Potete leggere l'evoluzione nelle pagine presenti nel forum ma per non essere dispersivi riassumiamo in poche righe:

Il Motore a Vapore Elettronico non è altro che un generatore di elettricità e un produttore di acqua calda. L’MVE come combustibile utilizza la biomassa cioè una risorsa di tipo forestale e/o agricola. Per questo motivo l’utilizzo dell’ MVE non è inquinante e non contribuisce all’aumento di gas serra presenti nell’atmosfera. L’MVE permette la trasformazione dell’energia termica (generata dalla biomassa) in energia meccanica dove quest’ultima viene trasformata in energia elettrica. Questi processi di trasformazione sono resi possibili mediante un sofisticato sistema elettronico di controllo basato su processore. Il generatore elettrico ha una potenza di 3Kw e in una giornata di lavoro è in grado di erogare 72 kwh, energia sufficiente ad una famiglia per dieci giorni. L’MVE genera anche acqua calda sanitaria e può essere predisposto per essere integrato in un impianto di riscaldamento abitativo.

Caratteristiche tecniche principali:
- Potenza elettrica: 3 Kw
- Pressione acqua in caldaia 4-8 Atm
- Acqua calda 65 °C
- Dimensioni/ingombro: 50(lunghezza)x60(profondità)x130(altezza) cm


Presentazione:


Inaugurazione:



Licenza d'uso:

Questo progetto non è in vendita, tutte le sue parti, foto, schemi e descrizioni vengono pubblicati dagli autori secondo la licenza creative commons: http://creativecommons.org/licenses/by-nc-sa/3.0/it/deed.it

In dettaglio puoi consultare anche il legal code: http://creativecommons.org/licenses/by-sa/3.0/it/legalcode


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Salve a tutti, apro questa discussione per descrivere l'ultimo progetto che stiamo realizzando, io, Agolui e Bolle. Il progetto prevede la generazione di energia elettrica e di acqua calda partendo da combustibili a basso costo come la legna e l'olio esausto, e "combustibili" gratuiti come il sole tramite i concentratori solari.

Il motore a vapore o meglio il motore volumetrico, verrà gestito elettronicamente tramite encoder, processore e software che avranno il compito di aumentare in modo considerevole il rendimento, gestendo anticipo e ritardo di ingresso del vapore in base agli RPM e al carico applicato, inoltre gestiranno la quantità di vapore iniettato nel cilindro in base alla posizione della sua corsa. Il software ricercherà in modo automatico istante per istante il punto di miglior rendimento e regolerà i parametri di conseguenza.
Il vapore verrà iniettato tramite delle elettrovalvole specifiche per centrali termiche a vapore il cui tempo di chiusura e apertura è di circa 30 mS.

Verranno così eliminate le vecchie e complicate valvole a cassetto utilizzate nei vecchi motori a vapore. Queste avevano il compito di gestire l'iniezione di vapore nel cilindro nel momento opportuno, per fare ciò erano collegate meccanicamente, tramite un fuori centro, all'asse di rotazione del motore stesso. Per motivi e limiti pratici queste iniettavano vapore per il 75% della corsa del pistone e il restante 25% lo lasciavano espandere. Ciò comportava di avere la massima coppia motrice e la massima potenza disponibile dal motore, ma un rendimento scarso spcialmente ad avvenuto regime di lavoro. Per ovviare a questo problema di scarso rendimento, che si aggirava intorno a valori compresi fra il 10% e il 18%, inventarono il motore a tripla espansione, in cui il vapore ancora carico di energia che usciva dal primo pistone veniva iniettato in un secondo pistone più grande e poi ancora in un terzo ancora più grande.

Oggi con l'avvento dell'elettronica è possibile gestire l'espansione del vapore tramite anticipi e ritardi e soprattutto tramite la gestione controllata della quantità di vapore iniettata in base alla corsa. Per esempio iniettando vapore per il 25-30% della corsa del pistone e lasciandolo espandere per il restante 70-75% si ha una potenza specifica più ridotta ma un temperatura di uscita del vapore più bassa e quindi un rendimento sicuramente superiore, oltre al fatto che come detto verrà iniettato nel momento giusto.

