devo sempre pagare la corrente all ENEL quando mi serve

drmacchi11 il 2/6/2011, 12:22
Re:commutazione automatica fotovoltaico-Enel per inverter grid tie

Chiaro ! Qui è il punto è : cosa posso fare , senza troppe complicazioni tecniche e mega-impianti , banche , scartoffie , enel ...... per vedere un "pochetto di luce" ? . Non ammortizzo in bereve tempo , non importa ! quanto ho speso ? 300-500 euro ! bene io la vedo cosi' : esco di casa e mi gibollano l'auto e se ne vanno , mi rubano la bici , in casa mi si fulmina il microonde, ho perso in un secondo , quei 300-500 euro..... non mi cambiano la vita , ma mi danno TANTA SODDISFAZIONE !! Allora a che punto siamo con la commutazione ?

jkens il 2/6/2011, 12:54
Re:commutazione automatica fotovoltaico-Enel per inverter grid tie

Guardate che sn d'accoridssimo cn voi, per questo sto sprecando anche io i miei soldi con pannelli e aggeggi vari. Sono cosciente di farlo e mi sento soddisfatto. In realtà utilizzando un generatore eolico avrei dimezzato i tempi di ammortamento ma non mi ispira tanto! Dunque ho cercato di limitare i danni cercando il rapporto piu favorevole €/w e per farlo ho dovuto spendere un po di piu arrivando a 1.2€/w. Quando troverò l'occasione comunque aggiungerò anche un generatore eolico, cn 200 euro si riesce a mettere su un generatore da 300w che garantirebbe un minimo di produzione anche la notte.

Son perfettamente cosciente che conviene pagare l'Enel per risparmiare veramente ma è divertente farlo il meno possibile.
Risparmiare è però il primo e piu importante passo per farlo.

Ho sostituito tutte le lampadine di casa e ufficio cn lampadine LED, ho eliminato la calderina a gas e sostituita cn una elettrica istantanea da 4,5kw (enorme risparmio) sostituito i fornelli a gas cn quelli elettrici a induzione (grande risparmio), sostituito i 4 pc in ufficio con netbook e monitor esterni (1/4 dei consumi), sostituito il frigorifero, condizionatore AA inverter, messo i doppi vetri in plexiglass e una miriade di altre cose. E in bolletta si vede il risultato...e con una minima spesa!

P.S. ancora nn c'è ombra del relé...mi sa che ormai passerà la settimana. A presto, saluti!

drmacchi11 il 2/6/2011, 13:01
Re:commutazione automatica fotovoltaico-Enel per inverter grid tie

Io il gas non ce l'ho . per fortuna ! dove abitavo prima mi arrivavano di quelle botte ! per la cucina uso la "vecchia" bombola del gas e con 35 euro ci faccio dei mesi..... per il riscaldamento uso una caldaia a gasolio, vivo in un bosco, lontano dalla civiltà

e due camini.
Jkens , "doppi vetri in plexiglass" ? Non li avevo mai sentiti ! , ma non si rigano ?

jkens il 2/6/2011, 13:21
Re:commutazione automatica fotovoltaico-Enel per inverter grid tie

CITAZIONE (drmacchi11 @ 2/6/2011, 14:01) [quote]Io il gas non ce l'ho . per fortuna ! dove abitavo prima mi arrivavano di quelle botte ! per la cucina uso la "vecchia" bombola del gas e con 35 euro ci faccio dei mesi..... per il riscaldamento uso una caldaia a gasolio, vivo in un bosco, lontano dalla civiltà

e due camini.
Jkens , "doppi vetri in plexiglass" ? Non li avevo mai sentiti ! , ma non si rigano ?

Nemmeno io ho il gas, usavo le bombole ma era un furto! Ti consiglio vivamente di sostituirle il gas cn questi:
http://cgi.ebay.it/Electric-Instantaneous-...=item84b7db224e
ovviamente se hai il classico contratto da 3.3kw potrai optare solo sul modello da 3700w che è sufficiente in estate ma d'inverno fa fatica a riscaldare l'acqua per fare una doccia bella calda...a meno di non abbinarlo a un pannello solare termico.

Si, ho le finestre stile inglese multivetro a casa...non era possibile mettere i doppi vetri a meno di sostituire gli infissi...allora ho acquistato a circa 70 euro un pannello di plexiglass di 2x1 m di mezzo centrimentro di spessore, l'ho tagliato in pezzi di circa 30x20 cm e applicato alle finestre sfruttando un intaglio estetico nel legno, fissandolo col silicone e poi con dei sottili coprifili. Non si nota la differenza esteticamente ma ora ho una vetrocamera di circa 2 cm e al tatto non è piu ghiacciato in inverno.
Su finestre semplici a vetro singolo è una passeggiata: tagliare a misura, mettere un distanziale tra vetro e plexy, silicone e cornice coprifilo. Si puo mettere anche a contatto col vetro ma ovviamente e meno efficiente come isolamento...
Esteicamente è irriconoscibile dal vetro...bisogna solo fare attenzione quando si lava...usando un panno morbido

Doppi vetri cn poche decine di euro...

drmacchi11 il 2/6/2011, 13:53
Re:commutazione automatica fotovoltaico-Enel per inverter grid tie

Il gas lo uso solo per i fornelli della cucina con una bombola da 30 kg. Interessante quel DAFI . tu lo usi a casa tua ? hai un pulsante (altro) per selezionare a quale temp. vuoi scaldare l'acqua? Bisogna fare un calcolo veloce per compare il potere calorifico del gasolio versus questo DAFI

jkens il 2/6/2011, 14:42
Re:commutazione automatica fotovoltaico-Enel per inverter grid tie

CITAZIONE (drmacchi11 @ 2/6/2011, 14:53) [quote]Il gas lo uso solo per i fornelli della cucina con una bombola da 30 kg. Interessante quel DAFI . tu lo usi a casa tua ? hai un pulsante (altro) per selezionare a quale temp. vuoi scaldare l'acqua? Bisogna fare un calcolo veloce per compare il potere calorifico del gasolio versus questo DAFI

No il dafi non ha nessun pulsante, la temperatura si regola facilmente variando il flusso dal rubinetto oppure dal rubinetto che si vede in foto. Diminuendo la portata l'acqua uscirà piu calda. Ovviamente vanno abbinati ad aeratori per limitare il flusso d'acqua specie nelle varianti meno potenti. IO a casa ho 6kw di potenza e ho montato il dafi da 4.5 sotto il lavandino in bagno e mi immette acqua calda in linea, anche per la cucina, anche se in cucina arriva meno calda e in ritardo, ma è poco importante rispetto al bagno.

Quello da 3.7kw lo ritengo insufficiente per scaldare l'acqua di una doccia in inverno, mentre è ottimo per una cucina o per il lavabo del bagno. L'ideale sarebbe un abbinamento col solare termico in inverno il quale stemperi l'acqua...

drmacchi11 il 2/6/2011, 14:55
Re:commutazione automatica fotovoltaico-Enel per inverter grid tie

Dunque :
(errata corrige , grazie Mixtrb)

GASOLIO Potere calorifico inferiore di circa 10.000 Kcal/Kg ( 1kg è pari a 0,835 lt) quindi il pot. calor. inf = 11.976 Kcal/lt

Porto l'acqua da 15 a 45 C. il delta è di 30 C.
Calore specifico di H2O è pari a 1 , quindi per scaldare 200 lt per una doccia a 45C servono : 1*200*30=6.000 Kcal
Il problema è che la caldaia come macchina termica ha una resa del 50-60% , allora 1 lt di gasolio rende il 50% di 11976 Kcal , ossia 5988 Kcal.
Quindi mi servono 6.000/ = 1 LITRI DI GASOLIO per scaldare 200 lt di acqua . Ossia , per la mia zona circa 1 euro.
Ho fatto i calcoli giusti?

drmacchi11 il 2/6/2011, 16:01
Re:commutazione automatica fotovoltaico-Enel per inverter grid tie

Il calcolo col DAFI. ipotizziamo l'uso del 3.7 KW, sempre per scaldare 200 lt di acqua da 15 a 40 C.
Dalla tabella dello strumento dice che alla potenza di 3.7Kwh , produce 1,7 litri (H2O a 44C) /min.
Quindi per ottenere 200 litri , servono 200:1,7 = 117,6 minuti. ossia 1,96 ore di funzionamento a piena potenza.
Quindi consumo 3,7 * 1,96 h = 7,25 Kwh . La mia tariffa nella fascia F1 (la peggiore) è 0.103140 €/Kwh.
QUINDI SPENDO 7,25 * 0,103140 = 0,74 euro OSSIA 35% in meno RISPETTO AL GASOLIO.

CHI MI CONFERMA TUTTI I CALCOLI ? grazie!

il problema è che 1,7 litri al minuto ti fanno passare la voglia di fare la doccia . o sbaglio ?

jkens il 2/6/2011, 17:05
Re:commutazione automatica fotovoltaico-Enel per inverter grid tie

CITAZIONE (drmacchi11 @ 2/6/2011, 17:01) [quote]Il calcolo col DAFI. ipotizziamo l'uso del 3.7 KW, sempre per scaldare 200 lt di acqua da 15 a 40 C.
Dalla tabella dello strumento dice che alla potenza di 3.7Kwh , produce 1,7 litri (H2O a 44C) /min.
Quindi per ottenere 200 litri , servono 200:1,7 = 117,6 minuti. ossia 1,96 ore di funzionamento a piena potenza.
Quindi consumo 3,7 * 1,96 h = 7,25 Kwh . La mia tariffa nella fascia F1 (la peggiore) è 0.103140 €/Kwh.
QUINDI SPENDO 7,25 * 0,103140 = 0,74 euro OSSIA LA META' RISPETTO AL GASOLIO.

CHI MI CONFERMA TUTTI I CALCOLI ? grazie!

il problema è che 1,7 litri al minuto ti fanno passare la voglia di fare la doccia . o sbaglio ?

Mi sembrano corretti, del resto il fatto che la resistenza elettrica sia una macchina perfetta è noto. Tutta l'energia impiegata viene dissipata in calore. Il problema in italia e che abbiamo potenze di contratto limitate...nei paesi del nord ad esempio hanno potenze di molto superiori e boiler e calderine non hanno motivo di esistere. Il dafi da 3.7kw è insufficiente in inverno, quando magari la temperatura dell'acqua puo sfiorare lo 0 in alcune zone. Io ne avevo acquistato uno da 3.7kw e l'ho spostato in un bagno di servizio, dove è perfetto. Ho messo riduttori di portata e aeratori piu efficienti in tutti i rubinetti e nella doccia sopratutto e in pieno inverno e assolutamente sufficiente il dafi da 4.5kw per una bella doccia calda! Il segreto è solo ridurre la portata, in fin dei conti è inutile spararsi addosso 10 l/m, basta e avanza un litro ben areato e in pressione. Con un risparmio enorme, sia intermini di acqua che di energia e soldoni.
Altra cosa importante: la calderina normalmente è notevolmente lontano dal rubinetto, metri di tubature da percorrere, spesso male isolate, assorbono calore dissipandolo nei muri e sprecandolo. Gli scaldini elettrici sono fatti per essere posizionati a pochi cm dal rubinetto evitando inutili dispersioni e ritardi nel flusso dell'acqua calda.

Un trucchetto che utilizzo potrebbe ridurre ulteriormente i consumi: dentro casa la temperatura anche in pieno inverno e ben superiore a quella esterna. L'acqua proveniente dall'esterno poniamo a 5°c potrebbe essere prima raccolta in un classico boiler elettrico (SPENTO!) o meglio ancora un serbatoio non isolato dove si riscalderebbe raggiungendo la temperatura di casa, poniamo 15°C (un bel guadagno, gratis!) per poter essere poi piu facilmente riscaldata anche dal dafi da 3.7kw. Sono piccoli accorgimenti quasi a costo zero.

Risparmiare è facile.

In una casa di campagna ho installato questo, di soli 3kw in complemento al solito boiler elettrico (normalmente spento)

http://cgi.ebay.it/TRITON-T30i-T30-3KW-HAN...=item43a6342266

Il "potenziomentro" che si vede è in realtà un regolatore di flusso, un rubinetto.

kenshiro2 il 2/6/2011, 22:50
Re:commutazione automatica fotovoltaico-Enel per inverter grid tie

Raga cosa ne pensate dei rifasatori?
Io ne ho ordinato uno ed è in viaggio. Dai video anche su youtube sembra che il risparmio sulla bolletta si aggiri intorno al 35%

raffaele75 il 2/6/2011, 23:30
Re:commutazione automatica fotovoltaico-Enel per inverter grid tie

... ho visto che avete preso diversi inverte tutti cinesi a basto costo.... io invece stavo vedendo questo http://cgi.ebay.it/Inverter-solare-di-rete...=item1c143741dc

cosa ne pensate? non cè nessuno che lo usa?

drmacchi11 il 2/6/2011, 23:45
Re:commutazione automatica fotovoltaico-Enel per inverter grid tie

io lo tenevo d'occhio. è senza dubbio migliore , ma NE SONO CERTO, qualcuno nel forum mi aveva avvisato di un dettaglio importante , ossia che il soladin inizia a lavorare con una tensione di start sui 40-45 V (come lo stecagrid) quindi ne devi tenere conto.

dove lo hai preso il rifasatore ? io ne ho visto uno e vogliono 300 euro..............

kenshiro2 il 3/6/2011, 0:16
Re:commutazione automatica fotovoltaico-Enel per inverter grid tie

Dalla cina anche questo e se va bene (ovverosia aspettare circa 20 gg), penso che il costo valga la candela.
CIRCA 6,00 €
questo è il link http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewIt...e=STRK:MEWNX:IT

Comunque mi ha già mandato il tracking number

raffaele75 il 3/6/2011, 11:14
Re:commutazione automatica fotovoltaico-Enel per inverter grid tie

CITAZIONE (drmacchi11 @ 3/6/2011, 00:45) [quote]io lo tenevo d'occhio. è senza dubbio migliore , ma NE SONO CERTO, qualcuno nel forum mi aveva avvisato di un dettaglio importante , ossia che il soladin inizia a lavorare con una tensione di start sui 40-45 V (come lo stecagrid) quindi ne devi tenere conto.

si lo so.. però penso che sia un ottimo prodotto..... tanto ho 3 pannelli da 200W che hanno una tensione di circa 30 v l'uno... e quindi credo siano più che sufficienti...

drmacchi11 il 3/6/2011, 11:32
Re:commutazione automatica fotovoltaico-Enel per inverter grid tie

Raff, sei sicuro ? se li metti in parallelo , hai 30V e quindi sei SOTTO , se li metti in serie ne hai 90V e sei OUT, oppure 2 in serie e poi in parallelo col terzo e ne hai 60 e sei nel range , ma avrai solo 400W di potenza. Se non faccio errori

raffaele75 il 3/6/2011, 14:41
Re:commutazione automatica fotovoltaico-Enel per inverter grid tie

i panelli li collegherò in serie.... questo inverter può sopportare dai 40 ai 150V... e dentro ha un regolatore/inseguitore MPPT... quindi il gioco è fatto... se attacchi 3 pannelli in serie male che vada hai 70V e una potenza di 600Wp.... come su tutti gli impianto fotovoltaici con immissione in rete superiori ad 1kW......
almeno credo...... anche la settimana scorsa.... quando ho progettato un 9kW.. non ho certo messo i pannelli in parallelo....

