Salve a tutti, insieme a NonSoloBolleDiAcqua abbiamo deciso di iniziare questo progetto della realizzazione della turbina di Tesla. Cercheremo di calcolare il diametro e l'interspazio fra i dischi avendo un tubo di diametro di 6 cm e un salto di circa 3 - 4 metri (una piccola sorgente che ho in campagna).Cerco di rimettere un po' insieme le cose che si sono dette su questo argomento. Qui sotto metto il brevetto originale di Tesla, con le relative foto.

Questo è un foglio di calcolo fatto da NonSoloBolleDiAcqua utilissimo per calcolare la potenza dell'acqua in base alla portata (sezione tubo) e alla pressione (salto dell'acqua).

- Aggiunto il calcolo della portata -Bolle

[URL]http://www.energialternativa.org/public_mod/newforum/ForumEA_mod/B/PotenzaAcqua.rar[/URL]

Qui il buon qqcreafis ha postato delle interessantissime formule per il dimensionamento della turbina:

CITAZIONE (qqcreafis @ 12/12/2010, 21:46) [quote]...

il parametro critico è la distanza tra i piatti per fortuna esiste una formuletta

D= pigreco*radice quadrata(viscosità cinematica/velocità angolare)

la velocità lineare sul bordo deve essere quella dell'acqua che raggiunge il valore massimo

radice (2*g*h)=4,4m/s se h=1m

se r=0,3m

omega=14,7rad/s

frequenza=2,4Hz=141 RPM

dato che la viscosità acqua =1 *10^-3pascal*s
viscosità cinematica = viscosità/densità=10^-6pascal*s*m^-6/kg

distanza tra i piatti =3,14*radq(1*10^-6/14,7)=0,8mm


mi sembra un pò poco ma può essere

ma il problema è il diametro dello scarico se è troppo piccolo la portata impone una velocità troppo elevata
ammettiamo 20cm di diametro di scarico (che è ancora poco) l'energia cinetica il rapporto tra le energie cinetiche di ingresso e scarico è = al rapporto tra i quadrati dei raggi che in questo caso è 1/9 = 0,11 0vvero 11% energia persa 89% energia utile.(ma è il massimo teorico che non si può superare

Vediamo se riusciamo a dimensionare la turbina per la sorgente d'acqua che ho a disposizione. Premetto che ho a disposizione circa 2 - 3 possibilità per poter provare la turbina, una è la sorgente descritta, un altra è un salto di 12 metri con con un tubo di diametro di 6 cm che è allacciato a 2 serbatoi uno in alto e uno in basso da 12.000 litri e l'ultima possibilità la sto ancora valutando.

Cmq in un modo o in un altro la nostra turbina verrà applicata su un salto d'acqua, e successiamente collegata ad un generatore elettrico di Piggot o MK12 (l'MK12 per chi non lo conosce è un brevetto, di un motore/generatore ad altissima efficenza, deposistato da me e mac e presente nella sezione motori sotto la voce "Il Parallel Path Italiano e le sue applicazioni) ma questo sarà un passo successivo.

Saluti Kekko



Qqcreafis ci aiuti a dimensionare la turbina?

I DATI SONO QUESTI:
La turbina dovrà girare a 3000 giri ed avere una coppia di circa 2 Nm per una potenza quindi di circa 630W, il salto dell'acqua è di 3 metri con un diametro della condotta di 6 cm.
Come faccio per dimensionare il diametro e la distanza dei dischi, il numero dei dischi da impilare, e non ultimo il foro di scarico dell'acqua?

Sono tutti invitati a partecipare, la cosa è molto interessante perchè testeremo anche l'efficenza di questa turbina.

Kekko

ma la portata è 23litri/secondo??


3,5 metri fa una velocità massima di 8m/s ammettendo una differenza di velocità di 2m/s la velocità periferica dei dischi deve essere 6m/s


Flusso costante Q=A*v=area*velocità

ammettendo un rapporto 1/4 tra scarico e periferia che comporterebbe una perdita di velocità di 1/4 ..........
dato che la sezione dipende dal quadrato basta fare lo scarico da 12cm oppure doppio da 12cm/(radice di due) =8,5cm

questo ci porta ad un diametro della turbina di 34cm con un rpm circa 60*(6/(3,14*0,34))=330






sempre che sia valida la formuletta viene 0,5mm di distanza tra i piatti

il numero di piatti è opinabile ma ce ne vanno almeno il doppio della sezione data dalla portata

ad es nel punto più stretto il diametro dellla sezione è 8,5cm facendo un calcolo della superficie di passaggio che deve venire almeno 54 cm^2, ma raddoppiamo per le perdite di carico , l'altezza libera viene 4 cm che fa 80 dischi....



riproviamo con 3m velocità di caduta massima 7,7m/s


se si vuole fare 3000 giri al minuto

3000 RPM= 50 Hz con velocità periferica di circa 6m/s viene un raggio di circa 2cm

con una portata simile occorre meterne tantissime in parallelo






mmmm allora no, 2 cm di diametro sono troppo pochi, ma anche 34cm è troppo da poter gestire con facilità. La cosa che non mi torna è che se la turbina fa 330 RPM per arrivare ai 600W deve avere circa 20 Nm, e 20 Nm sono davvero tantissimi sicuro che ci arriva?


no non ne sono sicuro,

appena posso esplicito meglio la semplicissima teoria che uso, che comunque può dare un minimo di dimensionamento

comunque il fatto è che queste turbine funzionano meglio con alte velocità di fluido

comunque si può partire dalle dimensioni e mettere più turbine il problema è lo scarico che deve essere più grande dell'ingresso

quale è il diametro che va bene 24 cm ?? può andare?

torno dopo

Ciao qqcreafis, si penso che 20 - 24 cm possa andare meglio, parlando però con Bolle pensavamo di fare prima un piccolo prototipo per poter vedere se le formule tornano.
Per esempio potremo utilizzare un diametro di 12 cm così da poter utilizzare i CD, e come alimentazione il tubo dell'acqua, che grazie a un riduttore di pressione si può simulare qualsiasi condizione (ovviamente in scala).

Che ne pensi?