Un altro problema che in antichità si aveva era la lubrificazione delle fasce dei pistoni e la successiva emulsione dell'olio nel vapore che rendeva impossibile poter chiudere un ciclo, e si doveva quindi per forza di cose buttare via vapore caldo ancora pieno della maggior parte di energia.

Oggi grazie alla scoperta di nuovi materiali è possibile costruire, come stiamo facendo, pistoni autolubrificanti che non hanno bisogno di olio per essere lubrificati e non rilasciano quindi olii emulsionati nel vapore. Ciò rende possibile l'installazione di un ciclo rankine con alti guadagni di rendimento e maggior vantaggi di gestione.

Per oggi metto le foto di qualche schizzo e le foto di un pistone in ottone che stiamo smontando per la modifica delle fasce. Abbiamo già quasi tutti i pezzi, cuscinetti a rulli per la biella, supporti, guida pistone ecc... A breve le foto della costruzione, ma prima un analisi un po' più approfondita di tutto il discorso, specialmente il perchè della scielta di un motore volumetrico rispetto ad una turbina.

Tutto partì da questo antico libro...


Saluti Kekko













... ragazzi, più seguo questo blog, più fremo per avere finalmente un laboratorio in casa per sperimentare... peccato che il progetto della mia nuova casa abbia incontrato uno scoglio, sigh! Comunque, avanti tutta (full steam!)

Ciao , se volete risparmiare sui test-drive potreste anche "teflonare" il pistone metallico ! ossia usare una emulsione acquosa contenente teflon: l'acqua evapora disperdendo un microfilm di teflon puro sulle parti in movimento.
Attenzione che la maggior parte dei prodotti in commercio per i motori "auto-motoscafi" sono emulsioni oleose che voi dovete evitare.
Ma si per certo che l'inventore del Teflon (R) , la Dupont ha in catalaogo questa!
(dal loro sito)
POTRESTE FARGLI AGGIUNGERE ALLE INDICAZIONI D'USO : GREEN STEAM ENGINES
Teflon ® PTFE - dispersione acquosa

This is a milky white emulsion of polytetrafluoro-ethylene resin in water, stabilised with a small amount of wetting agent. Si tratta di una emulsione bianco latte di polytetrafluoro-etilene resina in acqua, stabilizzata con una piccola quantità di bagnante. It offers fundamentally the same properties as Teflon® moulding powder, together with the applications advantages of the liquid form Esso offre fondamentalmente le stesse proprietà del Teflon ® stampaggio in polvere, insieme con i vantaggi delle applicazioni della forma liquida

Uses Usa
Cast film for capacitor insulation. Cast film per isolamento condensatore.
Coated fabrics for electrical insulation, architectural, belting and other applications. Tessuti spalmati per l'isolamento elettrico, architettonico, cinghie e altre applicazioni.
Impregnated asbestos fabric and braid for gaskets and packings. Tessuto impregnato di amianto e lacci per le guarnizioni ed imballaggi.



bel progetto che seguirò con passione

interessante anche il discorso dell'emulsione di teflon per i pistoni

http://www.ion-power.com/res/Dispersion%20...flon_TE3859.pdf

CITAZIONE [quote]lasciandolo espandere per il restante 70-75%

ottimo!

Ciao a tutti, un salutone a chi parteciperà a questa discussione, agolui

Sicuramente una bella trovata quella di teflonare il pistone metallico con quell'emulsione... Ma reggerà nel tempo?
Il problema sorge invece per le elettrovalvole le quali non esistono in commercio con le prestazioni richieste, quindi tanto per cambiare ce le dovremo costruire su misura. Non esiste mai niente di idoneo in questo mondo...
Le elettrovalvole che avevo trovato avevano tutte le carte in regola per essere idonee al nostro utilizzo, 30 mS di apertura e chiusura, 12 bar di tenuta, 180 °C massimi, e una portata di circa 3-4 l/s di vapore a 10 bar. Unico problema hanno una vita media stimata di circa 300.000 di aperture. Facendo due conti veloci se il motore rimarrà acceso 4 - 5 ore al giorno ad una frequenza di 5 Hz saranno in una giornata circa 80.000 aperture, perciò in 5 giorni ci giochiamo 200 euro di elettrovalvole.