nel sito poi cè un programma della Mastervolt che immettendo il pannello (ha tutta la lista di pannelli), la sezione del cavo, l'inclinazione, l'orientamento, il numero di mouli e stringhe, e la zona geografica... ti fa vedere tutte le perdite e se funzionerà in modo. ottimale...

io chiedevo solo se qualcuno lo aveva installato e se si era trovato bene... sicuramente vedendolo smonatato in vari siti stranieri e meglio di qialche cinesata che gira in giro...

la Mastervolt mi ha anche detto che si aggancia alla linea adattandosi all'onda... praticamente non sfasa..... e si puo modificare anche il tempo di aggancio e le oscillazioni massime di tensione... la rete non è sempre 220....

kenshiro2 il 8/6/2011, 0:07
Re:commutazione automatica fotovoltaico-Enel per inverter grid tie

Raga stasera mi è arrivato il pannello. Domani lo provo (pioggia permettendo) e vi faccio sapere

stanillo il 11/6/2011, 19:25
Re:commutazione automatica fotovoltaico-Enel per inverter grid tie

Salve a tutti.
Ho un quesito da porvi e mi servirebbe un aiuto.
Devo collegare un altro pannello in parallelo a quello che ho.
Il mio pannello attuale ha le seguenti caratteristiche:
(Pm) : 175W
(Voc) : 44.8V
(Isc) : 5.26A
(Vmp): 35.8V
(Imp) : 4.88A
+/- 5%
Mi aiutereste a capire quali dei valori citati devo tener presente per acquistare un nuovo pannello da affiancare a quello che ho?
Li collegherò in parallelo quindi l'unica cosa che credo sarà indifferente sono i Watt.
Solo per informazione io utilizzo un inverter di quelli cinesi sul quale è indicata una tensione di funzionameto 28/52 V

jkens il 12/6/2011, 19:56
Re:commutazione automatica fotovoltaico-Enel per inverter grid tie

CITAZIONE (stanillo @ 11/6/2011, 20:25) [quote]Salve a tutti.
Ho un quesito da porvi e mi servirebbe un aiuto.
Devo collegare un altro pannello in parallelo a quello che ho.
Il mio pannello attuale ha le seguenti caratteristiche:
(Pm) : 175W
(Voc) : 44.8V
(Isc) : 5.26A
(Vmp): 35.8V
(Imp) : 4.88A
+/- 5%
Mi aiutereste a capire quali dei valori citati devo tener presente per acquistare un nuovo pannello da affiancare a quello che ho?
Li collegherò in parallelo quindi l'unica cosa che credo sarà indifferente sono i Watt.
Solo per informazione io utilizzo un inverter di quelli cinesi sul quale è indicata una tensione di funzionameto 28/52 V

Ciao, si sei costretto a metterli in parallelo perche la tensione massima accettata dal tuo inverter è troppo bassa...il modello che ho io accetta fino a 60v, che cmq sn pochi.

I pannelli, per essere collegati in parallelo devono avere la stessa tensione nominale, dunque, nel tuo caso puoi collegare in parallelo qualsiasi pannello abbia una tensione (Vmp) di 35.8V, diciamo qualsiasi pannello a 24v. Per collegare dei pannelli in serie devi invece avere valori di corrente uguali (Imp), anche cn tensioni diverse.

Saluti

stanillo il 12/6/2011, 22:30
Re:commutazione automatica fotovoltaico-Enel per inverter grid tie

Grazie Ikens.
La tua risposta però mi fa venire un dubbio.
Dai dati che ho trasmesso si evince che il mio pannello è un 24V???
In caso affermativo quindi il mio inverter non è adatto giusto?

stanillo il 12/6/2011, 22:46
Re:commutazione automatica fotovoltaico-Enel per inverter grid tie

.....se metto in serie due pannelli i Volts si sommano mentre invece i Watt?????

jkens il 13/6/2011, 0:07
Re:commutazione automatica fotovoltaico-Enel per inverter grid tie

CITAZIONE (stanillo @ 12/6/2011, 23:30) [quote]Grazie Ikens.
La tua risposta però mi fa venire un dubbio.
Dai dati che ho trasmesso si evince che il mio pannello è un 24V???
In caso affermativo quindi il mio inverter non è adatto giusto?

I dati sopra sono riferiti a un pannello detto a "24v" anche se 24 è solo la tensione di riferimento ma quella reale è invece 35v. Gli stessi pannelli a 12v hanno una tensione di 18v.

Il tuo inverter va benissimo perche accetta tensioni nel range 28-50, e i tuoi pannelli sono adatti generando appunto 35v. Il problema sorgerebbe se li mettessi in serie perche in quel caso avresti 70v. Troppi per il tuo inverter. Dunque devi collegarli in parallelo.

Mettendo in serie 2 pannelli raddoppi il voltaggio mantenendo inalterata la corrente (ampere), dunque i watt, che sono il rapporto tra corrente e tensione raddoppiano.

Mettendoli in parallelo raddoppi la corrente mantenendo inalterata la tensione (il tuo caso) ma il rapporto tra corrente e tensione è identico, dunque raddoppi i watt anche in questo caso.

Sarebbe auspicabile tenere la tensione alta ove possibile anzichè la corrente, per evitare di dover utilizzare conduttori eccessivamente grossi dai pannelli all'inverter e per altri motivi, ma nel tuo caso non mi sembra possibile. La sezione dei cavi deve essere direttamente proporzionale alla corrente.

stanillo il 13/6/2011, 22:15
Re:commutazione automatica fotovoltaico-Enel per inverter grid tie

Non essendo un esperto ho utilizzato cavi da 6mm dai pannelli all'inverter che distano tra loro circa 7mt.
Spero bastino se dovessi raddoppiare il wattaggio.

jkens il 13/6/2011, 23:54
Re:commutazione automatica fotovoltaico-Enel per inverter grid tie

CITAZIONE (stanillo @ 13/6/2011, 23:15) [quote]Non essendo un esperto ho utilizzato cavi da 6mm dai pannelli all'inverter che distano tra loro circa 7mt.
Spero bastino se dovessi raddoppiare il wattaggio.

Il cavo da 6mm va benissimo, con 35v e 350w di picco in 7 metri dissiperesti solo circa 2 watt. Mezzo watt con 175w.

Saluti

stanillo il 15/6/2011, 22:28
Re:commutazione automatica fotovoltaico-Enel per inverter grid tie

Ragazzi che ne pensate di questo inverter?
Non potrebbe risolvere tutti i nostri problemi??
Inverter Kwpower 48V 3000W

jkens il 16/6/2011, 0:14
Re:commutazione automatica fotovoltaico-Enel per inverter grid tie

CITAZIONE (stanillo @ 15/6/2011, 23:28) [quote]Ragazzi che ne pensate di questo inverter?
Non potrebbe risolvere tutti i nostri problemi??
Inverter Kwpower 48V 3000W

Ottimo inverter ma costa parecchio...troppo. Io personalmente uso un normalissimo UPS per pc, mi da fino a 1400w, in onda sinusoidale pura, mi ricarica le batterie e in caso di black out mi da corrente in automatico. Insomma fa tutto quello che fa questo qui sopra, ma l'ho pagato 80 euro, usato. Ci sono UPS piu grossi che sono equivalenti a l'elegante inverter che ci hai mostrato Stanillo ma costano decisamente meno, questo ad esempio: http://www.prezzoforte.it/product_info.php...oducts_id=10478

drmacchi11 il 16/6/2011, 9:19
Re:commutazione automatica fotovoltaico-Enel per inverter grid tie

jkens, fammi capire meglio : tu hai pannello FV-->inverter-->UPS-->utenza elettrica ? se è cosi' sei scollegato dall'enel. hai un circuito ad isola. mi manca qualcosa che non capisco. grazie

jkens il 16/6/2011, 11:32
Re:commutazione automatica fotovoltaico-Enel per inverter grid tie

CITAZIONE (jkens @ 16/6/2011, 01:14) [quote]CITAZIONE (stanillo @ 15/6/2011, 23:28) [quote]Ragazzi che ne pensate di questo inverter?
Non potrebbe risolvere tutti i nostri problemi??
Inverter Kwpower 48V 3000W

Ottimo inverter ma costa parecchio...troppo. Io personalmente uso un normalissimo UPS per pc, mi da fino a 1400w, in onda sinusoidale pura, mi ricarica le batterie e in caso di black out mi da corrente in automatico. Insomma fa tutto quello che fa questo qui sopra, ma l'ho pagato 80 euro, usato. Ci sono UPS piu grossi che sono equivalenti a l'elegante inverter che ci hai mostrato Stanillo ma costano decisamente meno, questo ad esempio: www.prezzoforte.it/product_info.php...oducts_id=10478

CITAZIONE (drmacchi11 @ 16/6/2011, 10:19) [quote]jkens, fammi capire meglio : tu hai pannello FV-->inverter-->UPS-->utenza elettrica ? se è cosi' sei scollegato dall'enel. hai un circuito ad isola. mi manca qualcosa che non capisco. grazie

Ho pannelli -> inverter. L'UPS è collegato ad una batteria esterna e ricaricato dalla linea elettrica. Quando manca la corrente si accende e mi da corrente senza immetterla in linea. Ora è tutto un po provvisiorio e sto lavorando per sistemare tutto, collegherò l'UPS alla sola linea d'illuminazione di casa in modo che venga automatizzato il tutto.

L'UPS alimentato dalla linea diretta dal contatore, (indirettamente caricato dall'inverter di rete - fotovoltaico), e collegato per alimentare la linea illuminazione di casa indipendente (a casa mia era gia così). In caso di black-out l'UPS provvederebbe all'illuminazione.

Saluti

stanillo il 19/6/2011, 18:18
Re:commutazione automatica fotovoltaico-Enel per inverter grid tie

CITAZIONE (jkens @ 16/6/2011, 01:14) [quote]CITAZIONE (stanillo @ 15/6/2011, 23:28) [quote]Ragazzi che ne pensate di questo inverter?
Non potrebbe risolvere tutti i nostri problemi??
Inverter Kwpower 48V 3000W

Ottimo inverter ma costa parecchio...troppo. Io personalmente uso un normalissimo UPS per pc, mi da fino a 1400w, in onda sinusoidale pura, mi ricarica le batterie e in caso di black out mi da corrente in automatico. Insomma fa tutto quello che fa questo qui sopra, ma l'ho pagato 80 euro, usato. Ci sono UPS piu grossi che sono equivalenti a l'elegante inverter che ci hai mostrato Stanillo ma costano decisamente meno, questo ad esempio: www.prezzoforte.it/product_info.php...oducts_id=10478

Al di là del costo risolverebbe il problema dell'energia prodotta in eccesso?
La darebbe alle batterie.
Ma se anche le batterie sono cariche cosa succede?

jkens il 20/6/2011, 9:48
Re:commutazione automatica fotovoltaico-Enel per inverter grid tie

CITAZIONE (stanillo @ 19/6/2011, 19:18) [quote]CITAZIONE (jkens @ 16/6/2011, 01:14) [quote]Ottimo inverter ma costa parecchio...troppo. Io personalmente uso un normalissimo UPS per pc, mi da fino a 1400w, in onda sinusoidale pura, mi ricarica le batterie e in caso di black out mi da corrente in automatico. Insomma fa tutto quello che fa questo qui sopra, ma l'ho pagato 80 euro, usato. Ci sono UPS piu grossi che sono equivalenti a l'elegante inverter che ci hai mostrato Stanillo ma costano decisamente meno, questo ad esempio: www.prezzoforte.it/product_info.php...oducts_id=10478

Al di là del costo risolverebbe il problema dell'energia prodotta in eccesso?
La darebbe alle batterie.
Ma se anche le batterie sono cariche cosa succede?

Ma è un inverter a isola, che c'entra scusa? Quando le batterie sn cariche semplicemente smette di ricaricarle. Puo funzionare tranquillamente in parallelo ad un inverter di rete.

stanillo il 20/6/2011, 22:25
Re:commutazione automatica fotovoltaico-Enel per inverter grid tie

CITAZIONE (jkens @ 20/6/2011, 10:48) [quote]CITAZIONE (stanillo @ 19/6/2011, 19:18) [quote]Al di là del costo risolverebbe il problema dell'energia prodotta in eccesso?
La darebbe alle batterie.
Ma se anche le batterie sono cariche cosa succede?

Ma è un inverter a isola, che c'entra scusa? Quando le batterie sn cariche semplicemente smette di ricaricarle. Puo funzionare tranquillamente in parallelo ad un inverter di rete.

A me lo avevano indicato come un inverter di rete; non sono espertissimo.
Credevo che dava la corrente direttamente alle utenze e quella in eccesso alle batterie.
Non può essere che sia così?

Cito testualmente la descrizione datami in merito all'inverter KWPOWER


"Certamente che esistono inveter che ovviano al problema. Questi inverter producono corrente a 220v con una onda sinusoidale pura, hanno due entrate una per il generatore e uno per la rete e due uscite uno per la rete domenstica e uno per le batterie. Le batterie servono per non immettere l'energia prodotta in più nei momenti di basso consumo. L'inveter da priorità all'energia prodotta dal generatore, poi preleva dalle batterie e poi commpensa con la rete. Unico diffetto di queste apparecchiature e che tutta l'energia consumata in casa viene fatta passare nell'inverter che anche con una efficenza al 95% comporta un aumento dei consumi del 5%. Per ovviare a questo problema basta collegare delle utenze direttamente alla rete. Bisogna provare per un pò di tempo facendo in modo di ridurre al minimo necessario il prelievo dalla rete da parte dell'inverter."

stanillo il 1/7/2011, 22:06
Re:commutazione automatica fotovoltaico-Enel per inverter grid tie

Raga ci siete!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Domanda......


....se io collego il mio impianto fotovoltaico con pannelli a 24V (35.8V a vuoto) riuscirei a far funzinare l'inverter di cui vi parlavo più "su" che ha un range di 44/57 VDC di funzionamento?

kenshiro2 il 31/7/2011, 0:39
Re:commutazione automatica fotovoltaico-Enel per inverter grid tie

Ciao raga
Allora inverter grid tie 300w arrivato, pannello 100w pure. Il tutto sembra funzionare. Poichè manco la maggior parte della mattina ho posizionato il pannello nel miglior dei modi e vedo che i consumi si sono ridotti. ho comprato anche un regolatore di carica e mi è balenata questa strana idea.
Pannello - regolatore - batterie
Inverte grid connesso all'uscita del regolatore per il carico (e sembra che funzioni).
Se connetto batterie diciamo 12V 36W max, l'inverter lo brucio oppure no?

maiollo il 1/8/2011, 19:33
Re:commutazione automatica fotovoltaico-Enel per inverter grid tie

CITAZIONE (kenshiro2 @ 31/7/2011, 01:39) [quote]Ciao raga
Allora inverter grid tie 300w arrivato, pannello 100w pure. Il tutto sembra funzionare. Poichè manco la maggior parte della mattina ho posizionato il pannello nel miglior dei modi e vedo che i consumi si sono ridotti. ho comprato anche un regolatore di carica e mi è balenata questa strana idea.
Pannello - regolatore - batterie
Inverte grid connesso all'uscita del regolatore per il carico (e sembra che funzioni).
Se connetto batterie diciamo 12V 36W max, l'inverter lo brucio oppure no?