Ci sono molte cose non troppo chiare, per esempio la funzione del getto di ingresso nei punti 23 - 24 - 25 e i denti/camere nei punti 26 - 27, ma il punto 23 desta sospetto... Dal disegno sembra come se l'acqua viene tagliata a metà da una "lamella" (punto 25), e parte del flusso entra a 90° sui dischi e il restante passa in basso tramite il punto 23.Fra l'altro non riesco a capire questo passaggio per la fuoriuscita dell'acqua... L'ho evidenziato in rosso.

Prima e seconda parte della traduzione slengata...avevo iniziato a sistemarlo meglio in italiano...troppa fatica...vedi tu se riesci a capirci qualcosa dalla descrizione dei pezzi!
Bolle

Immagine Allegata: BrevettoTurbinaTesla1.gif

Seconda Parte :Immagine Allegata: BrevettoTurbinaTesla2.gif

la turbina funziona per viscosità

F=viscosità *Area*Velocità/distanza


vuol dire che la forza di trascinamento è direttamente proporzionale all'area alla velocità relativa ed inversamente alla distanza tra le superfici

http://it.wikipedia.org/wiki/Viscosit%C3%A0


il fluido arriva sul bordo dei dischi che hanno la stessa velocità periferica

ad es V acqua =7,7 m/s (Bernoulli docet v=radq(2*g*h))

diametro 24 cm =0,24m

frequenza rotazione =(v acqua)/(circonferenza=10,2 giri al secondo

=60*10,2 RPM = 612 RPM


il fluido viene frenato mano a mano che entra dalla viscosità fino a ridursi di un fattore 3 o 4 che è il rapporto tra raggio esterno ed inderno

scegliamo il fattore 3 l'energia convertita in questo caso ideale

1-(1/3)^2=1-1/9=0,89=89%

quindi dallo scarico esce fluido ad 1/3 della velocità di ingresso

quindi lo scarico deve possedere area tripla per la conservazione del flusso o portata Q= V*AREA

oppure visto che siamo partiti fissando la circonferenza
quindi il diametro interno è fissato dal rapporto 1 a 3
di conseguenza l'area del tubo di immissione deve avere area
non superiore a 1/3 area interna

diametro immissione =8cm/radq(3)=4,6 cm

troppo poco sfruttiamo il fatto che la turbina ha due uscite quindi 1/3 del doppio

diametro immissione = 4,6cm*radq(2)=6,53cm OK va bene


per la distanza tra i dischi uso la formuletta di prima, ma anche questa andrebbe indagata

quindi tanti dischi diametro 24cm con foro centrale diametro 8cm


Ammetto di essermi perso per il semplice fatto che fino ad oggi ipotizzavo che il fluido uscisse dalla parte centrale...ora le mie convinzioni hanno ceduto...cioè ipotizzare un percorso a spirale passante per il centro mi crea qualche problema accettare il modello di qq. A dire il vero non ho focalizzato ancora bene su quello che accade su questa turbina...ora che si entra nel dettaglio costruttivo mi sto seriamente confondendo.
Bolle

il fluido fa un percorso a spirale ed esce dal centro (perchè passa per il centro? )

ma perchè si sposta verso il centro per la differenza di pressione? o per la velocità iniziale che deve avere componente radiale, comunque un'altra fonte di perdite

La domanda è perchè sono presenti degli scarichi laterali dell'acqua che ho segnato in rosso nel mio messaggio precendente?? L'acqua evidentemente esce anche da lì e non soltanto dal centro, ma perchè?

Ok, annullate le domande ho capito... Quella parte che ho segnato in rosso è una parte solida e non un condotto.

Gli ultimi due paragrafi della prima parte postata da Bolle è molto interessante perchè parla dei dimensionamenti del diametro dei dischi e dello spazio fra i dischi.
Domani mi leggo con calma la seconda parte, cmq quello che dice Tesla è che più i dischi sono grandi di diametro e meglio è, perchè aumenta a dismisura l'efficenza perchè l'acqua compiendo un percorso a spirale più lungo, riesce a scaricare tutta la sua energia sui dischi grazie al fenomeno della viscosità.

CITAZIONE (kekko.alchemi @ 23/12/2010, 04:48) [quote]Quella parte che ho segnato in rosso è una parte solida e non un condotto.

Meno male...mi stavo incartando con tutte le scarpe ...ma continuano a sfuggirmi alcune cose...tu hai capito il flusso (miiiii sempre di flusso parliamo ) che percorso fa?

x qq
mi serve tempo per capire...sono ancora ancorato sul numero di Reinols ...quest'altro sito con i suoi link moto vorticoso mi sembra molto interessante.

Bolle

Ok, penso di esserci!!
CITAZIONE (qqcreafis @ 22/12/2010, 22:33) [quote]ma perchè si sposta verso il centro per la differenza di pressione? o per la velocità iniziale che deve avere componente radiale, comunque un'altra fonte di perdite

Se era una domanda non retorica...ovviamente per la differenza di pressione.
Questa dipende dalla densità del fluido , dalla velocità angolare (w)
dal raggio interno (R1) ed infine dal raggio esterno (R2).
Formula (presa in prestito da meccanica dei fluidi ) :
Differenza Pressione = (w ^2 * DensitàFlusso) / 2 (R2 ^ 2 - R1 ^ 2)



Messaggio criptato:G[(iusto]n)]?
Bolle

Ripeto spesso ai miei che la piattaforma deve essere stabile...e per questo vorrei stroncare alcune ambiguità sul nascere... Ho tentato di fare un disegno chiaro...visto sulle due sezioni presentate nel brevetto. La cosa migliore sarebbe tentare di fare una replica in 3d...si offre qualcuno?