Poco male, costruendole noi potremo avere prestazioni sicuramente migliori, portate più alte, costi più contenuti, e basso costo di manutenzione. Le nostre elettrovalvole saranno costituite da un cilindro di ottone forato in cui scorre un pistoncino di teflon... a breve gli altri dettagli.

CITAZIONE (qqcreafis @ 21/10/2011, 23:29) [quote]CITAZIONE [quote]lasciandolo espandere per il restante 70-75%

ottimo!

Eh si, penso che questo farà alzare di molto il rendimento, oltre al fatto che il ciclo rankine avrà delle modifiche che ridurranno al minimo possibile l'estrazione di calore dal fluido di scarto. Ad esempio il fluido/vapore di scarto passerà per prima cosa in uno scambiatore di calore posto fra la pompa e la caldaia. Ciò contribuirà ad immettere acqua nella caldaia con una temperatura superiore ai 100 °C. Un altro accorgimento, più complicato da descrivere, è quello di eliminare (come annunciato) la pompa presente fra lo scarico e il condensatore, in quel punto si lavorerà a pressione ambiente dove l'aria che viene immessa nel condensatore passerà in un secondo surriscaldatore. Questo farà aumenatare il rendimento sullo scarico del motore, e il "rendimento" della condensazione. Cmq capisco che così a parole si comprenda poco e niente, appena ho tempo affronteremo nel dettaglio la cosa.

Saluti kekko



CITAZIONE (kekko.alchemi @ 22/10/2011, 02:05) [quote]hanno una vita media stimata di circa 300.000 di aperture



CITAZIONE (kekko.alchemi @ 22/10/2011, 02:05) [quote]Poco male, costruendole noi potremo avere prestazioni sicuramente migliori, portate più alte, costi più contenuti, e basso costo di manutenzione.



una volta avevo visto sul sito della siemens il sistema che ormai avevano sviluppato di valvole elettriche sui motori a 4 tempi, vantavano un basso consumo di energia, una cosa veramente notevole. peccato che in seguito non sono mai riuscito ad individuare il sito di ricerca e sviluppo della Siemens

ah bei ricordi da bambino disegnali un motore a vapore che in realta era un motore 4 cilindri da auto ma mi dimenticai del tutto le valvole ... si vede che erano il pezzo difficile

comunque complimenti le provi tutte!!! pero secondo me per queste potenze conviene una turbinetta, a geometria variabile sarà un po complessa ma sicuramente rende di piu di un motore alternativo.... resto comunque in ascolto sicuramente la mia tesi sarà smentita e il vostro motore avra un rendimento pari a quello dell mk12

La turbina può andar bene per regimi costanti e potenze elevate. Questo motore verrà alimentato da fonti di energia differenti fra loro e molto incostanti, come può essere ad esempio la gestione della legna. Questo causerà un flusso di vapore variabile nel tempo che in un motore a vapore si traduce principalmente in una potenza variabile all'asse e un rendimento costante, in una turbina invece oltre alla variazione di potenza (molto più pronunciata) si tradurrebbe in un calo drastico di rendimento difficilmente gestibile.

Fra l'altro il rendimento di una turbina a VAPORE non è paragonabile con i rendimenti delle turbine ad acqua che nel migliore dei casi superano l'85%, con il vapore infatti i rendimenti calano significativamente e con buoni accorgimenti si possono raggiungere rendimenti compresi fra il 50 - 60%. Un motore volumetrico invece se ben gestito con l'elettronica può avere rendimenti intorno al 40 - 45% per nulla lontani da quello di una trubina. Bisogna poi considerare il fatto che questo 40 - 45% resta costante su quasi tutte le portate di vapore e in confronto ad una turbina che scenderebbe sotto il 10% con una portata fuori dal suo range, quello del motore volumentrico diventa un rendimento assai più elevato.
Il discorso cambia sicuramente per grossi impianti di MW che lavorano sempre a regime costante, dove un 20% in più sono davvero parecchi "soldi", oltre al fatto che una turbina ha dei costi di manutenzione quasi assenti se confrontati a quelli di un motore volumetrico.