Allora, non ci ho capito molto, facciamo un po di ordine.
Pannello si collega al regolatore di carica che a sua volta va collegato alla batteria.
Dalla batteria parte l'inverter grid tie. Ma attenzione. Se tu non stai consumando 20w, e l'inverter eroga diciamo 100w, la differenza che metti in rete, LA PAGHI ALL'ENEL.

Il contattore non riconosce l'ingresso o l'uscita. ATTENZIONE!!!!!!!!!
Ciao.

ronwal il 1/8/2011, 20:04
Re:commutazione automatica fotovoltaico-Enel per inverter grid tie

Soprattutto se si collegano le batterie direttamente all'inverter grid tie quest'ultimo si brucia....

bisogna limitargli la corrente in ingresso lato continua.....

kenshiro2 il 2/8/2011, 22:07
Re:commutazione automatica fotovoltaico-Enel per inverter grid tie

Ok
Dunque il mio regolatore ha anche l'uscita per il carico (lampade) che da foglietto allegato eroga max 10A

Ma la batteria come detto sopra è 12v 36w quindi eroga 3A giusto?
Essendo l'inverter il classico da 300w supponendo la tensione minima con cui lavora (12 v) dovrebbe sostenere fino a 25A giusto?
Se invece erogasse 300w con la massima tensione applicabile (24V) allora può sostenere 12,5A Giusto?
Infine per essere più sicuro, come la limito la corrente?

Grazie infinite per l'aiuto

ronwal il 2/8/2011, 22:54
Re:commutazione automatica fotovoltaico-Enel per inverter grid tie

be una batteria eroga corrente in base al carico applicato....poi la capacita determina il tempo di scarica....io ho risolto con un dc dc converter che eroga al max 10A....

kenshiro2 il 3/8/2011, 12:34
Re:commutazione automatica fotovoltaico-Enel per inverter grid tie

Ciao ronwal
Senti e nel circuito dove lo hai messo il dc-dc a valle della batteria o lo posso mettere all'uscita del carico del regolatore?
Grazie per la dritta

ronwal il 3/8/2011, 12:46
Re:commutazione automatica fotovoltaico-Enel per inverter grid tie

be io lo ho preso direttamente dal banco batteria....

lele77 il 4/8/2011, 16:17
Re:commutazione automatica fotovoltaico-Enel per inverter grid tie

ragazzi, scusatemi l'intromissione ma mi sento coinvolto in prima persona! Ho un piccolo impianto ad isola con una batteria di pannelli fotovoltaici per un totale di 155w. Regolatore Conergy da 10A connesso a normale batteria Bosh da auto da 56Ah (a breve sostituiro' con agm). Ho attaccato all'uscita del regolatore un inverter ad onda pura da 250w che va ad alimentarmi la pompa del solare termico di casa che "succhia" ben 96watt!!!! Il circuito è attivato da un crepuscolare che spegne il tutto in assenza di luce! Devo dire che tutto funziona molto egregiamente da qualche mese e ho la batteria sempre bella carica!
Ora viene il bello.....
Ho acquistato in grid inverter da 350w 12 volt sulla baia e vorrei attaccarlo alla batteria per immettere il surplus nella rete domestica ma logicamente avrei bisogno di un limitatore di corrente.... pensavo pure io ad un dc/dc, tu ronwal che dc/dc hai preso???
Grazie degli eventuali consigli ragazzi..... spero di poter ricambiare presto!

ronwal il 4/8/2011, 20:55
Re:commutazione automatica fotovoltaico-Enel per inverter grid tie

allora,ti sconsiglio le agm!comunque,che tipo di inverter e'? Dovrebbe essere quello che accetta dc 12 a 28 v,usa un dc booster come quello che ho io 10euro(dovrei già avere dato i dati in questa discussione)comunque qualche dato in più dell inverter non guasta!

lele77 il 5/8/2011, 6:46
Re:commutazione automatica fotovoltaico-Enel per inverter grid tie

grazie ronwal della risposta.... Allora, l'inverter è un Grid tie power inverter model n. GP-350w, un inverter cinesone, comunque fatto molto bene! sui dati ha DCINPUT 14-28V ACOUTPUT 220-230V FREQUENCY 50HZ. Altri dati non riesco proprio a vederli! Per la batteria.... sento dire in giro che le normali batterie da auto non sono il massimo ma io sinceramente ad oggi non mi posso lamentare, anche perchè la batteria rimane statica, non la sposto mai.... Sinceramente non sono riuscito a vedere i dati del tuo dc booster.... grazie mille! Lele

p.s. il grid inverter "pesca" anche sotto i 14v???

ronwal il 5/8/2011, 8:17
Re:commutazione automatica fotovoltaico-Enel per inverter grid tie

si accende,ma inizia a immettere in rete a tensione più alta....il mio e un 600w 24-55v e inizia ad immettere a 27 28v ....appena riesco ti do i dati del dc ....comunque lo trovi su ebay facendo ricerca dc dc converter booster da 150-200w

lele77 il 5/8/2011, 10:56
Re:commutazione automatica fotovoltaico-Enel per inverter grid tie

grazie della risposta ronwal.... mmmm a tensione piu' alta?? Mi sa che allora è un po' un problema.... Dubito che la batteria raggiunga a piena carica piu' di 13/13,5 volt.... Ho esperienza con quelle del camper... a quanto dici che cominci ad immettere in rete? Grazie mille comunque delle delucidazioni...

ronwal il 5/8/2011, 16:14
Re:commutazione automatica fotovoltaico-Enel per inverter grid tie

diretto alla batteria secondo me non immette in rete....con il dc boost,alimenti l'inverter,alzi la tensione affinché immette ....calcola che con quel dc riuscirai a produrre circa 200w avendo circa un 10-15 % di perdite....

mixtrb il 5/8/2011, 16:41
Re:commutazione automatica fotovoltaico-Enel per inverter grid tie

CITAZIONE (lele77 @ 5/8/2011, 07:46) [quote]sento dire in giro che le normali batterie da auto non sono il massimo ma io sinceramente ad oggi non mi posso lamentare, anche perchè la batteria rimane statica, non la sposto mai.....

una piccola precisazione:

una batteria si dice statica (o meglio stazionaria) quando è mantenuta generalmente sempre carica al 100% (gruppi di continuità, alimentazioni di emergenza, ...... ) e si scaricano sul carico solo occasionalmente (meno possibile, si spera)

si distingue da altri tipi che nel loro funzionamento normale si caricano al 100% e si scaricano per esempio fino al 50% della loro carica caratteristica

l'aggettivo statico/stazionario è riferito al movimento della carica non allo spostamento geografico

lele77 il 5/8/2011, 18:18
Re:commutazione automatica fotovoltaico-Enel per inverter grid tie

grazie per la precisazione mix!

anche i termini tecnici sono importanti.... Ronwal, proprio non l'ho trovato il dc booster di cui parli sulla baia....

Ci sono diversi dc converter, ma a 10 euro dall'italia non trovo nulla! .....

lele77 il 7/8/2011, 13:30
Re:commutazione automatica fotovoltaico-Enel per inverter grid tie

http://cgi.ebay.it/DC-DC-Adjustable-POWER-...#ht_1644wt_1139

un "accrocchio" del genere potrebbe fare a caso mio??

hollywoodrz il 11/8/2011, 21:01
Re:commutazione automatica fotovoltaico-Enel per inverter grid tie

carissimi amici, io ho pensato di risolvere il problema in questo modo semplice e nello stesso tempo geniale, la commutazione enel fotovoltaico lo fatta fare seguendo questo ragionamento:
in un ups la tensione viene elevata a circa 400 volt più e 400 volt meno per poi essere opportunamente elaborata per essere resa sinosuidale da un microprocessore che fa lavorare componenti di potenza in modo tale da avere in uscita la tensione 220 volt a 50 herz
bene o ho pensato elevare la tensione prodotta dai miei pannelli solari usando un boost e farla arrivare a circa la tensione di 400 volt più e 400 volt meno, collegare i due terminale nel punto che l'inverter ha questa tensione.
Risultato interessantissimo e stupefacente.
ups non importa da dove prende la tensione 400 volt che sia da fotovoltaico o da enel dove gli è più facile la prende Ricordatevi che anche nella corrente elettrica vale la regola del più facile ( difatti i fulmini vanno nel punto dove in quel momento vi è meno resistenza quindi più facilità di passare) Acqua va da alto verso il basso perchè è più facile, quindi...
il risultato che ho ottenuto in via teorica è proprio questo cioè un commutatore automatico enel fotovoltaico, senza il rischio di avere tensione che torni indietro nel contatore in quanto il processo di elevazione della tensione BOOST impedisce che possa esserci tensione che rientri e quindi quando il mio impianto fotovoltaico produce l'ups preleva la tensione da fotovoltaico appena questo diminuisce la sua resa la sua produzione quello che manca viene preso da enel, provato a far vedere questa mia idea a un ingegnere elettronico mi ha detto che funziona unico neo, e non da poco, la grossa difficoltà nel lavorare con 400 volt, un piccolo errore e sono dolori, oltre che essere sufficientemente pericoloso, quindi ragazzi o sapete quello che fate,o lasciate perdere e molto facile farsi male, e fare seri danni. un cto a 400 volt e una seria esplosione, oltre che danni assicurati.
Difatti è il punto dove io mi sono fermato e pongo a voi questa mia interessante ( almeno io ritengo tale ) idea
attendo vostri commenti
Ciao Tutti

jkens il 15/8/2011, 8:56
Re:commutazione automatica fotovoltaico-Enel per inverter grid tie

Salve a tutti, dopo una lunga assenza scrivo per informarvi sui progressi del mio impianto fotovoltaico grid, ho risolto TUTTI i problemi relativi all'immizzione indesiderata di corrente in rete ENEL mediante lo schema illustrato tempo ( http://www.energialternativa.org/Public_mod/NewForum/ForumEA_mod/7/1/7/8/3/2/9/1306259115.png ), con l'utilizzo di questo relè di priorità www.energiasolare100.it/reldipriorit230vda05a6kw-p-293.html , accoppiato a un relè per auto da 70A. Il relè è regolabile a piacimento, io ho regolato la soglia di distacco all'assorbimento del frigorifero. Tutto semplicissimo ed economico.

L'unica differenza rispetto allo schema precedente e che interrompo il circuito il bassa tensione dei pannelli anzichè all'uscita dell'inverter.

Saluti e buon ferragosto!

drmacchi11 il 15/8/2011, 9:58
Re:commutazione automatica fotovoltaico-Enel per inverter grid tie

Ciao Jkens, ma lo schema di collegamento resta uguale ? parli di DUE relè : quello di energiasolare ed uno da auto . dove è messo quello da auto nello schema? hai delle foto così , anche i meno bravi possono capire ? una referenza per il relè auto?
Grazie per la tua cortesia.
Buon Ferragosto

jkens il 15/8/2011, 10:46
Re:commutazione automatica fotovoltaico-Enel per inverter grid tie

Scusate, mi spiego meglio. Ho dovuto mettere un relè supplementare in quanto il relè di priorità è normalmente chiuso e si apre quando si raggiunge la soglia di corrente prefissata. A me serviva l'esatto contrario però. I relè amperometrici andrebbero bene, se non fosse che non ne ho trovato uno che sopportasse i 6kw di assorbimento del mio contratto enel, dunque mi sn procurato un relè da 70 ampere 12v, ( www.m48.it/arcimg/70amp_relay.jpg ) si trovano a pochi euro e l'ho collegato all'uscita del relè di priorità. In realtà il relè di priorità è all'uscita del contatore ENEL mentre il relè a 12v e sul tetto, vicino ai pannelli alimentato da un piccolo trasformatore 12v. Questo relè è sempre eccitato dal trasformatore e i suoi contatti chiusi, quando viene disalimentato perche il relè di priorità stacca (raggiunta la soglia prefissata) apre il circuito e i pannelli non danno piu corrente all'inverter.

Allego lo schemino per spiegare meglio, dalle foto non si capirebbe nulla, visto che i due relè sono lontani.

http://imageshack.us/photo/my-images/402/schemam.png/

SalutiImmagine Allegata: schema solare

drmacchi11 il 15/8/2011, 11:05
Re:commutazione automatica fotovoltaico-Enel per inverter grid tie

Posso riassumere per quelli poco esperti come me? quando c'e rete enel attiva (quindi situazione dove NON CI SI PREOCCUPA) il relè di priorità è chiuso, e quindi è chiuso quello dei pannelli e passa corrente.
Quando cade la rete enel , i pannelli devono cadere pure loro, allora il relè di priorità non riceve più energia da enel , ma solo dai pannelli , ma ciò genera per lui una condizione di "sovracarico virtuale" e lui stacca , ossia stacca il suo carico, ossia stacca il relè auto dei pannelli. i pannelli non mandano corrente all'inverter
Ho capito bene?. DOMANDA cosa è le T nel quadratino tra i due relè ? forse semplicemente Tetto?

jkens il 15/8/2011, 13:08
Re:commutazione automatica fotovoltaico-Enel per inverter grid tie

No, forse non mi sono spiegato. Il mio è un sistema connesso alla rete ENEL mediante un inverter di rete, sistema che in assenza di corrente si disattiva automaticamente. Io intendevo risolvere il problema che si presenta con i moderni contatori elettronici quando, immettendo corrente in rete senza venire immediatamente consumata questa viene conteggiata come consumo.

La "T" nello schema indica il trasformatore a 12v necessario per alimentare il secondo relè. Se ne potrebbe fare a meno utilizzando un relè a 220v alimentato direttamente dal relè di priorità ma i comuni relè a 220 volt generalmente non sopportano gli ampere che transitano in circuiti a bassa tensione. Nel mio caso circa 40A a 30v.

drmacchi11 il 15/8/2011, 13:39
Re:commutazione automatica fotovoltaico-Enel per inverter grid tie

Bene ! ti faccio quindi la domanda : ammettiamo che il tuo inverter , nella parte elettronica che gestisce l'autospegnimento al mancare delle portante enel, non funzioni correttamente, come risolveresti il problema? in pratica una DOPPIA SICUREZZA , se non funziona l'elettronica, ci mettiamo un "accrocchio-relè" che taglia i pannelli.grazie per l'eventuale risposta !

jkens il 15/8/2011, 14:06
Re:commutazione automatica fotovoltaico-Enel per inverter grid tie

Premesso che è un problema che a mio parere non esiste in quanto l'inverter non ha un semplice sistema di sicurezza, ma utilizza la forma d'onda di rete per fasarsi con essa. Senza tensione in rete l'inverter NON puo funzionare. In ogni caso questo circuito previene anche questo ipotetico problema, in quanto in caso di mancanza di rete, attraverso il relè non passerebbe piu corrente e ammesso e non concesso continuasse a fluire sarà sempre inferiore a quella impostata sul relè di priorità e quest'ultimo staccherà, disalimentando il secondo relè, aprendo il circuito dei pannelli e spegnendo l'inverter magico. Nel caso l'inverter continuasse a funzionare io comincierei a preoccuparmi e cercherei un buon esorcista.

Scherzi a parte, è un problema che non esiste.