Ho indegnamente modificato il disegno del brevetto...eliminando il doppio ingresso dalla turbina perchè confonde le idee (rettile docet)...in questo modo la rotazione avviene solo in senso orario. Inoltre ho segnato in viola due parti nelle due sezioni...aiutano (spero) a capire la forma...sempre se sia giusto quello che penso...hehehe. Oltre questo ho ipotizzato il percorso del flusso e la sua ipotetica uscita.Il dubbio è proprio sul percorso dell'uscita del fluido. Confermate? Commentate a ruota libera...anzi a disco libero. Bolle


Questa è la versione stilizzata delle due sezioni...il percorso del fluido forse si intuisce meglio.Concordate? Bolle

occhio al moto tubolento, non ci deve essere!!!!!

dissipa energia

cinetica ==> calore

poi guardo tutto

CITAZIONE [quote]

è il punto di partenza della mia analisi
la velocità v=7,7 m/s dell'acqua è fissata dal dislivello 3m

questo fissa la velocità periferica massima dei dischi e quindi se si fissa il raggio sono determinati anche gli RPM max
se r=12cm ==> 660rpm

qqcreafis il 23/12/2010, 23:17
Re:La Turbina di Nikola Tesla

CITAZIONE [quote]Differenza Pressione = (w ^2 * DensitàFlusso) / 2 (R2 ^ 2 - R1 ^ 2)

è come sopra

o sotto (Bernoulli)

Differenza Pressione = (w ^2 / 2) (R2 ^ 2 - R1 ^ 2)

che però vale seza lavoro extra oltre a quello fatto dalla pressione


di solito se sii tiene conto attriti

delta P= R*portata (come la legge doi ohm)

dove R è la resistenza dovuta a
alla viscosità ma anche in questo caso mancano i "generatori"

kekko.alchemi il 24/12/2010, 3:34
Re:La Turbina di Nikola Tesla

Oggi ho cominciato a realizzare qualcosa, ho impilato 24 CD su una barra filettata distanziandoli con delle rondelle di 2 mm di spessore. Ora devo fare i fori di scarico centrale, ma già così com'è mettendo l'asse con i CD sotto il rubinetto la "turbina" ha superato i 600 RPM.Ecco qualche foto:

NonSoloBolleDiAcqua il 24/12/2010, 9:31
Re:La Turbina di Nikola Tesla

qqcreafis il 24/12/2010, 22:38
Re:La Turbina di Nikola Tesla

http://www.me.mtu.edu/~jstallen/publicatio...sa_msthesis.pdf

in questo articolo ci devessere quasi tutto ma è difficile da digerire

poi le unità di misura non sono quelle del sistema inerziale

NonSoloBolleDiAcqua il 25/12/2010, 12:48
Re:La Turbina di Nikola Tesla

Il documento è spettacolare...come hai fatto a trovarlo? Impressionante la parte relativa al sw...c'è praticamente tutto il necessario...peccato per quel fortran in formato testo ...perchè poi occorre trasformarlo in 'linguaggio corrente'.
Piano piano...vedremo se i modelli utilizzati tornano con i test di kekko.
Buone feste ad entrambe.
Ciao
Bolle

NonSoloBolleDiAcqua il 25/12/2010, 17:02
Re:La Turbina di Nikola Tesla

Mi sto sempre più infognando nella turbina tesla...ahhaha.
Ho trovato un documento dove con un simulatore viene studiata la turbina...escono alcune cose che andrebbero verificate...per ora le butto li ...vanno prese con le molle. Esce fuori anche un'altro aspetto :l'inclinazione dell'ugello...tesla lo disegna con un angolo fisso...mentre l'analisi valuta che l'angolo migliore è di 20°...ma per ora lasciamolo stare.

Cmq:
1.Il rapporto ottimane dei dischi relativo a circonferenza esterna (circonferenza cerchio) su circonferenza interna ( buco centrale) è :6.06
2.Il rapporto tra la circonferenza esterna dei dischi su la loro distanza è: 200.

Ora passiamo ad analizzare i dati che sono stati dati da kekko e quelli calcolati da qq:
rpm=3000
D1=24 cm -> R1= 12 cm
D2= 8 cm -> R2= 4 cm
d= 0.5 mm (distanza dischi)

Parentesi:
a)La distanza tra i dischi d (ipotizzata dal malefico qq è incredibile) ma torna :
12/d=200 -> d=12/200 = 0.6 mm
b)Il rapporto ottimale tra i dischi...non torna precisamente ...ma questo non vuol dire che sia sbagliato:
se ipotizziamo il cerchio esterno da 12 cm di raggio...il cerchio interno dovrebbe essere ( per chi ha elaborato il modello) 2 cm di raggio.
Chiusa parentesi.

Cmq indipendentemente da questo calcoliamo il salto di pressione (DeltaP=P2-P1) ipotizzando i dati riportati sopra otteniamo ed utilizzando la forumla : Differenza Pressione = (w ^2 * DensitàFlusso) / 2 (R2 ^ 2 - R1 ^ 2)
Convertiamo gli rpm in rad/s.

rmp= 0.105 rad/s -> rad/s = 3000*0.105=315
Densità Flusso Acqua= 1000

P2-P1= (315^2 * 1000 )/2 * (0.12^2-0.04^2) = (49612500) *(0.0128) = 635040 Pa -> 6.3 Atm

Non sono troppe?
Bolle

kekko.alchemi il 25/12/2010, 20:49
Re:La Turbina di Nikola Tesla

Incredibile, qqcreafis ha scritto quindi delle formule più che esatte!

Interessanti tutti questi documenti... Per bolle, ma ti serve il fortan? perchè io ce l'ho se vuoi, ma non credo sia quello il probl...

Solo una precisazione, i CD che sto utilizzando sono da 12cm di diametro e non di raggio. Poi un altra cosa il rapporto 200 deve essere fra cosa, fra la misura della circonferenza dei dischi e lo spazio fra di essi? O fra il diametro e lo spazio fra di essi?

PS: Dai dai, che fatta questa turbina, provata e testata ho già in mente un bel progettino da tirare su!! Un piccolo fiume, con un salto di una 50ina di metri!!

Per ora è presto, prima testiamo per bene la turbina e i generatori!!

Auguri a tutti

qqcreafis il 25/12/2010, 23:38
Re:La Turbina di Nikola Tesla

CITAZIONE [quote]Il documento è spettacolare...come hai fatto a trovarlo?

ho utilizzato i riferimenti bibliografici di un articolo non particolarmente significativo, ce ne erano moltissimi.

ho sperimentato che usare i riferimenti bibliografici porta spesso a documenti significativi

nel mezzo dell'articolo ci sono moltissimi riferimenti che andrebbero esaminati

www.rexresearch.com/teslatur/turbine3.htm

qqcreafis il 25/12/2010, 23:53
Re:La Turbina di Nikola Tesla

CITAZIONE [quote].il cerchio interno dovrebbe essere ( per chi ha elaborato il modello) 2 cm di raggio.