In conclusione, per un piccolo impianto come il nostro (circa 3 KWh) conviene un motore volumetrico a causa del maggior rendimento sui regimi variabili, per impianti grandi (ad esempio 1 MWh) conviene una turbina per gli indiscutibili vantaggi descritti sopra.

Kekko

Aggiornamento lavori:

Abbiamo appena finito di progettare l'elettrovalvola in CAD, compresa di attuatore lineare formato da un magnete in ferrite circolare e una bobina di circa 50 spire e filo da 0,21 mm di diametro. L'attuatore ha una corsa di circa 10 mm con una forza di 0,5 Kg e un assorbimento di 8 - 10 W. La parte meccanica è abbastanza complessa ma alla fine neanche troppo, niente di impossibile insomma. L'elettrovalvola potrà lavorare fino a 200 °C con una pressione di 10 - 12 bar e una portata superiore ai 5 litri al secondo di vapore.

Facciamo ora qualche conto sull'energia che il vapore potrà imprimere sul pistone del motore.
Il pistone ha una cilindrata di 500 cm^3 e un diametro di 80 mm, ammettiamo una portata di vapore di 60 Kg/h a 180 °C e 9 atm dove il volume specifico a 180 °C (vapore non surriscaldato per il momento) è di 0,19 m^3/Kg. Perciò avremo una portata di:
0,19 m^3/Kg * 1000 * 0,19 / 3600= 3,16 l/s

Con 9 atm il pistone avrà una spinta di picco di:
(80/2)^2 * 3,14 * 9 / 100= 452,16 Kg circa 4 quintali e mezzo.

Ora ammettendo che inietteremo vapore surriscaldato a 230 °C per il 25% della corsa dobbiamo ammettere anche che i 452 Kg diventeranno circa 113 Kg di pressione media, ciò consentirà di avere una maggiore espansione del vapore con una temperatura di uscita parecchio più bassa dell'entrata. Facendo un conto veloce e ipotizzando che il vapore sia un gas perfetto potremo dire che la pressione finale sarebbe di circa 2,25 atm e la temperatura scenderebbe così a circa 136 °C.

Il rendimento del solo motore nudo ammettendo di far espandere ulteriormente il vapore fino al raggiungimento di 110 °C sarebbe così del:
(°Ki - °Kf) / °Ki= (503,15-383,15) / 503,15 * 100= 23,8%
Un rendimento davvero molto alto per un motore volumetrico considerando che un motore monocilindro senza elettronica renderebbe circa il 10%.

Ad innalzare il rendimento fino al 40 - 45% annunciato, ci penserebbe il resto del ciclo, dove questi 110 °C di uscita verrebbero reimmessi quasi completamente nella caldaia di ebollizione facendo dissipare solamente circa 15 °C. Questo aspetto lo affronteremo però un altro giorno, in quanto per spiegarlo devo prima fare un disegno schematico del ciclo rankine modificato.

Andiamo a calcolare grosso modo la potenza che il motore fornirà sull'asse.
Abbiamo detto che il pistone avrà una forza media di circa 113 Kg con un volume di 500 cm^3, la corsa del pistone è di 100 mm e il collo d'oca dove alloggerà la biella avrà quindi una distanza fra gli assi di 50 mm, applicando la formula avremo:
Kg * interasse collo d'oca / 1000 * 9,8= 113 * 50 / 1000 * 9,8= 55,37 Nm sull'asse di rotazione.

La frequenza del pistone, vista la portata, sarà di:
1 / (cm^3 pistone / 1000 / l/s * n° corse del pistone)= 1 / (500 / 1000 / 3,17 * 2)= 3,15 Hz

Gli RPM, ovvero i giri al minuto dell'asse saranno di:
Hz * 60= 3,15 * 60= 189 RPM

La potenza finale del motore volumetrico con un espansione di vapore del 75% sarà di:
Nm * RPM * 6,28 / 60= 55,37 * 189 * 6,28 / 60= 1095 Watt ovvero circa 1 KW di potenza.