Saluti

drmacchi11 il 15/8/2011, 15:32
Re:commutazione automatica fotovoltaico-Enel per inverter grid tie

Bene quindi questo conferma la mia prima intuizione sul tuo circuito. esso è capace di spegnere l'inverter se la portante enel sparisce. ora scusa ho fatto dei conti "da salumiere" sul tuo obbiettivo ossia spegnere i pannelli se la produzione fosse maggiore del consumo , ma non mi torna il conto (SICURAMENTE SBAGLIO IO !)
calcolo con esempio banale : pannelli danno 500w lo chiamo (500p), il consumo di casa è 1000w lo chiamo (-1000p), la soglia relè è 1100w

1) consumo 1000 , fornisco 500 dai pannelli : 500 + (-1000) = 500watt forniti da Enel , la soglia non è superata , relè attivo , PAGO 500w ad enel
2)consumo ZERO , fornisco 500 dai panelli : 500 + (-zero) = 500 watt VISTI COME CONSUMO , il releè, RESTA ATTIVO (soglia era 1100) , PAGO 500w ad enel !

Proviamo a cambiare soglia al relè e mettere a 500 watt , ossia la potenza fornita dai pannelli.
1) consumo 1000w , fornisco 500 dai panelli : 500 + (-1100)= 500 forniti da enel , il relè AL PELO resta attivo , pago 500w ad enel
2) consumo 600 w, fornisco 500 dai pannelli : 500 + (-600) = 100 forniti da enel , relè attivo , pago 100w ad enel
3) consumo ZERO w, fornisco 500 dai pannelli : 500 + (-ZERO) = 500w VISTI COME CONSUMO, relè AL PELO resta attivo, pago 500 w ad enel
4) consumo 1100 , fornisco 500 da pannelli : 500 + (-1100)) = 600 forniti da Enel, il relè SI BLOCCA , perchè supero la soglia di 500w

quindi il relè , di conseguenza i pannelli , non si spengono , quando la produzione è maggiore del consumo. dove sbaglio ????

jkens il 15/8/2011, 16:32
Re:commutazione automatica fotovoltaico-Enel per inverter grid tie

Sbagli i calcoli o forse non hai copreso il mio impianto. Ho 2 pannelli da 250 watt, uno orientato a est e uno ad ovest questo significa che ho una produzione media di corrente di 200w/h nell'arco della giornata cn un picco di 400w a mezzogiorno. Ho impostato il relè di priorità a 250w, l'assorbimento del frigorifero con prove empiriche, Considerato che ho 2 frigoriferi piu il consumo dei computer, la tv l'illuminazione, gno.ldabagni elettrici atc, il mio consumo medio ho calcolato si attesta attorno ai 250w/h. Quando non sono a casa e i frigoriferi sn spenti, i pannelli vengono spenti dal relè. Questa era la soluzione che dovevo trovare.

Non è un sistema ottimizzato ma è sufficiente per abbassare di molto i consumi domestici e con un po aculatezza di ridurli drasticamente. Poi considera che anche producendo 400 immettessi in rete 100 pagandoli ma allo stesso tempo consumassi i restanti 300 prodotti dai miei pannelli starei comunque risparmiando 300.

La soglia del relè va impostata grossomodo alla potenza che i pannelli sn in grado di darti, vedrai che tanto non si staccheranno mai a parte quando nn sarai a casa. (io ho anche l'ufficio sotto casa). I relè NON devono restare attivi a pelo proprio perche si fanno delle prove empiriche per evitare questo (es assorbimento frigo, pc, tv).

[i]Proviamo a cambiare soglia al relè e mettere a 500 watt , ossia la potenza fornita dai pannelli.
1) consumo 1000w , fornisco 500 dai panelli : 500 + (-1100)= 500 forniti da enel , il relè AL PELO resta attivo , pago 500w ad enel[/i]

Questo esempio non ha senso, imposta la soglia a 500w e risparmi la meta della corrente necessaria.

[i]2) consumo 600 w, fornisco 500 dai pannelli : 500 + (-600) = 100 forniti da enel , relè attivo , pago 100w ad enel[/i]

Si, ok paghi 100w a ENEL ma risparmi 500! mi sembra ragionevole.

[i]
3) consumo ZERO w, fornisco 500 dai pannelli : 500 + (-ZERO) = 500w VISTI COME CONSUMO, relè AL PELO resta attivo, pago 500 w ad enel[/i]

ma scusa se il consumo è zero per quale motivo il relè dovrebbe attaccare i pannelli? mi sfugge qualcosa?

[i]4) consumo 1100 , fornisco 500 da pannelli : 500 + (-1100)) = 600 forniti da Enel, il relè SI BLOCCA , perchè supero la soglia di 500w[/i]

Guarda che il relè non funziona come dici, è un relè di priorità, raggiunti i, poniamo 500w di assorbimento attacca i pannelli.

Si puo ottimizzare con relè collegati ai singoli dispositivi ma secondo i miei calcoli sarebbe insignificante il guadagno.
Aggingerò a giorni altri 2 pannelli per un totale di 1 kwp, considera che ho anche un sistema isola alimetnato da batterie e un UPS.

mixtrb il 16/8/2011, 9:50
Re:commutazione automatica fotovoltaico-Enel per inverter grid tie

CITAZIONE (jkens @ 15/8/2011, 11:46) [quote]Scusate, mi spiego meglio. Ho dovuto mettere un relè supplementare in quanto il relè di priorità è normalmente chiuso e si apre quando si raggiunge la soglia di corrente prefissata. A me serviva l'esatto contrario però.
[.....]
dunque mi sn procurato un relè da 70 ampere 12v, ( www.m48.it/arcimg/70amp_relay.jpg ) si trovano a pochi euro e l'ho collegato all'uscita del relè di priorità.

ciao,
mi resta un dubbio:

il relè di priorità ([i]nel momento in cui il sistema si accorge che si sta per superare la massima potenza consentita, i carichi vengono scollegati[/i] -- estratto dal tuo link --)
ha il contatto chiuso quando il consumo NON supera la soglia (ed ha un solo contatto, di tipo N.O. disponibile)
il relè a 12V del tuo link ha solo un contatto N.O. (normalmente aperto, quando è senza alimentazione)
quindi quando chiude uno chiude anche l'altro. quando apre uno -> apre l'altro :
il relè a 12V è asservito con la stessa funzione ON->ON / OFF->OFF al relè di priorità

da questo ne deduco che i pannelli sono connessi quando il consumo NON supera la soglia
e all'inverso vengano sconnessi quando il consumo supera la soglia
dove avviene l'inversione del segnale ON->OFF necessaria ai tuoi scopi?

poiché suppongo che il tuo sistema sia funzionante (che tu lo stia vedendo funzionare) allora c'è un'incongruenza nella tua descrizione (oppure non ho capito io qualcosa, o un mix delle 2 cose)

per favore mi chiarisci questo dubbio?

jkens il 16/8/2011, 10:30
Re:commutazione automatica fotovoltaico-Enel per inverter grid tie

Ricapitoliamo...è uno schemino elementare solo che a parole a volte sembra tutto piu complicato.

Il relè di priorità è impostato attorno ai 300w (in realtà non saprei con precisione, la vite per la regolazione non da precisione), con delle semplici prove empiriche è ho notato che quando si attacca il frigorifero e c'è un computer acceso il relè di priorità apre il contatto (normalmente chiuso) disalimentando (mediante trasformatore 12v) il relè 12v (normalmente chiuso) il quale mi attacca i pannelli all'inverter. Quando il relè di priorità rileva che la corrente che lo attraversa è inferiore a quella impostata si richiude, alimentando il relè 12v, facendolo aprire (in uno dei contatti) e scollegando i pannelli dall'inverter.

Ho usato un relè a 12v supplementare semplicemente per invertire il funzionamento del relè di priorità ma in pratica basterebbe acquistare un relè amperometrico qualsiasi e non sarebbe necessario il secondo relè. Io non l'ho fatto perché non ho trovato un relè amperometrico dimensionato sui 6kw ma massimo 4.5kw e probabilmente si sarebbe bruciato a lungo andare a meno che di non utilizzare un toroide per misurare la corrente. Ma a questo punto mi sembrava piu semplice un relè a 12v.

Spero di essere stato d'aiuto. Saluti

P.S. In effetti il relè 12v che ho postato a titolo informativo nel link non è adatto, mi sembrava simile ma il mio ha 5 contatti. E necessario che un contatto sia normalmente chiuso e si apra se alimentato.

Piuttosto sembra questo, è marchiato bosh come il mio.
www.adoos.it/post/9394723/lotto_di_n10_rele_auto

mixtrb il 16/8/2011, 10:57
Re:commutazione automatica fotovoltaico-Enel per inverter grid tie

CITAZIONE (jkens @ 16/8/2011, 11:30) [quote]Ricapitoliamo...è uno schemino elementare solo che a parole a volte sembra tutto piu complicato.

Il relè di priorità è impostato attorno ai 300w (in realtà non saprei con precisione, la vite per la regolazione non da precisione), con delle semplici prove empiriche è ho notato che quando si attacca il frigorifero e c'è un computer acceso il relè di priorità apre il contatto (normalmente chiuso) disalimentando (mediante trasformatore 12v) il relè 12v (normalmente chiuso) il quale mi attacca i pannelli all'inverter. Quando il relè di priorità rileva che la corrente che lo attraversa è inferiore a quella impostata si richiude, alimentando il relè 12v, facendolo aprire (in uno dei contatti) e scollegando i pannelli dall'inverter.

Ho usato un relè a 12v supplementare semplicemente per invertire il funzionamento del relè di priorità ma in pratica basterebbe acquistare un relè amperometrico qualsiasi e non sarebbe necessario il secondo relè. Io non l'ho fatto perché non ho trovato un relè amperometrico dimensionato sui 6kw ma massimo 4.5kw e probabilmente si sarebbe bruciato a lungo andare a meno che di non utilizzare un toroide per misurare la corrente. Ma a questo punto mi sembrava piu semplice un relè a 12v.

Spero di essere stato d'aiuto. Saluti

P.S. In effetti il relè 12v che ho postato a titolo informativo nel link non è adatto, mi sembrava simile ma il mio ha 5 contatti. E necessario che un contatto sia normalmente chiuso e si apra se alimentato.

OK le ultime 2 righe del tuo post mi hanno chiarito i dubbi:
l'inversione ON -> OFF avviene a livello di relè a 12V che ha i contatti in commutazione
(C = comune , N.C. = normalmente chiuso e N.A. normalmente aperto, più i 2 piedini della bobina fanno 5 contatti)
e quindi la logica complessiva dell'abbinata dei due relè è ribaltata;

a questo punto è tutto più comprensibile e regolare.

però c'è un però:
se tu aumenti la potenza dei pannelli, con un sistema con questa logica (dove dovrai aumentare la soglia di potenza sul relè di priorità, se ho capito il ragionamento) non finisce che staccherai più frequentemente i pannelli / inverter grid e userai più spesso l'ENEL?
cioè ci sarà un range di potenze più ampio in cui non potrai utilizzare i pannelli per non immettere corrente verso la rete ENEL?

mi devo fare un esempio tabellare per capire dove le curve
solo ENEL,
ENEL + 500Wp FV
ENEL + 1000Wp FV
si incrociano (alle varie potenze tra zero e 1500W) (ed alle varie ipotesi di produzione dei pannelli FV): comincia ad essere complesso il ragionamento, ci vuole una matrice tridimensionale, non basta una tabella a 2 dimensioni .....

comunque grazie per la rapida risposta
e buon risparmio in bolletta

jkens il 16/8/2011, 11:44
Re:commutazione automatica fotovoltaico-Enel per inverter grid tie

Si aumentando la potenza e dunque andando come Wp oltre il fabbisogno medio in watt si verifica il problema che tu evidenzi, sto studiando la cosa. In raltà ora il relè di priorità è praticamente inutile eccezion fatta di quando non sono ne a casa e ne in ufficio e ho consumi prossimi allo zero (frigo a parte).

Installando 4 pannelli per una potenza di 1kwp avrei un surplus molto piu spesso a meno che, come intendo fare, non orientassi 2 pannelli a est e 2 a ovest per non avere praticamente mai un picco di produzione ma piuttosto una potenza uniforme e spalmata nell'arco di tutta la giornata. Cio che serve a noi in questo genere di impianti di rete. Perche orientare i pannelli a sud per produrre un sacco di corrente a mezzogiorno e pochissima in prima mattinata o tardo pomeriggio?
Oltretutto le falde di casa mia sono esposte esattamente a est e ovest, dunque risolverei 2 problemi in un colpo solo.

Lascerò la soglia dell'inverter comè è adesso e se dovessi misurare un surplus di produzione collegherò i 2 pannelli supplementari ad un altro relè di priorità a valle del primo, tarandolo questa volta a 900w ad esempio. Insomma e gradini di priorità. Oppure demandando l'entrata in funzione dei pannelli supplementari direttamente al carico, come il climatizzatore ad esempio.

E un sistema rudimentale ma funzionale e piuttosto economico.

Saluti

mixtrb il 16/8/2011, 12:15
Re:commutazione automatica fotovoltaico-Enel per inverter grid tie

CITAZIONE (jkens @ 16/8/2011, 12:44) [quote]Si aumentando la potenza e dunque andando come Wp oltre il fabbisogno medio in watt si verifica il problema che tu evidenzi, sto studiando la cosa. In raltà ora il relè di priorità è praticamente inutile eccezion fatta di quando non sono ne a casa e ne in ufficio e ho consumi prossimi allo zero (frigo a parte).

Installando 4 pannelli per una potenza di 1kwp avrei un surplus molto piu spesso a meno che, come intendo fare, non orientassi 2 pannelli a est e 2 a ovest per non avere praticamente mai un picco di produzione ma piuttosto una potenza uniforme e spalmata nell'arco di tutta la giornata. Cio che serve a noi in questo genere di impianti di rete. Perche orientare i pannelli a sud per produrre un sacco di corrente a mezzogiorno e pochissima in prima mattinata o tardo pomeriggio?
Oltretutto le falde di casa mia sono esposte esattamente a est e ovest, dunque risolverei 2 problemi in un colpo solo.

Lascerò la soglia dell'inverter comè è adesso e se dovessi misurare un surplus di produzione collegherò i 2 pannelli supplementari ad un altro relè di priorità a valle del primo, tarandolo questa volta a 900w ad esempio. Insomma e gradini di priorità. Oppure demandando l'entrata in funzione dei pannelli supplementari direttamente al carico, come il climatizzatore ad esempio.

E un sistema rudimentale ma funzionale e piuttosto economico.

Saluti

potrebbe essere interessante applicare un'automazione elementare per mezzo del PPTEA?
servirebbe sapere la potenza istantanea prodotta dai pannelli FV (tensione x corrente) per mezzo di 2 segnali in tensione 0-5Vcc

poi la potenza momentanea consumata dal carico della casa, sempre tramite segnale 0-5V (o superiore, poi si adatta alle nostre necessità, oppure in corrente: standard industriali 4-20mA, 0-20mA)
e fare a quel punto una deviazione della potenza dei singoli pannelli verso un carico utile (boiler elettrico? , batteria?)
oppure semplicemente staccarli(soluzione meno eco-logica) , a seconda delle esigenze e della complessità desiderata;

con drmacchi11 dil suo impianto stiamo percorrendo una via con delle analogie con questo caso;
se ti interessa come soluzione ipotetica possiamo approfondire il discorso come desideri

jkens il 16/8/2011, 12:53
Re:commutazione automatica fotovoltaico-Enel per inverter grid tie

La cosa è interessante e mi meraviglio non esista ancora un circuito economico da pochi euro che faccia allo scopo, non è complesso per chi ha un po dimestichezza nel campo implementare il sistema ma io sono piuttosto pragmatico e preferisco andare subito al dunque spendendo poche decine di euro. Prossimamente provederò con un interruttore crepuscolare o con un relè normalmente chiuso a 24v (collegato ai pannelli) ad automatizzare l'inserimento automatico una volta calato il sole del mio UPS da 1400w collegato all'impianto d'illuminazione di casa, per sfruttare l'energia accumulata durante il giorno spremendo così ancora di piu i pannelli e avendo corrente anche in caso di black-out. Ho eliminato boiler elettrici e li ho sosituiti con scaldini elettrici da 3,7 e 4.5kw, funzionano perfettamente e non sprecano un goccio di acqua calda, per questo preferisco accumulare in batterie l'eccedenza.