è poco perchè va contro la conservazione della portata (flusso del vettore velocità)

anche considerando le due uscite

area uscita 2*3,14*4cm^2=25cm^2

area ingresso 3,14*9cm^2 =28cm^2

ma lo stesso numero di litri di acqua che entra deve uscire

la portatta è sezione *velocità

velocità ingresso *28cm^2= velocità uscita*25cm^2

quindi la velocità di uscita deve essere troppo alta quasi uguale a quella di ingresso

ovvero 2cm di raggio va bene con una portata molto minore di quella disponibile

kekko.alchemi il 26/12/2010, 2:13
Re:La Turbina di Nikola Tesla

...sto studiando un qualcosa per poter mettere i CD a 0,6 mm di distanza, forse facendo delle rondelle con delle tessere telefoniche... Ho visto dei video dove per realizzare le turbine utilizzano i dischi interni degli Hard Disk, non male l'idea, quelli sono dritti perfetti, più rigidi e più fini dei CD, e anche più lisci, sono perfetti insomma.

x Bolle, se senti il rettile, perchè non gli dici se ci da tutti quegli HD da cui ha smontato i magneti?? Ce n'ha una montagna!!!

Ferrobattuto il 26/12/2010, 11:51
Re:La Turbina di Nikola Tesla

Se vuoi ne ho parecchi pure io, sia di diametro normale che più grandi.
Però qualcuno deve venirseli a prendere.

kekko.alchemi il 26/12/2010, 17:10
Re:La Turbina di Nikola Tesla

Ti ringrazio ferro ma venire fino da te è un po' scomodo, se il rettile ce li regala è meglio.

Dopo la lunga telefonata con Bolle mentre parlavamo della turbina, sono venute fuori parecchie cose che vanno prese in considerazione. Per esmepio la pressione sull'entrata della turbina qaundo è libera (senza carico quindi) deve essere prossima allo ZERO. Perchè se ciò non fosse significherebbe che la turbina sta prelevando potenza all'acqua senza restituirne (perchè gira a vuoto). Anche se non può esssere proprio così perchè sicuramente vi sono delle strozzature.

Quindi analizziamo cosa succede sul condotto di ingresso della turbina, quando essa gira a vuoto, la velocità di ingresso dell'acqua è al massimo, mentre la pressione è quasi zero. Se poi applichiamo un carico sull'asse della turbina, la velocità di ingresso dell'acqua diminuisce e la pressione invece aumenta.

I calcoli vanno quindi fatti ipotizzando un carico medio sulla turbina, perchè la distanza dei dischi dipende dalla velocità dell'acqua. Quindi facendo i calcoli sulla velocità massima, abbiamo una turbina dimenzionata per girare a vuoto.

Secondo me, quando la pressione aumenta all'interno della turbina e la velocità dell'acqua diminuisce (perchè c'è un carico sull'asse) la distanza fra i dische dovrebbe essere più grande rispetto a quando gira a vuoto, per permetterne il passaggio. Altrimenti se i dischi sono troppo vicini avremo che l'acqua incontra un muro, un blocco unico, dove non può passare. Mentre invece dalle formule viene fuori che se la velocità diminuisce allora diminuisce anche la distanza fra i dischi, (vero in assenza di carichi) ma secondo me non è così direttamente proporzionale, perchè c'è un ruolo fondamentale che gioca la pressione all'interno della turbina, che deve crescere all'aumentare del carico.

...ora devo scappare, quando torno affrontiamo il dettaglio dei dentini sul disegno di Tesla, che anche se lui non ne parla (volutmante) sono davvero fondamentali per avere un efficenza alta sulla turbina.

kekko.alchemi il 27/12/2010, 4:30
Re:La Turbina di Nikola Tesla

Il discorso dei dentini lo affrontiamo un altra volta, perchè è più lungo di quello che pensavo...Intanto, durante queste ore ho finito la turibna!!!!E' stato davvero impressionante vedere come gira. Appena finita ero impaziente di vederla girare allora ho preso il compressore (8 atm) e ho appoggiato l'uggello sull'ingresso della turbina, indovinate?? Ho superato i 15.000 RPM!!!!!

Non vuole saperne niente, accelera alla grande fino a quando non raggiunge la velocità del fluido (in questo caso aria). Mi ha fatto paura perchè superati i 15.000 RPM l'effetto giroscopico è mostruoso e mettendo forza non si riesce a muovere a destra e sinistra l'intera turbina. I CD internamente girano un po' storti e creano quindi sui bassi giri sicuramente delle turbolenze, ma superati i 10.000 giri per effetto della forza centrifuga i CD si addrizzano perchè si stirano e cominciano a girare perfettamente dritti! Arrivati sui 15.000 RPM sembra di sentire le turbine di un aereoplano, e avendo paura che mi esplodesse in faccia mi sono fermato, ma se avessi continuato di sicuro sarei arrivato oltre i 20.000 RPM.Mentre era sui 15.000 RPM ho provato a frenare l'asse e con sorpresa ho visto che aveva anche una bella coppia, scende si di giri ma cmq ha una bella forza!L'ingresso della turbina è una cannetta da 5mm di diametro, e l'uscita è composta da 5 fori di 10mm di diametro l'uno su ogni CD, quindi con il rapporto dovremo esserci. La distanza fra un disco e l'altro è di 2 mm (esagerata secondo me), spessore imposto dalle rondelle che avevo. Il diametro dei CD è sempre di 120mm, quindi 60mm di raggio.Ora il prossimo passo è applicargli un generatore e tirare fuori una curva per stimarne l'efficenza, e penso che ne vedremo delle belle!Volevo fare un video ma di notte non si vede nulla, rimando quindi a domani con il sole.Intanto vi metto qualche fotoS: Scusate la pessima realizzazione ma l'ho fatta in casa con quello che avevo, e arrivare a quegli RPM è stato davvero un miracolo!!Non voglio osare pensare cosa succederebbe con una turbina fatta per bene con tutti i dovuti accorgimenti... Sono sempre più convinto che Nikola Tesla era un genio e non era di questo pianeta...

NonSoloBolleDiAcqua il 27/12/2010, 11:25
Re:La Turbina di Nikola Tesla

Senza parole!!!

kekko.alchemi il 27/12/2010, 16:28
Re:La Turbina di Nikola Tesla

Come promesso ecco un video della turbina di Tesla!! Per ora la sto facendo funzionare con l'aria, per non bagnare i cuscinetti, ma poi farò anche una prova "distruttiva" con l'acqua (7 atm).

Purtroppo nel video non si sente bene il sibilo che la turbina fa quando raggiunge gli alti giri, e non fa quindi molta paura come dal vivo, lo potete sentire se vi mettete delle cuffie. Cmq si riesce a sentire il rumore della decellerazione quando tolgo l'aria...

Buona visione:

Pyron il 27/12/2010, 17:51
Re:La Turbina di Nikola Tesla

kekko, sei un grande!

mac-giver il 27/12/2010, 22:17
Re:La Turbina di Nikola Tesla

ahhh ma pensa teeee, li c'è un botto di attrito.. perchè se no a tutti quei giri si sarebbe fermata dopo molto più tempo! quindi se non avesse avuto gli attriti avrebbe fatto il doppio dei giri e avrebbe accelerato in molto meno tempo... che figata..

tieni sempre la faccia di lato che se quel blocco esplode fa la fine del motore di "maggio"

sentite un pò.. qui me sa che si sono sbagliati.. ma quando parlano di rendimento elettrico di una turbina, cosa significa? rendimento turbina meno rendimento generatore?

perchè se tipo la turbina fa 90% e il gen 90% il rendimento elettrico sarebbe l'80% giusto?

la turbina BANKI molto utilizzata per il suo rendimento costante al variare della portata scrivono che il suo rendimento elettrico è intorno all'87% mm mi sembra strano.. forse per potenze molto elevate con generatori da 90kw..

guardate un pò..

www.nextville.it/index/644


la cosa bella di questa qui di tesla è che essendo le pareti dei dischi così lisce non dovrebbe avere problemi di cavitazione..(credo)

però.. i dischi. farli di vetro come li vedete? così rimangono lisci a vita e l'acqua non li corrode neanche se c'è cavitazione..

cmq tesla per quei tempi stava troppo oltre.. un leonardo da vinci del 1900

a proposito di leonardo.. la sua pompa a vite .. pure leonardo.. azz..

http://it.wikipedia.org/wiki/Vite_di_Archimede

www.epsenergia.it/doc/viteidraulica.html

bulover il 27/12/2010, 23:00
Re:La Turbina di Nikola Tesla

Complimenti!!!!!!! Kekko veramente un bellissimo lavoro ,davvero se l'asse lo metti sopra cuscinetti vola!!!!!!
continua cosi sei un grande.

blackbombay il 27/12/2010, 23:11
Re:La Turbina di Nikola Tesla

Vi seguo in ossequioso silenzio...........

NonSoloBolleDiAcqua il 28/12/2010, 1:33
Re:La Turbina di Nikola Tesla

Ho trovata la discussione geometria, spaziatura ,potenza e coppia: Link1 e Link2 e le altre pagine...
Ciao
Bolle

kekko.alchemi il 28/12/2010, 4:47
Re:La Turbina di Nikola Tesla

Grazie a tutti per i complimenti!!! Siamo solo all'inizio...

Per quanto riguarda gli attriti non ce ne sono per niente, se soffio nel tubetto riesco a far girare la turbina, utilizzo dei cuscintetti inglesi adatti proprio per gli alti giri. Il problema non sono gli attriti ma i fuori asse che ci sono, i CD girano storti e le masse non sono ben bilanciate, per quello fa tutto quel rumore. Ma come primo prototipo per ora va bene, la prossima vediamo di farla di acciaio inox tagliata al laser, e con le flange e l'involucro fatti a misura perfetta e stagna. Come generatore ci sarà l'MK12 e allora a quel punto si partirà con un bel progettino!Domani se ci riesco attacco un generatore e iniziamo a tirar fuori qualche curva che è la cosa che più mi incuriosisce.Per ora vi metto la curva della turbina postata da bolle nei suoi bellissimi link! Chissà se l'andamento si avvicinerà a quello della mia turbina...

Sull'asse della X vi sono i Nm (la coppia), mentre sull'asse della Y vi sono gli RPM e la Potenza.Saluti kekko

mac-giver il 28/12/2010, 11:56
Re:La Turbina di Nikola Tesla

CITAZIONE (NonSoloBolleDiAcqua @ 28/12/2010, 01:33) [quote]Ho trovata la discussione geometria, spaziatura ,potenza e coppia: Link1 e Link2 e le altre pagine...
Ciao
Bolle

ma quindi se tra i dischi ci possono essere i rivetti-distanziali come li in foto, il problema delle vibrazioni dei dischi non sussiste..

i rivetti andranno messi con una qualche configurazione geometrica?

kekko.alchemi il 28/12/2010, 12:41
Re:La Turbina di Nikola Tesla

Penso che i rivetti non vadano assolutamente messi, qui ognuno fa la sua versione alla fine, con i compromessi che preferisce... Ma secondo me è meglio fare un diametro più piccolo, assicurarsi quindi la rigidità dei dischi e non mettere quei rivetti che sicuramente porteranno alla rottura dei vortici con turbolenze varie che fanno perdere sicuramente di rendimento. Se il buon Tesla non ce l'ha messi un motivo ci sarà!

NonSoloBolleDiAcqua il 29/12/2010, 5:04
Re:La Turbina di Nikola Tesla

Un altro documento interessante...www.filedropper.com/equazioniturbinatesla

qqcreafis il 29/12/2010, 13:01
Re:La Turbina di Nikola Tesla

kekko devi provare con l'acqua

Pyron il 29/12/2010, 13:06
Re:La Turbina di Nikola Tesla

CITAZIONE (bulover @ 27/12/2010, 23:00) [quote]Complimenti!!!!!!! Kekko veramente un bellissimo lavoro ,davvero se l'asse lo metti sopra cuscinetti vola!!!!!!
continua cosi sei un grande.