Seguirò il vostro interessante progetto, un saluto

mixtrb il 16/8/2011, 16:44
Re:commutazione automatica fotovoltaico-Enel per inverter grid tie

CITAZIONE (jkens @ 16/8/2011, 13:53) [quote]La cosa è interessante e mi meraviglio non esista ancora un circuito economico da pochi euro che faccia allo scopo, non è complesso per chi ha un po dimestichezza nel campo implementare il sistema ma io sono piuttosto pragmatico e preferisco andare subito al dunque spendendo poche decine di euro. Prossimamente provederò con un interruttore crepuscolare o con un relè normalmente chiuso a 24v (collegato ai pannelli) ad automatizzare l'inserimento automatico una volta calato il sole del mio UPS da 1400w collegato all'impianto d'illuminazione di casa, per sfruttare l'energia accumulata durante il giorno spremendo così ancora di piu i pannelli e avendo corrente anche in caso di black-out. Ho eliminato boiler elettrici e li ho sosituiti con scaldini elettrici da 3,7 e 4.5kw, funzionano perfettamente e non sprecano un goccio di acqua calda, per questo preferisco accumulare in batterie l'eccedenza.

Seguirò il vostro interessante progetto, un saluto

magari c'è già tutto, ma c'è chi si diverte a farsi tutto in casa

se trovi un sistema che a massimo 30 euro fornisca un segnale 0-10V (0-5V) proporzionale alla corrente dei pannelli (cc) fammelo sapere;
meglio se non ad effetto Hall: pare possano introdurre dei problemi;
non ho verificato questa affermazione, ma, fino a prova contraria, le mie fonti paiono affidabili;
ma per abitudine dubito sempre, verifico se/appena posso.

lele77 il 16/8/2011, 20:00
Re:commutazione automatica fotovoltaico-Enel per inverter grid tie

Tornando a qualche post addietro, penso che faro' cosi', prima pero' chiedo a voi cosa ne pensate.......
Intendo mettere un pannello da 195w 24v sul tetto di casa. Tramite un apposito regolatore, tengo ben carica una batteria e prelevo la tensione dall'uscita del regolatore che ha la funzione di limitare lo scaricamento della batteria sotto una certa tensione. Innalzo la tensione tramite il circuito segnalatomi nei post precedenti che limita l'assorbimento a 150watt dalla batteria e alimento il grid inverter connesso alla rete di casa. Cosi' facendo, dovrei immettere tutta l'energia prodotta direttamente in rete al bisogno, ricaricando invece la batteria se dovessi avere un ridotto assorbimento in casa. Tramite la protezione del regolatore, eviterei di rovinare la batteria e potrei "spalmare" l'erogazione del grid anche alla sera senza irraggiamento solare......
Potrebbe funzionare?? Che ne dite? Non penso sia una genialata ma un normale ragionamento, sperando che qualcuno non mi abbia preceduto....

p.s. da quanti Ah dovrebbe essere una batteria per essere caricata sufficientemente da un pannello da 195w???
Grazie dei commenti.... Lele

jkens il 17/8/2011, 0:10
Re:commutazione automatica fotovoltaico-Enel per inverter grid tie

Ciao, vuoi ricaricare una batteria a 12 o 24v? Se hai una batteria a 24v o due in serie da 12v potresti usare tranquillamente un inverter a 12v senza innalzare nessuna corrente con circuiti poco efficienti in corrente continua.

http://cgi.ebay.it/300w-grid-tie-inverter-...C-/320660645214

Il limitatore di corrente invece e necessario.

Per il resto il sistema funziona ma tieni presente che le batterie al piombo non gradiscono troppo la scarica profonda e anche se usi un buon regolatore la batteria non ti durerà quanto ti dura nell'auto...considerando che ha una vita di 300 cicli completi di carica-scarica, vivrebbe un anno o poco più.
La batteria puo essere di qualsiasi dimensione, tanto piu grande, tanto meglio per evitare quanto piu possibile la scarica profonda. Il tuo pannello in estate, ipotizzando ti dia 150w a 30v per 8 ore di sole ricaricherebbe una batteria da 40ah completamente scarica, in inverno o col brutto tempo probabilmente gli ci vorrebbero 2 o 3 giorni per fare lo stesso. Ammesso che il pannello sia orientato perfettamente a sud di 30°. Io userei una batteria di almeno 100ah ma tieni presente che a pieno regime non produrresti piu di 70 euro/anno di corrente, il costo della batteria...forse

Saluti

lele77 il 17/8/2011, 12:44
Re:commutazione automatica fotovoltaico-Enel per inverter grid tie

grazie della risposta jkens!
Beh, il regolatore con la/le batterie di mezzo, serve comunque.... o sbaglio?
Comunque l'idea era quella di utilizzare una sola batteria da 12v (pensavo pure io da 100ah). Il regolatore, comunque riconosce se il pannello è da 12V o 24V e ti ricarica una batteria da 12V, a meno che non si mettano 2 batterie da 12 in parallelo, vero? In quel caso la carica viene ripartita impiegando il doppio per la ricarica... Da quello che ho capito che intendi, poi dovrei prelevare i 24v per il grid da 2 batterie in serie? Il problema è che come limitatore di assorbimento non saprei proprio cosa utilizzare.... e che non utilizzando l'uscita del regolatore non so anche come salvare la batteria dalla scarica profonda....
Spero di non sembrare confuso.... aspetto vostri commenti! Grazie mille.... Lele

jkens il 17/8/2011, 14:46
Re:commutazione automatica fotovoltaico-Enel per inverter grid tie

Allora, molti regolatori (quasi tutti) riconoscono se la BATTERIA è da 12 o 24v ma se usi un pannello a 24v (che in realtà produce 36v) DEVI usare una batteria a 24v (o due da 12 in serie). Esistono regolatori costosi con tecnologia MPPT che sono in grado di caricare batterie a 12v con ingresso da pannello a 36v ma a questo punto è molto più logico ed economico utilizzare due batterie in serie da 12v per raggiungere una tensione di circa 28v e alimentare un inverter a 12v (quelli a 24v non sono adatti, perchè in genere richiedono proprio 28 volt di tensione minima).

Attento che se ricarichi una batteria a 12v con 36v la rovini, sono necessarie 2 batterie, esistono anche da 24v ma son difficili da reperire e piu costose. Il tuo pannello ti da in media circa 40ah/giorno (5A per diciamo 8 ore al giorno in estate) dunque potrebbe ricaricare le 2 batterie da 40ah a 12v collegate in serie in una bella giornata estiva.

Non c'è modo di salvare la batteria dalla scarica profonda, è un limite chimico delle batterie e quelle al piombo hanno una vita media di 300 cicli completi di carica-scarica. Non dovresti farla scaricare troppo ma allora non servirebbe allo scopo per la quale vuoi impiegarla.

Io ho scartato la tua ipotesi per la difficoltà di reperire un limitatore di corrente da 600w e per l'eccessivo costo di esercizio, sia per l'acquisto delle batterie che per la loso usura. Utilizzo un UPS per uno scopo simile ma questo è collegato solo all'impianto d'illuminazione e si inserisce (per ora manualmente, in futuro in automatico) in caso di black-out o al calare del sole. Collegato al solo impianto d'illuminazione (a LED) mi garantisce luce, telefono (voip) e internet in caso di mancanza di energia senza sfruttare la batteria eccessivamente.Immagine Allegata: schema

lele77 il 17/8/2011, 19:39
Re:commutazione automatica fotovoltaico-Enel per inverter grid tie

Grazie mille della risposta..... Ti pongo un'altra domanda/soluzione......
E se fosse di utlizzare le due famose batterie in serie, bisognerebbe poi collegarle anche in parallelo per prelevare tensione di 12v? Altrimenti si avrebbe uno sbilanciamento pazzesco...
Poi, non sarebbe comunque conveniente e meno rischioso di immissione in rete utilizzare un circuitino come questo ad esempio

http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewIt...#ht_6573wt_1002


che limita l'assorbimento, non spreme a fondo le batterie, quindi durano di piu' e ti permette comunque di coprire parte del fabbisogno notturno e quindi di "spalmare" il discorso su tutta la giornata???

Le mie sono solo ipotesi, credo che tanto dipenda poi anche dal consumo di corrente costante in casa.....

Aspetto commenti...

Lele

jkens il 17/8/2011, 20:55
Re:commutazione automatica fotovoltaico-Enel per inverter grid tie

Se le batterie sono collegate in serie non puoi prelevare 12v, perche poi dovresti farlo? questo trasformatore in continua che limita la corrente intanto la limita troppo, circa 90w e poi i trasformatori in c.c. sono assolutamente da evitare, specie quelli economici come questo, provvisto di grossi dissipatori necessari a dissipare la tanta energia che sprecano...dovresti trovare un semplice limitatore di corrente a 24v da collegare ad un inverter grid a 12v, per le batterie sarebbero meglio le piombo calcio o piombo gel in attesa dell'evoluzione degli ultracapacitori, ancora troppo costosi...

lele77 il 18/8/2011, 12:32
Re:commutazione automatica fotovoltaico-Enel per inverter grid tie

Scusami, ma se collego due batterie identiche in serie, raddoppio il voltaggio.... Se poi collego i due + e i due - lasciando il collegamento in parallelo, non riesco ad ottenere i 12v? Mi pare di aver trovato tempo fa un tipo di collegamento misto per i generatori di corrente, quindi anche le batterie.... Spero di non sbagliarmi......
e'..... limitatore di tensione..... trovarne uno! Non riesco proprio a trovarlo neanche sulla baia..... Hai qualche idea?
Lele

jkens il 18/8/2011, 13:10
Re:commutazione automatica fotovoltaico-Enel per inverter grid tie

Si certo, se colleghi in serie due generatori ne raddoppi il voltaggio mantenendo invariata la corrente ma quello che non capisco e come tu intenda collegare le 2 batterie in parallelo. Le scolleghi dalla serie manualmente e le metti in parallelo per avere 12v? Poi perchè vuoi avere 12v? Non capisco...

A te serve un limitatore di corrente prima dell'inverter non un limitatore di tensione.

Anche questo potrebbe andare: http://cgi.ebay.it/DC-DC-Adjustable-POWER-...#ht_1644wt_1139

La tensione va benissimo a 24v anzi piu altà è, meglio è. In uscita imposti la stessa tensione che hai in ingresso. Devi anche applicargli un dissipatore supplementare come dice nella descrizione, altrimenti lo bruci. In ogni caso non saprei come si comporti e se a lungo andare si bruci. Per sicurezza metterei un fusibile da 7 ampere (per una tensione di 24v) tra questo regolatore e l'inverter. Il fusibile non dovrebbe bruciarsi.

Buona fortuna!

lele77 il 18/8/2011, 13:37
Re:commutazione automatica fotovoltaico-Enel per inverter grid tie

Penso mi serva anche un limitatore di tensione, visto che il mio inverter è un modello per pannelli da 12v, quindi accetta tensioni da 14V a 28V. Il vero problema secondo me è dato dalla tensione di ricarica delle due batterie in serie. Mi spiego.... Pannello da 195w 24V, regolatore di carica che carica le due batterie in serie con tensione di ricarica che sarà sicuramente superiore ai 24v nominali (28/30V che sono troppi per l'inverter), quindi potro' essere sicuro di avere 26/27V dalle batterie cariche solo senza irraggiamento solare, questo secondo una mia opinione...

jkens il 18/8/2011, 15:13
Re:commutazione automatica fotovoltaico-Enel per inverter grid tie

Il limitatore di tensione non serve, il pannello ti da 36v ma solo a vuoto, non è questa la tensione utile. quando tu collegherai il pannello alla batteria la tensione crollerà a 28v (anche meno se la batteria è scarica) una volta carica il regolatore di carica staccherà le batterie e in nessun caso all'inverter arriveranno piu di 28v. In ogni caso l'inverter a 12v funziona benissimo (anzi meglio) se lo colleghi direttamente a un pannello da 36v. Parlo per esperienza. Io l'ho sostituito con un inverter da 28-60v al quale mando oltre 72v che scendono sotto i 60v una volta in funzione.

I limitatori, siano di tensione o di corrente in c.c. sono circuiti con una pessima efficienza ed è bene evitarli. Non fosse altro che lo stesso inverter brucia in calore il 10% dell'energia che riceve dai pannelli e la batteria al piombo il 25%. Meglio non bruciarne un altro 10% con inutili accozzaglie di transistor altrimenti davvero il gioco varrebbe ancora meno la candela. A mio parere.

Un saluto

lele77 il 18/8/2011, 16:23
Re:commutazione automatica fotovoltaico-Enel per inverter grid tie

beh, allora mi apri nuove prospettive.... non immaginavo che ad un inverter per un pannello da 12V potessi collegare direttamente anche un pannello da 24V....... Immaginavo di dover cambiare inverter comunque per un collegamento diretto!In piu' qui c'è in gioco anche la batteria....... Ora devo capire a che tensione della batteria l'inverter stacca l'assorbimento. Questo per evitare scariche profonde della batteria stessa. Di targa sull'inverter c'è 14-28V, quindi anche qui, in teoria a 14V dovrebbe staccare...... Mamma che casotto!!! Mi sa che si deve andar per tentativi!!!

jkens il 18/8/2011, 21:05
Re:commutazione automatica fotovoltaico-Enel per inverter grid tie

Con un regolatore di carica puoi alimentare l'inverter direttamente da la, anzichè dalla batteria, così eviti che la batteria scenda sotto i 23v. Ti serve un buon regolatore di carica 24v che probabilmente ha anche un regolatore di corrente in uscita. Per scarica profonda si intende la normale scarica completa, quella non la puoi cmq evitare e ricordo hai a disposizione circa 300 di questi cicli prima di dover pensare di sostituire la batteria. Se fai scaricare la batteria oltre la normale scarica profonda questa ti durerà davvero poco.

http://cgi.ebay.it/REGOLATORE-DI-CARICA-10...=item5196275b9f

Ricorda che una batteria al piombo ha gia di per se un rendimento limitato, se tu gli dai 100 di energia lei ti restituisce al massimo 75, il tuo sistema ha di fatto un rendimento finale attorno al 60%, tra regolatori di carica e limitatori di corrente. Il resto lo sprecheresti.