NON AVEVA CUSCINETTI ????

kekko.alchemi il 30/12/2010, 0:19
Re:La Turbina di Nikola Tesla

x Bolle: Il link non funziona più...

x qqcreafis: Si hai ragione devo provare con l'acqua, sicuramente andrà meglio perchè l'acqua essendo più densa dell'aria fa più "attrito" nei dischi che sono decisamente troppo distanti (2mm).

x Pyron: Si certo che l'asse gira su cuscinetti, e anche di buona qualità, sono cuscinetti inglesi per alti giri. Infatti se soffio nella turbina gira, proprio perchè non ci sono attriti, il problema sono i fuoricentro dei CD, e quindi il tutto gira con masse squilibrate. Ma cmq gira e anche bene

La prossima turbina la farò con i dischi degli HD, il rettile ce ne ha regalati una 20a, appena vedo Bolle me li darà...
Per adesso andiamo avanti con questa, ho quasi finito il generatore che ho montato direttamente sull'asse della turbina. Riprenderò il tutto il 2 gennaio perchè domani vado in Toscana con la ragazza.

Se non ci sentiamo, Buon Anno a Tutti!!!!!!!!!!!!!!
Saluti kekko

NonSoloBolleDiAcqua il 30/12/2010, 0:35
Re:La Turbina di Nikola Tesla

Quale link non funge?
Auguri anche a te...e divertiti!!!!
Ciao
Bolle

kekko.alchemi il 30/12/2010, 1:12
Re:La Turbina di Nikola Tesla

CITAZIONE (NonSoloBolleDiAcqua @ 29/12/2010, 05:04) [quote]Un altro documento interessante...
www.filedropper.com/equazioniturbinatesla

Questo qui

NonSoloBolleDiAcqua il 30/12/2010, 1:25
Re:La Turbina di Nikola Tesla

funzica...a te no?

kekko.alchemi il 30/12/2010, 1:30
Re:La Turbina di Nikola Tesla

Purtroppo no... mi dice spiacenti nessun risultato. Ma se a te funziona allora è un probl mio, come non detto, proverò ancora.

qqcreafis il 30/12/2010, 12:28
Re:La Turbina di Nikola Tesla

X Bolle: sembra che ci si debba registrare, tu forse entri automaticamente(??)

NonSoloBolleDiAcqua il 30/12/2010, 13:23
Re:La Turbina di Nikola Tesla

...no non mi sono mai registrato...stiamo cercando un server per postare i dati...questo sembrava ok...ma se iniziamo con questi problemi

Allego la foto dei dischi concessi dal Rettile...sono 16.

PS:Notizia dell'ultimo minuto...il Rettile mi ha richiesto i dischi...

Bolle

kekko.alchemi il 30/12/2010, 13:51
Re:La Turbina di Nikola Tesla

Ma ora che me li hai dati, come faccio a ridargleli? Ma che ci deve fare?? Dopo gli parlo io... mmm

NonSoloBolleDiAcqua il 30/12/2010, 16:22
Re:La Turbina di Nikola Tesla

Il problema dei dischi è rientrato...anzi ce ne da altri!!!!

Bolle

NonSoloBolleDiAcqua il 30/12/2010, 16:49
Re:La Turbina di Nikola Tesla

Sempre più infognato...altro dettaglio (E) visibile solo in questa documentazione...perchè non presente nel brevetto?

In questo schema c'è anche il percorso del flusso...piano piano...piano piano.Il titolo dell'HERALD TRIBUNE è casuale...Bolle

mac-giver il 30/12/2010, 22:08
Re:La Turbina di Nikola Tesla

ho liberato dal blocco il pdf, come dicevi tu bolle, è interessante..

ci hanno studiato parecchio sopra a questa turbina tra gli anni 60 e 70.. ci si dava da fare a quanto pare..

allego il pdf sbloccato.. vedo pure di poterlo tradurlo al meglio in italiano.

come lo allego un pdf?

mac-giver il 31/12/2010, 0:51
Re:La Turbina di Nikola Tesla

eccolo qui

www.meltingweb.it/pdf_file/Equazioni_Turbina_Tesla_noPW.pdf

questo è il doc "tradotto"

va bè.. cmq è possibile che questa turbina rende di più con un flusso turbolento? perchè sembra così dalle simulazioni che in queste università hanno fatto..

www.meltingweb.it/pdf_file/turbina_tesla.doc

kekko.alchemi il 31/12/2010, 18:30
Re:La Turbina di Nikola Tesla

Quindi quello che pensavo alla fine era quello che ha fatto Tesla!
Per quanto rigurda i test fatti dall'università, non mi tornano molte cose, in regime turbolento si dissipa molta energia per questo hanno misurato un efficenza massima del 20%. Non hanno calcolato bene la geometria dell'ugello di ingresso, e soprattutto quando hanno visto che in regime laminare non tutto il flusso cedeva energia, dovevano stringere i dischi per permettere al fluido di andare in attrito nei dischi.

Altro fattore importante sono i famosi dentini che Tesla fa vedere nel brevetto, sono fondamentali e ancora una volta l'università non li ha messi. Quei dentini servono per non far fare all'acqua un percorso diretto con l'uscita e fare da premistoppa naturale con i dischi. Infatti l'acqua in quell'air-gap crea un muro naturale che non fa passare il flusso di acqua.
Ma il genio di Tesla l'ha pensata proprio bene, infatti quale dovrebbe essere la differenza fra il mettere i dentini (che poi visti in pianta sono rondelle) e avvicinare la superficie della flangia ai dischi? La differenza è tantissima, infatti se avviniciniamo la superficie della flangia ai dischi (come nelle ultime figure) l'acqua va in attrito con la flangia (ovviamente funge cmq da premistoppa) e dissipa energia, anche parecchia.
Invece mettendo i dentini (rondelle), l'acqua va in attrito solamente per la superficie del dentino fa da premistoppa e le perdite sono ridotte del 99% rispetto alla soluzione di avvicinare per intero la superficie delle flange.

Spero di essermi spiegato al meglio...

X Bolle: Grandeeeee!!!