Utilizzando un inverter direttamente su pannelli avresti un rendimento che in genere è del 92%...una bella differenza e spendendo molto meno.

stanillo il 21/8/2011, 16:00
Re:commutazione automatica fotovoltaico-Enel per inverter grid tie

CITAZIONE (jkens @ 17/8/2011, 15:46) [quote]Allora, molti regolatori (quasi tutti) riconoscono se la BATTERIA è da 12 o 24v ma se usi un pannello a 24v (che in realtà produce 36v) DEVI usare una batteria a 24v (o due da 12 in serie). Esistono regolatori costosi con tecnologia MPPT che sono in grado di caricare batterie a 12v con ingresso da pannello a 36v ma a questo punto è molto più logico ed economico utilizzare due batterie in serie da 12v per raggiungere una tensione di circa 28v e alimentare un inverter a 12v (quelli a 24v non sono adatti, perchè in genere richiedono proprio 28 volt di tensione minima).

Attento che se ricarichi una batteria a 12v con 36v la rovini, sono necessarie 2 batterie, esistono anche da 24v ma son difficili da reperire e piu costose. Il tuo pannello ti da in media circa 40ah/giorno (5A per diciamo 8 ore al giorno in estate) dunque potrebbe ricaricare le 2 batterie da 40ah a 12v collegate in serie in una bella giornata estiva.

Non c'è modo di salvare la batteria dalla scarica profonda, è un limite chimico delle batterie e quelle al piombo hanno una vita media di 300 cicli completi di carica-scarica. Non dovresti farla scaricare troppo ma allora non servirebbe allo scopo per la quale vuoi impiegarla.

Io ho scartato la tua ipotesi per la difficoltà di reperire un limitatore di corrente da 600w e per l'eccessivo costo di esercizio, sia per l'acquisto delle batterie che per la loso usura. Utilizzo un UPS per uno scopo simile ma questo è collegato solo all'impianto d'illuminazione e si inserisce (per ora manualmente, in futuro in automatico) in caso di black-out o al calare del sole. Collegato al solo impianto d'illuminazione (a LED) mi garantisce luce, telefono (voip) e internet in caso di mancanza di energia senza sfruttare la batteria eccessivamente.

Ciao Jkens.
Volevo farti alcune domande sul tuo schemino riguardanti il modulo UPS.
Per come vedo dallo schema il modulo UPS va ad alimentare le luci di sera (relè crepuscolare) e/o in caso di black out.
Sul circuito luci va a svolgere la stessa funzione che l'inverter ha sul resto dell'impianto. Per le luci di sera preleviamo corrente dall'UPS fino a che non si esaurisce, dopodichè continueremo a prelevarle dalla rete? Credo di no perchè in questo modo rischiamo di immettere corrente in rete durante la manutenzione. Quindi il circuito luci funziona solo ed esclusivamente col modulo UPS giusto???



..... approssimativamente che potenza dovrebbe avere un UPS perchè possa soddisfare tutte le NS esigenze di illuminazione serale senza correre il rischio di ritrovarsi al buio???

.....in conclusione si risparmia effettivamente alimentando l'illuminazione dal modulo UPS o alla fin fine consumiamo pressappoco la stessa cosa considerando quello che consumiamo per ricaricare l'UPS???


Se ho detto qualcosa di ridicolo non fateci caso; non è il mio campo

ESEMPIO:


Se utilizzo un modulo UPS da 500W al quale è collegato un carico di 500W, quando durerà la carica???
Da quale parametro lo si evince?

jkens il 21/8/2011, 20:12
Re:commutazione automatica fotovoltaico-Enel per inverter grid tie

Allora, ora l'UPS entra in funzione solo in caso di black out per attivarlo la sera devo staccare manualmente l'alimentazione ma sto pensando di automatizzare la cosa.
L'UPS è da 1400va, diciamo watt per comodità, significa che puo alimentare carichi fino a 1400w ma per quanto tempo dipende dalla capacità della batteria alla quale è collegato non dalla potenza dell'UPS.

A casa mia, essendo tutta illuminazione LED, non arrivo a 200w accendendo tutte le luci di casa (sono 2 piani). Consideriamo però un assorbimento di 100w e l'UPS alimentato da 2 batterie da 12v 18ah equivalmente a 1 da 24v 18ah: avremmo 100w/24v = 4ah di corrente assorbita , dunque 18ah/4ah= 4,5. Il nostro UPS puo fornire circa 100w per 4,5 ore. Con 2 piccole batterie da auto da 45ah potrei alimentare questo carico ipotetico per circa 11 ore.

Dunque un UPS da 500w sarebbe perfettamente adatto allo scopo ma devi collegarlo a delle batterie esterne in quanto con quelle piccole batterie interne avresti un'autonomia di pochi minuti. Per fare ciò devi aprirlo, scollegare i cavi dalla batteria (in genere sono 2 x totale di 24v) e portarli all'esterno dell'UPS collegandoli a una batteria esterna da 24v (o 2 da 12v) piu grande.

CITAZIONE [quote]Per le luci di sera preleviamo corrente dall'UPS fino a che non si esaurisce, dopodichè continueremo a prelevarle dalla rete? Credo di no perchè in questo modo rischiamo di immettere corrente in rete durante la manutenzione. Quindi il circuito luci funziona solo ed esclusivamente col modulo UPS giusto???

Il cirtuito dell'illuminazione è separato dal resto dell'impianto, scollegato dal contatore e collegato escusivamente all'UPS. Quando c'è corrente viene alimentato dalla rete (tramite l'UPS connesso alla spina) quando manca la corrente L'UPS fa il suo lavoro. Non viene immessa in rete corrente in nessun caso.


Ultima cosa, non conviene affatto utilizzare l'UPS per il semplice fatto che ha dentro un inverter (rendimento attorno al 90%) e delle batterie (rendimento 75%). Tradotto in soldoni butti via un 35% di energia elettrica, senza contare il costo per le batterie. Pero...però avresti luce in caso di black out e ricaricando l'UPS col fotovoltaico la corrente non la pagheresti. Da usare con moderazione cmq, per non rovinare subito le batterie. Dovrebbe essere sopratutto un sistema di emergenza.

Saluti

hollywoodrz il 22/8/2011, 13:16
Re:commutazione automatica fotovoltaico-Enel per inverter grid tie

Signori, chiedo scusa ma forse qualcuno ha le idee confuse per quanto riguarda gli ups,
un ups ha al suo interno tre distinti circuiti 1 un caricabatterie, da 220 volt di rete trasforma la tensione alla tensione delle batterie per caricarle, 2 un circuito elevatore chiamato boost che trasforma la tensione d'ingresso a 400 volt + / -. 3 inverter che preleva la tensione delle batterie e la riporta a 220 volt alternati.
quando l'ups funziona normalmente tutti questi 3 circuiti funzionano normalmente, in caso di blak out il caricabatterie e il boost cessano di funzionare e funziona solo l'inverter che preleva la tensione delle batterie è funziona fin tanto che la tensione delle batterie resta ad un determinato livello al di sotto del quale si ferma per evitare di rovinare le batterie solfatandole.
Ne evince che se io continuassi a dare la tensione delle batterie e non dassi rete in ingresso l'ups se ne frega e continua ad erogare tensione in uscita.
quello che dici all'inizio e sbagliato se supero la potenza dell'ups lo stesso va in bypass perché non regge la potenza cioè e come se chiudesse un relè la tensione che ho in ingresso lo in uscita, e se l'ups è in autonomia si spegne per preservare il carico e se stesso.
Se vuoi avere un dispositivo che ti permette in totale autonomia avere sempre tensione in uscita non fai altro che prendere un rele a più scambi tensione bobina da 220 volt, colleghi la tensione uscita del tuo inverter a tale bobina e il il normalmente aperto colleghi la tensione in uscita inverter, al normalmente chiuso colleghi tensione enel, al comune colleghi il tuo carico luci o altro
quando inverter lavora il rele si chiude e la tensione dello stesso alimenta rele e carico collegato al normalmente aperto.
in caso di guasto oppure inverter si spegne per qualsiasi motivo, il rele si sgancia e in meno di 20 millesimi di secondo il carico è alimentato da rete enel.
l'elevatore e collegato in uscita dopo un trasformatore che porta la tensione delle batterie a 400 volt + / - e poi la stessa e tramite un gruppo di mosfet e un microprocessore riconvertita in 220 volt alternati.
efficienza di questo sistema si aggira intorno ai 95 %.
io lo sto usando e ti dico che funziona molto bene la resa è attorno al 94 % il mio inverter a riposo cioè con nulla attaccato al carico consuma circa 9 watt, misura fatta con pinza amperometrica, quindi fai un po tu il conto 1600 watt se consumasse 16 watt avrei un'efficienza del 90 % ma consumandone circa 9 ho un'efficienza di circa il 94%.

mixtrb il 22/8/2011, 14:38
Re:commutazione automatica fotovoltaico-Enel per inverter grid tie

CITAZIONE (hollywoodrz @ 22/8/2011, 14:16) [quote]io lo sto usando e ti dico che funziona molto bene la resa è attorno al 94 % il mio inverter a riposo cioè con nulla attaccato al carico consuma circa 9 watt, misura fatta con pinza amperometrica, quindi fai un po tu il conto 1600 watt se consumasse 16 watt avrei un'efficienza del 90 % ma consumandone circa 9 ho un'efficienza di circa il 94%.

forse, quando è in funzione l'UPS, come generatore, i mosfet consumeranno un po' e il rendimento si abbassa di qualche punto percentuale e scendere al 90% sembra ragionevole

è vero che attualmente ci sono mosfet spettacolari, con resistenza diretta di poche unità di milliohm;
ma non credo li usino sugli UPS di taglie così piccole

jkens il 22/8/2011, 15:25
Re:commutazione automatica fotovoltaico-Enel per inverter grid tie

CITAZIONE (hollywoodrz @ 22/8/2011, 14:16) [quote]Signori, chiedo scusa ma forse qualcuno ha le idee confuse per quanto riguarda gli ups,
un ups ha al suo interno tre distinti circuiti 1 un caricabatterie, da 220 volt di rete trasforma la tensione alla tensione delle batterie per caricarle, 2 un circuito elevatore chiamato boost che trasforma la tensione d'ingresso a 400 volt + / -. 3 inverter che preleva la tensione delle batterie e la riporta a 220 volt alternati.
quando l'ups funziona normalmente tutti questi 3 circuiti funzionano normalmente, in caso di blak out il caricabatterie e il boost cessano di funzionare e funziona solo l'inverter che preleva la tensione delle batterie è funziona fin tanto che la tensione delle batterie resta ad un determinato livello al di sotto del quale si ferma per evitare di rovinare le batterie solfatandole.
Ne evince che se io continuassi a dare la tensione delle batterie e non dassi rete in ingresso l'ups se ne frega e continua ad erogare tensione in uscita.
quello che dici all'inizio e sbagliato se supero la potenza dell'ups lo stesso va in bypass perché non regge la potenza cioè e come se chiudesse un relè la tensione che ho in ingresso lo in uscita, e se l'ups è in autonomia si spegne per preservare il carico e se stesso.
Se vuoi avere un dispositivo che ti permette in totale autonomia avere sempre tensione in uscita non fai altro che prendere un rele a più scambi tensione bobina da 220 volt, colleghi la tensione uscita del tuo inverter a tale bobina e il il normalmente aperto colleghi la tensione in uscita inverter, al normalmente chiuso colleghi tensione enel, al comune colleghi il tuo carico luci o altro
quando inverter lavora il rele si chiude e la tensione dello stesso alimenta rele e carico collegato al normalmente aperto.
in caso di guasto oppure inverter si spegne per qualsiasi motivo, il rele si sgancia e in meno di 20 millesimi di secondo il carico è alimentato da rete enel.
l'elevatore e collegato in uscita dopo un trasformatore che porta la tensione delle batterie a 400 volt + / - e poi la stessa e tramite un gruppo di mosfet e un microprocessore riconvertita in 220 volt alternati.
efficienza di questo sistema si aggira intorno ai 95 %.
io lo sto usando e ti dico che funziona molto bene la resa è attorno al 94 % il mio inverter a riposo cioè con nulla attaccato al carico consuma circa 9 watt, misura fatta con pinza amperometrica, quindi fai un po tu il conto 1600 watt se consumasse 16 watt avrei un'efficienza del 90 % ma consumandone circa 9 ho un'efficienza di circa il 94%.

Ti ringrazio per l'illustrazione sul funzionamento dell'UPS, mi spiegheresti soltanto dove avrei le idee confuse e mi citeresti quotando dove avrei scritto qualcosa di inesatto? Che non sia qual 4% del rendimento presunto, percortesia.
CITAZIONE [quote]quello che dici all'inizio e sbagliato se supero la potenza dell'ups lo stesso va in bypass perché non regge la potenza cioè e come se chiudesse un relè la tensione che ho in ingresso lo in uscita, e se l'ups è in autonomia si spegne per preservare il carico e se stesso.

??!!
e cosa dico all'inizio?!

So benissimo come funziona un UPS, di cosa è composto e come si comporta. Non fosse altro che lo uso.

Saluti

hollywoodrz il 22/8/2011, 15:59
Re:commutazione automatica fotovoltaico-Enel per inverter grid tie

Scusa sai ma non mi sembra di aver fatto il tuo nome nel mio post.
Poi non è mia intenzione di insegnare niente a nessuno
io negli ups ci lavoro visto che li riparo tutti i santi giorno ma non per questo vengo qui a insegnare nulla a nessuno.
E se nel mio post sembra questo scusa mi sono espresso male

e non occorre certamente arrabiarsi o prendersela, siamo qui per imparare uno dall'altro e non certamente a fare i proffessori

jkens il 22/8/2011, 16:58
Re:commutazione automatica fotovoltaico-Enel per inverter grid tie

Vedi, io sono stato il primo ad entrare in questo forum per chiedere delucidazioni e condividere esperienze, non voglio fare il professore di nessuno ma solo condividere. Cerco di essere il piu possibile chiaro rispondendo come posso e secondo le mie conoscenze e esperienze a tutti. Non sono certo un luminare dell'elettrotecnica ma di certo nella mia testa non regna la confusione. In ogni caso non c'è nessun problema, non preoccuparti.

Ritornando al discorso dell'UPS confermo che funziona perfettamente e come ho precedentemente esposto, che poi il rendimento in funzione sia del 90 o 94% poco cambia, era un dato orientativo e di massima. Il problema grosso sono le batterie che hanno un rendimento del 75%, si rovinano in circa 1 anno (300 cicli) e sono costose. Per limitare questo bisognerebbe sovradimensionare il pacco batteria rispetto all'assorbimento. Fondamentalmente però non conviene MAI immagazzinare l'energia per poi riutilizzarla a meno che non si vogliano risolvere in questo modo problemi diversi, come ad esempio evitare di mandare in rete corrente inutilizzata immagazzinandola invece, almeno in parte durante il giorno tramite UPS o evitare black-out totali garantendo ad esempio l'illuminazione (a basso consumo), telefono, adsl etc.

Questo è essenzialmente il mio caso:

[i]Manca la corrente e si attacca L'UPS.
Torna la corrente e questo si stacca rimettendosi in carica.[/i]

Senza che io mi accorga di nulla e in pochi millisecondi. Ovviamente l'impianto di illuminazione deve essere indipendente e collegato all'UPS con quest'ultimo alimentato dalla linea principare (di potenza).

Saluti

hollywoodrz il 22/8/2011, 17:12
Re:commutazione automatica fotovoltaico-Enel per inverter grid tie

Ok questione chiusa
io adesso nel mio impianto a isola che è molto sovradimensionato per l'utilizzo che ne faccio ho questa situazione.
pannelli solari che alimentano tramite un regolatore 4 batterie grossissime da 110 ampere ora 12 volt collegate in serie in modo da avere 48 volt il regolatore lo modificato in modo che mi dia sempre 54.4 volt
che è la tensione ideale di ricarica 13.6 * 4
io prelevo quella tensione li e faccio andare il mio inverter, il quale alimenta pc laboratorio elettronica, e tutta la linea luce della mia casa. in questo periodo estremamente caldo anche il ventilatore purtroppo non ho il condizionatore, per tutta la notte, e finora non ho avuto nessun problema adesso sono 2208 ore che tutto funziona per una produzione di 165 kwh al momento tutto va saprò dirti se avro problemi comunque ripeto adesso tutto va bene

jkens il 22/8/2011, 17:34
Re:commutazione automatica fotovoltaico-Enel per inverter grid tie

Bene, il tuo è un impianto ad isola e dunque di folosofia del tutto diversa. Se non dovessi pagare il canone Enel sarebbe tutto un altro discorso e ammortizzeresti rapidamente il costo delle batterie. Se poi hai un utilizzo prettamente giornaliero della potenza non vai ad intaccare troppo (o nulla, dipende dalla potenza dei pannelli installati) la carica della batteria e facendone un utilizzo ottimale, ovvero quello di tampone o buffer per dirlo in linguaggio informatico.

Così le batterie dovrebbero durare anni.

Quali caratteristiche hanno inverter e pannelli?

hollywoodrz il 23/8/2011, 14:30
Re:commutazione automatica fotovoltaico-Enel per inverter grid tie

ciao , ho letto il tuo post e ti rispondo subito, ho un inverter che è la provenienza di un ups modificato da me cioè gli ho tolto le parti che non mi servono e ho fatto scendere il consumo a 9 watt.
I pannelli sono 6 pannelli kyocera da 205 watt di picco.
come già ti ho scritto i pannelli alimentano un pacco batterie di 4 batterie da 110 ampere ora al gel provenienti da un armadio batterie per ups dismesso e perfettamente funzionanti.
ups funziona e alimenta tutta la mia stazione radio, e in oltre alimenta tutta la casa per quanto riguarda l'inluminazione
inverter ha queste caratteristiche ingresso 48 volt uscita 220 regolabile regolabile è anche la frequenza 50 o 60 herz potena 2000 va circa 1600 watt, al di sotto dei 41 volt inverter si spegne come si spegne al di sopra dei 58 volt cosa non possibile in quanto i pannelli danno a circuito chiuso 54 volt
i pannelli sono della kyocera hanno una potenza di 205 watt 32 volt a circuito aperto 27 volt a circuito chiuso 8,2 ampere di cto
ho costruito 2 relè bypass per preservare il funzionamento dei vari carichi e del pc in pratica se per qualsiasi motivo l'inverter va in avaria o si spegne il primo rele preserva il pc facendo funzionare il pc da rete enel evitando che lo stesso possa spegnersi.
L'altro relè bypass lo montato sull'alimentazione inluminazione della mia casa in pratica la stessa cosa se inverter si spegne il relè fa in modo che a casa la luce sempre ci sia perchè commuta in rete enel in modo automatico.
Una volta che l'inverter viene ripristinato i 2 relè fanno in modo tale che venga nuovamente ripristinato lo stato precedente cioè alimentazione solare adesso tutto sta funzionando bene il consumo visto che di sera vanno alcune luci e altro e con questo caldo il ventilatore va tutta la notte i consumi sono aumentati, ho una di quelle spine che mi registrano i consumi, posso assicurarti che la soddisfazione di vedere il ventilatore che funziona anche di notte e molto grande. ciao

jkens il 24/8/2011, 1:12
Re:commutazione automatica fotovoltaico-Enel per inverter grid tie

Bene, bell'impianto. E sempre una soddisfazione utilizzare l'energia autoprodotta e conquistare la propria fetta di autonomia energetica. Col risparmio energetico e con piccoli accorgimenti si potrebbero dimezzare i consumi nelle abitazioni senza modificare in nessun modo lo stile di vita e le nostre abitudini, con un po inventiva poi si potrebbero abbattere quasi completamente con impianti fai da te, siano ad isola o connessi e senza regalare migliaia di euro dei contribuenti a banche e gestori elettrici. Negli impianti ad isola oggigiorno il problema maggiore è proprio quello degli accumulatori, altrimenti sarebbe stata la mia prima scelta. Attendendo che gli ultracapacitori si perfezionino e raggiungano densità energetiche paragonabili a quelle raggiunte nelle batterie chimiche. Questo ad esempio comincia ad avvicinarsi all'essere interessante: www.youtube.com/watch?v=QUC505hnwI4

3000 farad a 2,7v ovvero circa 1.18 ah
5 di questi collegati in serie e si avrebbero 13,5v e 1.18 ah

500 di questi collegati in parallero in stringhe di 5 avrebbero una capacità di 118 ah...interessante quanto costosissimo! Si potrebbero caricare infinite volte a correnti altissime ed in poco tempo. Sarebbero gli accumulatori perfetti e non ce da stupirsi se alcuni autobus e auto sperimentali li utilizzino già.

Saluti

stanillo il 16/9/2011, 22:14
Re:commutazione automatica fotovoltaico-Enel per inverter grid tie

Salve a tutti.
Volevo un aiutino se possibile.
Posso collegare in parallelo sul mio inverter Grid, che ora è servito da un pannello fotovoltaico da 175Wp 24V, un generatore eolico? Possono coesistere?
Grazie

kenshiro2 il 18/9/2011, 23:22
Re:commutazione automatica fotovoltaico-Enel per inverter grid tie

Salve
Dopo tanto rieccomi qui.
Considerazioni l'impianto grid comprato su e-bay funge alla grande. Anch'io ho posizionato il pannello nel modo migliore. Comprato un regolatore e trovato le batterie da un amico meccanico. Naturalmente ho anche preso il dc boost. Allora pannello al regolatore di carica - regolatore di carica alle/a batteria - uscita carico del regolatore al dc-boost - dc-boost all'inverter grid. Il regolatore mi permette di inviare corrente dalla batteria all'uscita del carico per tot tempo dopo che non riceve più dai pannelli (2-4-6-8-12 H).
Prima domanda vi sembra fattibile?
Seconda avendo più batterie come le devo sistemare?
In parole povere si accettano consigli per non mandare in fumo ciò che ora funziona.
Ringrazio in anticipo

FabioR72 il 15/2/2012, 11:29
Re:commutazione automatica fotovoltaico-Enel per inverter grid tie

Ciao a tutti,
mi è capitato di leggere questa discussione e voglio portare il mio contributo, perchè ho realizzato un semplice sistema di misura di corrente sia fotovoltaica che del consumo domestico usando arduino e due semplici sensori di corrente a clip.
Mi sono basato su questo progetto:

openenergymonitor.org/emon/input

Questo è il sistema che ho creato:
foto: goo.gl/k4mGB
impianto online: http://cicuci.dnsalias.com/fv_data.php
discussione sul forum: forum.portalsole.it/viewtopic.php?f=3&t=735

i sensori li ho trovati su robot italy

Naturalmente il tutto è per un impiantio grid connected, ma può tranquillamente essere adattato alla vostra situazione.

Io ho messo un sensore sull'uscita dell'inverter, prima del parallelo enel, e mi restituisce la potenza del fv
L'altro sensore è dopo il parallelo enel, prima del generale di casa, e mi misura il consumo di casa.
La differenza dei valori mi da semplicemente il consumo netto rispetto a enel che, quando diventa con segno negativo, indica che sto cedendo energia.

Mentre realizzavo il sistema mi sono reso conto che quei sensori di corrente resituiscono anche il verso in cui la corrente fluisce, infatti girando di 180° il filo ottengo letture negative. Quindi basterebbe mettere un solo sensore sul filo che va verso il contatore enel per avere la somma algebrica delle correnti che passano per il filo. Se diventa negativa basta spegnere l'inverter.
Con arduino è molto semplice pilotare relè, esistono già shield multi relè già assemblati. Si potrebbe quindi anche pensare a gestire diverse priorità di carichi in base alla potenza disponibile/orario...
L'unico limite è la fantasia.

Spero che la mia esperienza possa essere utile a qualcuno

PS non riesco a postare i link, dovete avere la pazienza di fare copia e incolla nella barra del browser

jumpjack il 16/2/2012, 13:39
Re:commutazione automatica fotovoltaico-Enel per inverter grid tie

Che cosìè il consumo continuo di 300W che hai?!?

Un altro grafico interessantissimo sarebbe quello... dei soldi!
Finora non ne ho mai visto, e stranamente nessuno su internet parla mai dei rimborsi ricevuti da enel, terna o chi per loro... quindi, stando al "sentito dire", sembra che nessuno abbia mai avuto rimborsi!
Sarebbe interessante vedere quindi un grafico che mostra i soldi spesi consumando dall enel e quelli ricevuti coi vari contributi (incentivi, vendita elettricità e quant'altro).

FabioR72 il 16/2/2012, 14:09
Re:commutazione automatica fotovoltaico-Enel per inverter grid tie

Circolatore della caldaia, un po' di standby, piccolo server che fa multimedia, db e sito web che hai potuto vedere, access point, alcuni switch, firewall e tre arduino.
Aggiungi frigo e, almeno di giorno, circolatore del solare termico.
Contributo per ora nulla, ma sono appena stato allacciato e ancora in attesa dell'approvazione del GSE.
I soldi comunque dovrebbero arrivare, prima o poi. Per l'energia venduta Enel aspetta un anno per fare i primi conguagli, per poi scontare semplicemente gli importi in bolletta.
Il calcolo del consumo è complicato perchè dovrei scorporare il consumo nelle due fasce orarie e poi aggiungere tutto ciò che non è componente energia (e in proporzione conta sempre di più)
Anche per calcolare la quota di vendita dovrei scorporare la parte venduta nelle tre fasce e usare il costo medio dell'energia stabilito del GSE per area geografica su base trimestrale. Un bel casino insomma

artics1 il 28/2/2012, 21:26
Re:commutazione automatica fotovoltaico-Enel per inverter grid tie

Salve a tutti. Una domanda che forse sembra strana:
posso usare un UPS come generatore di linea elettrica "campione" (Scollegato dalla rete), quindi al posto del contatore Enel e collegare un inverter-grid?
Cosa succede, un disastro? Salta tutto?
In questo modo potrei far funzionare l'inverter anche in caso di mancanza linea Enel.

FabioR72 il 29/2/2012, 9:02
Re:commutazione automatica fotovoltaico-Enel per inverter grid tie

Teoricamente sì, in pratica è molto complicato e funzionicchia, male, andando spesso in protezione.
Premetto che è INDISPENSABILE scollegare il generale enel prima di fare qualunque prova perchè se c'è rete enel scoppia l'inverter, se c'è un blackout immettereste tensione in rete potenzialmente fulminando i tecnici enel al lavoro sulle linee.

Se l'ups ha una buona uscita sinusoidale pura è in grado di ingannare la protezione di interfaccia dell'inverter grid e far partire la produzione. Bisognerebbe però riucire ad asssorbire esattamente la potenza prodotta dall'inverter.
Se si assorbe troppo l'inverter va in protezione.
Se si assorbe troppo poco, essendo l'inverter un generatore di corrente che cerca di riversare in rete tutta la potenza prodotta, essendo la linea enel scollegata assimilabile ad un circuito con impedenza altissima, il risultato sarebbe un innalzamento della tensione fino al blocco dell'inverter per protezione.
Quindi funzionerebbe con tensione molto ballerina mantenendo un equilibrio precario. Basterebbe una nuvoletta per far saltare tutto.

artics1 il 2/3/2012, 15:08
Re:commutazione automatica fotovoltaico-Enel per inverter grid tie

Grazie

ham_radio il 16/5/2012, 22:25
Re:commutazione automatica fotovoltaico-Enel per inverter grid tie

Molto bene noto con interesse che tutti siete molto bravi e affermati in materia io vorrei chiedervi se utilizzando un inverter simile o uguale allo stecagrid500 e relativo parco fotovoltaico da 8 pannelli da circa 100wp (oppure 4 da 240w) e avendo un consumo minimo in casa di circa 100-150w potrei staccare/ponticellare alcuni pannelli in modo da avere esattamente in uscita la corrente che mi interessa ? (da effettuarsi tutto con arduino) avrei inoltre intenzione per incrementare il consumo nei momenti di surplus fotovoltaico di accendere autonomamente i motori dei frigo/congelatore (con relais )in modo di immagazzinare energia frigorifera da rilasciarsi nei momenti in cui non ho sole o di notte (magari arrivando nel congelatore fino a -30c°) in modo di autoconsumare tutti i 500w forniti dall'inverter .. con che criterio scegliere la potenza e voltaggio dei pannelli alla luce di questo specifico e particolare utilizzo? è conveniente o è sempre meglio qualcosa(resistenza elettrica in pwm) che mi autoconsumi tale corrente?

prius2008 il 18/5/2012, 8:33
Re:commutazione automatica fotovoltaico-Enel per inverter grid tie

Salve a tutti! E' un po di tempo che vi seguo, e ho deciso di descrivere il mio impianto grid-tie fai da te in collaudo in questi giorni. Ho un consumo costante di 60w tutto il giorno. Un pannello è sempre collegato all'inverter per azzerare questo consumo, inoltre con un relè di massima quando parte il frigorifero mi attiva un pannello da 130w sosi da ridurre il consumo, quando invece parte lo scaldabagno o il phono o il climatizzatore, un'altro relè di massima attiva tutti i 5 pannelli da 100w cadauno in modo da ridurre il consumo. Ho installato in crepuscolare in modo tale che quando è nuvoloso mi attiva tutti i pannelli così da sfruttarli al massimo. Inoltre quando durante il giorno non ho consumo, la potenza dei pannelli è deviata su una batteria da 60A che uso per alimentare il pc con un ups. Inoltre quando scende la notte un'altro crepuscolare mi disattiva il tutto per eliminare anche l'autoconsumo dell'inverter grid-tie.

jumpjack il 18/5/2012, 8:42
Re:commutazione automatica fotovoltaico-Enel per inverter grid tie

Molto interessante l' "impianto intelligente", perchè non ce lo descrivi nei dettagli, con disegni e tutto, magari in un thread a parte? (o in un blog...)
Come fai ad "attaccare" in automatico i pannelli che ti servono, che microcontrollore usi? Stavo pensando di fare anch'io una cosa simile, ma non avendo abbastanza pannelli da coprire i consumi degli elettrodomestici, volevo almeno coprire i consumi di tutti gli standby, passando all'enel quando gli assorbimenti salgono troppo.
Potrebbe addirittura diventare qualcosa di commerciabile! Un "annullatore solare di consumi da standby"! :-)

prius2008 il 18/5/2012, 9:57
Re:commutazione automatica fotovoltaico-Enel per inverter grid tie

Ha giorni metterò uno schema a blocchi. La commutazione avviene con relè amperometrici della Lovato modello PMA 30 che vanno ad agire su dei relè finder 12v (alimentati dalla batteria UPS). Naturalmente la corrente passa attraverso un regolatore di carica.

jumpjack il 18/5/2012, 10:15
Re:commutazione automatica fotovoltaico-Enel per inverter grid tie

Più che altro mi interessa il "cervello", per i relè posso arrangiarmi.

prius2008 il 18/5/2012, 11:07
Re:commutazione automatica fotovoltaico-Enel per inverter grid tie

Ho installato due misuratori di energia, uno all'uscita del contatore ENEL uno all'uscita dell'inverter grid-tie. Ho tarato un relè di massima in modo tale che interviene quando il consumo aumenta a circa 200w inserendomi un pannello da 130w. L'altro interviene quando il consumo è maggiore inserendo tutti i pannelli. Il "cervello" sono i due relè di massima.

lauqs il 18/5/2012, 14:45
Re:commutazione automatica fotovoltaico-Enel per inverter grid tie

Buongiorno,

Premesso che i complimenti per il sito e per le vs capacita' , sono dovute a prescindere ( ehehehehe), dall'aiuto che mi darete.
Vi sottopongo il mio problema , dovuto principalmente alla mia ignoranza generale. Sto costruendo una casa nel paese di mia moglie
(Marocco) e visto i costi abbastanza alti dell' energia in quel paese, vorrei visto che siamo costruendo da zero dotare la casa di impianto fotovoltaico
vorrei un impianto GRID CONNECTED ( non impianto ad isola),
il problema mio e proprio qui non esistendo in Marocco il conto energia , quindi la non possibilita di vendere l eccesso di energia prodotta. E possibile a livello di sistema farlo lo stesso
cioè senza un contatore BIDIREZIONALE ?
Mi scuso per la stupidita delle mie domande e colgo l'occasione per augurarvi buon lavoro e rifaccio i complimenti per le vostre capacita nel campo della eco sostenibilita'.