Ora abbiamo altri dischi, in totale sono più di 40 giusto? Verrà una bella turbina e anche potente!

kekko.alchemi il 31/12/2010, 19:02
Re:La Turbina di Nikola Tesla

Guardate questa foto, la dice lunga sul rendimento della turbina di Tesla, una turbinetta così piccola che eroga ben 330 Cavalli e cioè oltre 242 KW!!

mac-giver il 31/12/2010, 19:32
Re:La Turbina di Nikola Tesla

ma mo pure pe i gen eolici la turbina di tesla??

http://www.ecowiki.it/la-turbine-eoliche-s...la-ad-oggi.html

guarda quell'accrocco sul carrello.. con quel diametro ti credo i dischi vibrano..

qqcreafis il 31/12/2010, 21:29
Re:La Turbina di Nikola Tesla

interessante

http://eisg.sdsu.edu/Far/00-06%20FAR%20Appendix%20A.pdf

qqcreafis il 31/12/2010, 22:44
Re:La Turbina di Nikola Tesla

una bella tesi
https://prof.hti.bfh.ch/sub1/docu_td/rprt-...esla-tuwien.pdf

qqcreafis il 31/12/2010, 23:08
Re:La Turbina di Nikola Tesla

secondo mè non c'è nulla di banale nella turbina di Tesla

1) Io vedo due perdite inevitabili una è che il fluido esce al centro e come minimo ha la velocità di rotazione della periferia del foro centrale e quindi ancora energia cinetica

2) il getto per arrivare al centro deve avere una componente di velocità radiale, energia persa(?)


un'altra ipotetica fonte di perdite è il fatto che il fluido è in parte "libero" di entrare tra i dischi e per l'altra parte incontra la "barriera" del bordo dei dischi , forse questo è il significato dei bordi dei dischi sagomati, in questo modo spingono anche loro.

per investigare la situazione "basterebbe" prendere un tubo una punta da 0,8mm un buon trapano a colonna e fare una serie di fori che centrino le fessure (o più semplicemente si taglia il tubo per il lungo e si tappa in fondo e amen le perdite)

In questo modo si può investigare sul'angolo di immissione ottimale (potrebbe dipendere dalla velocità di rotazione)

in teoria si potrebbe mettere tutta una serie di tubi in torno alla turbina in questo modo l'ostruzione potrebbe essere accettabile(????)

NonSoloBolleDiAcqua il 1/1/2011, 3:24
Re:La Turbina di Nikola Tesla

CITAZIONE (kekko.alchemi @ 31/12/2010, 18:30) [quote]Ora abbiamo altri dischi, in totale sono più di 40 giusto?

46 dischi con il tubo esterno...domani faccio foto!!!

NonSoloBolleDiAcqua il 1/1/2011, 3:42
Re:La Turbina di Nikola Tesla

CITAZIONE (qqcreafis @ 31/12/2010, 22:44) [quote]https://prof.hti.bfh.ch/sub1/docu_td/rprt-...esla-tuwien.pdf

Il documento che ho postato in precedenza è stato ricavato/scopiazzato da questa tesi...
Ipotizzando i modelli teorici esatti (non confortantissimi)...manca solo la realizzazione...

sun_son il 3/1/2011, 3:08
Re:La Turbina di Nikola Tesla

Mi inchino di nuovo di fronte a questo lavoro.
Forrei farvi i miei complimenti per l'approccio teorico e pratico, la divulgazione, il modo di lavorare in gruppo e per la fattività.
Leggendo questa "impresa" mi viene in mente
1) il motivo di come mai non si studiano queste macchine sui libri universitari
2) che il genio di Tesla era considerato un pazzo
3) e mi domando come mai ancora nessuno abbia ancora contestato il vostro lavoro,

Lavori di questo tipo (il vostro ,dall'organizzativo al fattivo) dovrebbero essere realizzati e messi in moto su altre piattaforme (dalle scuole, università sino alle industrie che dovrebbero fare ricerca e sviluppo).

bravi.
sun_son
ps:
RItengo che il problema sia legato al fatto che chi è nel locale dei bottoni, non è neanche in grado, non solo di comprendere di cosa si parli (figuriamoci di capire il problema) ma neanche in grado di abbozzare una minima organizzazione per la risoluzione....
Forse xè figlio di un compromesso e quindi dovra' inserire come responsabile un altro compromesso.... e alla via cosi. D'altronde oggi nel belpaese (forse era cosi anche ai tempi di Tesla) chi gestisce non deve sapere, non puo' gestire questi tecnicismi di basso livello, è stato messo li per imposizione (divina) a gestire e organizzare.Noi dobbiamo organizzare.... il resto sono problemi da poco o risolvibili (da altri....non da noi....noi dirigiamo)
E noi sempre qui a ricordare il genio del 1400....... e a coprire geni di eresia.

qqcreafis il 3/1/2011, 22:37
Re:La Turbina di Nikola Tesla

ci potrebbe essere un margine di miglioramento nella turbina

lavorando sullo spessore dei dischi fare variare la spaziatura radiale tra i dischi

ad es 1mm sul bordo esteno, 0,5mm sul bordo interno di scarico.

questo fatto permetterebbe di assorbire l'energia con maggior gradualità anche quando il fluido è lento rispetto ai dischi e farebbe anche una sorta di rifrazione verso il centro evitando che il fluido sia poi riaccelerato verso l'esterno perdendo molto

comunque si potrebbe lavorare con due dischi di vetro ed un liquido colorato che viene iniettato da un forellino attraverso la separazione dei dischi per cercare di capire come vanno davvero le cose

kekko.alchemi il 9/1/2011, 3:26
Re:La Turbina di Nikola Tesla

Ti ringrazio sun_son per i complimenti! Ciò che ci muove è il puro spirito di sperimentazione, legato al fatto di voler migliorare questo mondo pieno di "palloni gonfiati"...

Allora... Qui sotto vi metto un video del torrente che ho in mente di sfruttare per impegare la turbina. Facendo dei calcoli veloci con Bolle, è venuto fuori che questo torrente nel punto dove fa i 30 metri di salto ha una potenza che sfiora il Megawatt!!


Qui sotto invece vi metto un video della turbina facendola funzionare con l'acqua, la coppia è aumentata davvero molto. La turbina viene alimentata da un rubinetto dell'acqua aperto per circa 1/3. In un punto del video blocco l'asse e facendo entrare aria insieme all'acqua si riescono a vedere i vortici che l'acqua compie.

Come avevo accennato, questa turbina ha un rendimento costante, infatti quando è libera di girare la differenza di pressione fra entrata e uscita è praticamente ZERO perchè non sta compiendo lavoro e quindi non sottrae energia all'acqua. Dal video si vede infatti che senza carico l'acuqa schizza da tutte le parti all'uscita, mentre con un carico sull'asse, siccome l'acqua perde potenza trasferendola ai dischi, esce con una pressione bassissima e infatti non schizza più ma esce dolcemente e senza forza.
La differenza di pressione fra entrata e uscita è proporzionale al carico, come potete vedere dal video che ho fatto:


Saluti Kekko

biass il 9/1/2011, 10:40
Re:La Turbina di Nikola Tesla

come sapete sono nuovo, e leggendo quello che fate e siete mi sento piccolo piccolo ....
cmq imparo in fretta e quello che sta realizzando kekko è quello che vorrei fare anch'io
solo che il mio torrente è un pò più piccolo ,ne ho parlato un pò con creafis e i dati che mi ha dato sono giusti ho bisogno di più caduta .
così ho messo un tubo di 50mm al primo pozzo di raccolta in alto e percorre una distanza di 30 mt e il dislivello è di 3 mt!!!???

E' SUFFICENTE PER CREARE ENERGIA?

ma voi siete Ingenieri?

NonSoloBolleDiAcqua il 9/1/2011, 12:26
Re:La Turbina di Nikola Tesla

Ciao biass,
ho letto le tue richieste sulla discuzzione che hai aperto a cui qq ha già risposto. L'energia viene sempre creata (trasformata) ma occorre capire quanto questa sia. Se hai un litro al secondo con un salto di 3 metri ha poca energia...veramente poca. Se vuoi avere una idea precisa nella prima pagina di questa discussione è presente un foglio excel, ci metti tutti i dati e avrai modo di vedere quanda energia (massima teorica) ottieni. Poi occorre capire quanto di questa energia viene trasformata in elettrica...quindi ulteriore perdita. Spero di essere stato chiaro.


XKekko,
belli i video in modo particolare il secondo...notevole...notevole veramente, questa turbina potrebbe dare qualche soddisfazione più del previsto...considerando che ora gira con 'materiali' di recupero...e non tutti a 'specifica'.
Ora occorre l'accoppiamento' con un generatore...hehehehe!!!
Ciao
Bolle

qqcreafis il 9/1/2011, 12:54
Re:La Turbina di Nikola Tesla

CITAZIONE [quote]pieno di "palloni gonfiati"

allora ...non sono il solo ad aver avuto questa inpressione...

con l'acqua a sboccio che momento fa i giri

biass il 9/1/2011, 13:02
Re:La Turbina di Nikola Tesla

ciao Non solo.. ho usato il calcolatore sul sito oppo.it e risulta all'uscita del tubo, con le modifiche di stamane,5 l/sec non mi sembrano pochi..
poi con la" Tesla di Kekko " non avrò problemi sono sicuro!!! che dici?

NonSoloBolleDiAcqua il 9/1/2011, 13:22
Re:La Turbina di Nikola Tesla

Certo che riesci a sfruttare energia...ma il primo problema è capire quanta energia elettrica ti aspetti.
La turbina di tesla è sotto realizzazione pratica da parte di kekko...quindi se fai un'altra turbina potresti già sfruttare la sua rotazione ...dopo odvrai metterci un alternatore e poi vedere come megli utilizzare la sua corrente.
Quindi il mioo consiglio è: realizzala...male non fa, ma inizia a verificare e a scrivere le cose che hai :
5 l/s...altezza=x e potenza =y indipendentemente da dove calcoli le cose...se sono giuste torneranno...ma non vedo i valori.
Ciao
Bolle

kekko.alchemi il 9/1/2011, 15:42
Re:La Turbina di Nikola Tesla

Ehi Bolle, ci riusciamo a vedere tramite quella schiumetta sul pelo dell'acqua a che velocità va l'acqua?

biass il 9/1/2011, 17:41
Re:La Turbina di Nikola Tesla

ciao kekko domanda posso usare il tuo progetto di Tesla per provare sul mio torrente?
l'alternetore da attaccarci ne ho uno da 300w uscita 24volt 12 amp.se non ricordo male.

ah! gira a 300giri/min

che ne pensi?

biass il 9/1/2011, 18:10
Re:La Turbina di Nikola Tesla

x bolle quella che riesco al massimo che posso, solo che non so come muovermi al meglio

kekko.alchemi il 13/1/2011, 2:22
Re:La Turbina di Nikola Tesla

CITAZIONE (qqcreafis @ 12/12/2010, 21:46) [quote]...

il parametro critico è la distanza tra i piatti per fortuna esiste una formuletta

D= pigreco*radice quadrata(viscosità cinematica/velocità angolare)

la velocità lineare sul bordo deve essere quella dell'acqua che raggiunge il valore massimo

radice (2*g*h)=4,4m/s se h=1m

se r=0,3m

omega=14,7rad/s

frequenza=2,4Hz=141 RPM

dato che la viscosità acqua =1 *10^-3pascal*s
viscosità cinematica = viscosità/densità=10^-6pascal*s*m^-6/kg

distanza tra i piatti =3,14*radq(1*10^-6/14,7)=0,8mm


mi sembra un pò poco ma può essere

ma il problema è il diametro dello scarico se è troppo piccolo la portata impone una velocità troppo elevata
ammettiamo 20cm di diametro di scarico (che è ancora poco) l'energia cinetica il rapporto tra le energie cinetiche di ingresso e scarico è = al rapporto tra i quadrati dei raggi che in questo caso è 1/9 = 0,11 0vvero 11% energia persa 89% energia utile.(ma è il massimo teorico che non si può superare

X qqcreafis, sto cercando di fare un foglio excel per dimensionare una turbina di Tesla, ma non riesco a capire i passaggi che hai fatto per arrivare a calcolare la distanza dei dischi. Puoi mettere tutti i passaggi precisi di come si arriva al risultato? Grazie!

biass il 13/1/2011, 20:59
Re:La Turbina di Nikola Tesla

ciao a tutti ho trovato questo...


avete gia visto?

http://www.phys.washington.edu/users/sbtro...la_Turbine.html

ma l'avete mai visto in faccia tesla?