In fede
Masssimo Candiloni

Ostrega ,
Ho inserito un messaggio senza nemmeno salutare , mi scuso per la maleducazione del post sopra.

Massimo

jumpjack il 18/5/2012, 16:29
Re:commutazione automatica fotovoltaico-Enel per inverter grid tie

QUOTE (prius2008 @ 18/5/2012, 12:07) [quote]Il "cervello" sono i due relè di massima.

Ammazza quanto so' gnorante...

Mi dai un link a uno di questi relè, così me lo studio?

prius2008 il 18/5/2012, 17:11
Re:commutazione automatica fotovoltaico-Enel per inverter grid tie

Non riesco a inviarti il link, comunque digita -pdf lovato pma30- sul motore di ricercha e ti scarichi tutte le caratteristiche e il funzionamento del relè.
Ciao !

ham_radio il 18/5/2012, 20:49
Re:commutazione automatica fotovoltaico-Enel per inverter grid tie

Interessante IL sistema dei rele di massima ma vorrei chiederti come gestisci le tensioni dei pannelli sull'inverter considerando che lo stecagrid500 parte sull'ingresso MPP da 75volt fino a 170v corrente max 5amp quindi se un pannello ti da in media 30volt ce ne vogliono almeno 2-3 perche inizi a fornire energia l'inverter se poi sono da 200w l'uno sei gia a 400-600w di carica "troppo per un frigorifero da60w" penso che tu hai un 'inverter con tensioni molto piu basse per mandarlo con un solo pannello . inoltre sul mercato si trovano pannelli da 30v-250w con un costo per watt discreto non andrei a cercare pannelli da 100-150w con costi per watt troppo alti . come conciliare ad esempio comprare 4 pannelli da 250w 30v con 8amp di corrente e poi sfruttarli solo a meta con un inverter che utilizza solo 5 ampere di corrente in ingresso ...magari andranno meglio in efficienza con poco sole ...
Grazie a tutti...

prius2008 il 18/5/2012, 21:48
Re:commutazione automatica fotovoltaico-Enel per inverter grid tie

Ho un inverter che inizia a produrre già a 10,5 v fino a 28v.
E ho solo pannelli da 100w nonocristallini comprati a buon prezzo.:-)

marpad65 il 19/5/2012, 9:42
Re:commutazione automatica fotovoltaico-Enel per inverter grid tie

ciao a tutti, ieri ho finito di testare un circuito provando questa soluzione. Invece di utilizzare dei relè che danno la massima potenza o azzerano il rendimento rischiando di regalare energia, ho utilizzato un regolatore di carica PWM sfasato di 180 gradi e una sonda di corrente fai-da-te all'uscita del contatore facendogli fare questo semplice funzionamento. IL PWM lavora in normalmente chiuso e la sonda regolata a 75W. Quando i Watt tendono ad aumentare, il PWM permettere il passaggio di tensione necessaria, cercando di tornare a 75W. Praticamente se il mio consumo standard è di 118W, 75W li prende dal contatore i rimanenti dal pannello senza cedere alla rete. Supponendo che parta anche il frigo, lo spunto iniziale lo attinge dalla rete e il resto dal pannello. Il suo compito è quello di cercare di riportare il consumo della rete a 75W. Praticamente un ...... "inseguitore di potenza".

jumpjack il 19/5/2012, 13:40
Re:commutazione automatica fotovoltaico-Enel per inverter grid tie

QUOTE (marpad65 @ 19/5/2012, 10:42) [quote]ciao a tutti, ieri ho finito di testare un circuito provando questa soluzione.\

Lo schema è... pubblicabile?

marpad65 il 19/5/2012, 16:28
Re:commutazione automatica fotovoltaico-Enel per inverter grid tie

Il mio pensiero è ...... non ci sono segreti, le idee sono fatte per essere condivise e migliorate, spero solo che nell'eventuale business si ricordino di chi ha avuto l'idea.

La disposizione è : Pannello >>> Regolatore >>> Inverter >>>> Rete con sensore A . Questa mia necessità è nata dal fatto che non volendo cambiare l'attuale inverter vorrei aggiungerne uno commerciale da impianto FV, soprattutto perche se no ho capito male, dal prossimo conto energia sono obbligati a garantirlo 10 anni e quindi .... perche non approfittarne.

Mi sono basato su questo schema www.futuraelettronica.net/pdf_ita/7100-FT184.pdf , circuito preciso che funziona abbastanza bene. Ho invertito i pin 12 con il 13 dell'U1a e staccato R9 lato positivo applicando il sensore, il tutto filtrato da uno zener da 9,1 rif a negativo e condensatore. Se utilizzi l'uscita "carico" e inverti i pin dell'U1d puoi bloccare il tutto in caso di tensioni superiori a 28V. Tutto dipende dal tipo di inverter che hai. I componenti sono per impianto fino a 36V, l'importante è adeguare la tensione dei condensatori.
Il PCS esiste già, con poco si modifica l'originale ed il gioco è fatto. Il PCS ha solo un piccolo difetto, non sopporta correnti superiori ai 6A

Purtroppo lo schema è in testa ( progetto con la testa da artigiano ) , penso di essermi spiegato in tal caso nei prossimi giorni lo disegno e lo pubblico, tempo (h) permettendo.

Per la realizzazione con il PPTEA è praticamente già fatto nell'esempio del Wattmetro, bisogna solamente programmare la sezione riguardante il PWM e progettare il controllo potenza, cosa che sto già facendo.

Marco

alessio6181 il 29/5/2012, 19:53
Re:commutazione automatica fotovoltaico-Enel per inverter grid tie

Scusate, sono nuovo e sono molto incuriosito da questo sistema low cost per risparmiare sulla bolletta.
Vorrei porvi una domanda perchè anche io sto per acquistare un inverter grid più dei moduli fotovoltaici.
E' possibile richiedere un contatore bidirezionale; ho posto la domanda a chiarimenti.fotovoltaico@gse.it come mi è stato suggerito dal call-center ma come era da sospettare non mi hanno neanche risposto.

Mi sono già forse risposto da solo?! E' impossibile uscire dagli standard!?
Grazie e complimenti per il forum

stanillo il 21/6/2012, 23:41
Re:commutazione automatica fotovoltaico-Enel per inverter grid tie

Alessio6181;
purtroppo non puoi fare nulla. Il contatore bidirezionale lo puoi avere solo se fai la richiesta di allacciare un impianto di produzione (es. fotovoltaico o eolico) oppure ti si fulmina quello che hai ora (adesso tendono a montare direttamente quello bidirezionale). Il problema è che se ti fai montare il bidirezionale e poi avvii un impianto fotovoltaico senza chiedere il "permesso" all'ENEL, se ne accorgerebbero subito e verrebbero a bussare alla tua porta. La domanda di connessione di un impianto di produzione puoi farla anche subito attraverso il sito ENEL e l'accettazione è velocissima (non come il GSE del conto energia). Il problema è che per avere esito positivo nelle tua richiesta deve essere presente uno schema unifilare del tuo impianto fotovoltaico firmato da un tecnico abilitato e quindi il fai da te va a farsi benedire.
Spero di esserti stato di aiuto.

spider61 il 29/6/2012, 11:06
Re:commutazione automatica fotovoltaico-Enel per inverter grid tie

U

kekko.alchemi il 29/6/2012, 11:41
Re:commutazione automatica fotovoltaico-Enel per inverter grid tie

No spider il contatore segna, non preoccuparti che stupidi non sono! Quello che rischi è che se per caso reimmetti corrente in rete senza essere autorizzato e bruci qualche operaio sulla linea perchè reimmetti anche quando va via la corrente (se l'inverter non è certificato potrebbe succedere) ci passi i guai di brutto. Sei disposto ad assumerti questa responsabilità?

Kekko

spider61 il 29/6/2012, 12:07
Re:commutazione automatica fotovoltaico-Enel per inverter grid tie

M

kekko.alchemi il 29/6/2012, 16:33
Re:commutazione automatica fotovoltaico-Enel per inverter grid tie

Spider, se stanno facendo un lavoro sulla linea di casa tua, e un operaio ci prende la scossa, una volta verificato che hai un allaccio abusivo che reimmette in rete, ci passi i guai a livello penale. Potrebbe scattare anche il tentato omicidio... Io una responsabilità del genere non me la prenderei mai, ma ognuno è libero di fare ciò che vuole a suo rischio e pericolo.

Kekko

kekko.alchemi il 29/6/2012, 18:33
Re:commutazione automatica fotovoltaico-Enel per inverter grid tie

Un UPS funziona diversamente! Ha un semplice relè di scambio che se resta incollato salta per aria l'UPS... Non dire te cose inesatte.
Mettere un inverter grid è una cosa ben diversa, se un operaio resta bruciato ci passi i guai, informati prima di dire le cose. Fra l'altro è una questione di principio se tutti ragionassero come te nel tuo condominio e in tutti gli altri ci sarebbe un immissione in rete spaventosa non autorizzata. Alla fine dobbiamo sempre essere i soliti Italiani: "tanto lo faccio solo io che vuoi che succeda..." siamo alle solite.

Io te lo sconsiglio vivamente, fra l'altro sei a conoscenza del fatto che i nuovi contatori dell'Enel possono accorgersi se gli stai mandando corrente indietro???? Te la conteggiano come consumata ma dalla centrale lo possono sapere, cosa succede se un giorno ti si presenta un tecnico che ti chiede di verificare come mai dal tuo contatore viene immessa energia?? Cosa gli dici? No sai ho attaccato un inverter abusivo e ogni tanto riverso in rete!
Spero che tu stia scherzando, perchè stai dicendo una cosa che non dovresti neanche scrivere in pubblico perchè punibile penalmente. Noi non ci assumiamo la responsabilità di niente, e ti consiglio di non dire in pubblico le irregolarità che stai per commettere.

Quello che ti consiglio io invece è di mettere una batteria e far diventare il tuo impianto un isola, che per il momento ti può tranquillamente alimentare tutte le luci di casa.

Kekko

giannibagnara il 2/12/2012, 18:35
Re:commutazione automatica fotovoltaico-Enel per inverter grid tie

ciao marpad65,
sono un novizio da poco sul forum, e mi pare che stai lavorando ad un progetto molto interessante.
Non ho più visto tue info sui tuoi lavori negli ultimi mesi.
Non ho visto nemmeno gli schemi (promessi...) sul tuo "inseguitore di potenza", che per me è una genialata !!!
Complimenti per le tue capacità, con il tuo aiuto vorrei capirne di più, e credo no solo io.
grazie fin d'ora
Gianni

Franchetto il 30/9/2013, 10:01
Re:commutazione automatica fotovoltaico-Enel per inverter grid tie

Resuscito il tread molto interessante:

come da primo messaggio pure io uso un Logo della Siemens per i miei "giochini"

Solo che utilizzo la versione 0BA7 con interfaccia ethernet ed altre utili funzioni che vi lascio il piacere di scoprire.

Il mio messaggio è orientato a trovare, ed analizzare i dispositivi che possono essere usati per questo genere di esperimenti (tali sono, il risparmio economico alla fine è irrilevante).

nel mio impiantino in corso di sviluppo uso come detto un Logo Siemens vers. 0BA7 con modulo analogico aggiuntivo per ingressi 4-20mA 0-10V

due trasduttori di tensione con uscita 4-20mA della Seneca www.seneca.it/prodotti.php?id_p=183 che uso per monitorare produzione dall'inverter e consumi delle utenze

per pilotare carichi senza stendere cavi (per ora solo un boiler elettrico) uso un trasmettitore/ricevitore per domotica della tedesca Homematic acquistati qui www.contronics.de/shop/Aktoren-/-intelligent-schalten.html e dal funzionamento irreprensibile. Ulteriori radiocomandi molto affidabili sono quelli della Nice che per una serie di piccoli problemi relaitivi al numero di contatti per singolo ricevitore per ora ho scartato

il pilotaggio di potenza delle resistenze del boiler la faccio tramite di relè di potenza Omron serie G7L http://industrial.omron.it/it/products/cat...7l/default.html Per evitare il rumore dovuto all'apertura/chiusura e azzerare l'usura dei contatti (comunque minime) lo sostituirò con un interruttore statico SSR Omron G3NA http://industrial.omron.it/it/products/cat...na/default.html

per interfacciare le uscite del plc con gli attuatori ho scelto sempre Omron (fa della bella roba...) serie G2RS http://industrial.omron.it/it/products/cat...rs/default.html

la scelta del boiler è ricaduta su un modello un po' innovativo che mi permetteva di utilizzare il pochissimo spazio disponibile e cioè un Ariston Velis www.ariston.com/it/Scaldacqua_tradizionali/VELIS_ munito di due resistenze di potenza diversa che in base alla richiesta di calore lui gestisce autonomamente. Quesa gestione è stata bypassata interponendo il relè di potenza sui cavi di alimentazione delle resistenze tramite comado wireless.
Per ora questo è il quanto, se a qualcuno interessasse lo schema del sw che sto usando per poterlo magari sfruttare nella sua applicazione posso sempre inserirlo od inviarlo via MP

In questi giorni sto pensando come implementare nel mio impiantoi FV da 2.88kwp pure un inverter grid tie da far partire automaticamente in abbinamento ad un ulteriore pannello che dovrò acquistare quando la richiesta supera la mia (modesta, purtroppo) produzione.

Un saluto
Franco

ElettroshockNow il 30/9/2013, 10:10
Re:commutazione automatica fotovoltaico-Enel per inverter grid tie

Ciao Franchetto,
Gran bel progetto .... con ottimi componenti

CITAZIONE [quote]se a qualcuno interessasse lo schema del sw che sto usando

e ce lo chiedi ? ......

Qui si vive di condivisione e progetti ben fatti sono i dolcetti da gustare ..... sbirciando soluzioni

Ciao
ElettroshockNow