Ammettendo un rendimento di conversione elettrica dell'85%, considerando che 1 Kg di legna contiene circa da 3,9 a 4,2 KWh di energia, tenendo conto che un buon 15 - 20% di energia verrà sprecata per irradiamento di calore nell'ambiente e che un altro buon 10% se ne andrà in perdite meccaniche,potremmo affermare che con 1 Kg di legna si ricaverebbe circa 1 KWh di energia elettrica!!!! Se pensiamo che la legna in campagna si rimedia sempre e che anche volendo la si può acquistare a circa 0,10 euro al Kg, avremmo un costo al KWh inferiore a quello che ci fornisce l'Enel. Bisogna poi aggiungere che la stufa potrà andare praticamente a tutto ciò che brucia.

Saluti Kekko

PS: Sono calcoli puramente indicativi, ma anche se ottenessimo 700 - 800 Wh da 1 Kg di legna sarebbe cmq un ottimo risultato!



Bellissimo questo sito che racconta la storia delle locomotive a vapore, legate dalla continua ricerca del miglioramento del rendimento per risparmiare carbone. Dal surriscaldatore alla distribuzione a valvole e ai preriscaldatori furono molte le innovazioni che fecero la storia del motore a vapore. LINK

Buongiorno Kekko, vedo con piacere che sei sempre in pista!
Anch'io mi sto interessando alla conversione del calore a bassa temperatura, quale potrebbe provenire da impianti solari a concentrazione o a tubi sottovuoto.
Avevo pensato di utilizzare il gerotor dopo aver visto che la Ener-g-rotors lo usa nei suoi impianti.
Anche un'altra ditta, la Starrotor, lo usa (o userebbe) come espansore.
Ti volevo chiedere se per caso lo avevi considerato nelle opzioni e lo avevi scartato per qualche motivo.
Gazie in anticipo per la tua opinione.


Link1
Link2




complimenti!!! questo fatto del vapore che torna in caldaia non lo capisco sinceramente, sono curiosissimo di saper come intendi fare visto che il lavoro di compressione per rimandarlo dentro sarebbe parte ingente del lavoro di espansione nel pistone (a meno di non lavorare con la fase liquida e quindi di condensare)

carino il grotor, diciamo è una via di mezzo tra la turbina e il motore alternativo ma ad occhio e croce la superficie di scambio è un po troppo ampia, stesso problema del wankel e la lubrificazione dovra essere per forza a nebbia...magari con le dovute tolleranze costruttive ne esce una bella macchina termica

Ciò che ritorna in caldaia è la fase liquida a 115 - 120 °C... poi vedremo come.

CITAZIONE (kekko.alchemi @ 26/10/2011, 22:40) [quote]Ciò che ritorna in caldaia è la fase liquida a 115 - 120 °C... poi vedremo come.

ma quindi il delta T è solo dai 200 ai 120° ?

perchè gli fai cedere così poco calore?

l'acqua dovrebbe ritornare in caldaia se uno ha sfruttato bene il vapore in fase di espansione intorno ai 70°

poi il ritorno dovrebbe essere effettuato a mezzo pompa no? se in caldaia ci sono 10 atm dovresti avere una pompa che spinge una pressione superiore no?

chiariscimi meglio il circuito del vapore.. magari posta un disegnino..



è possibile fare tornare l'acqua in caldaia sfruttando il fatto che è praticamente incomprimibile e la caduta per gravità.

naturalmente il processo non è gratis, se si fa entrare 1cm^3 di acqua in caldaia si perde almeno 1 cm^3 di vapore ad alta temperatura che va a sostituire il volume di h20 e che viene succesivamente scaricato a bassa temperatura.

CITAZIONE [quote]'acqua dovrebbe ritornare in caldaia se uno ha sfruttato bene il vapore in fase di espansione intorno ai 70°

sicuramente ma ci vuole un circuito pressurizzato isolato dalla pressione amosferica

CITAZIONE [quote]posta un disegnino..

ci sono da qualche parte

CITAZIONE (mac-giver @ 27/10/2011, 21:45) [quote]CITAZIONE (kekko.alchemi @ 26/10/2011, 22:40) [quote]Ciò che ritorna in caldaia è la fase liquida a 115 - 120 °C... poi vedremo come.

ma quindi il delta T è solo dai 200 ai 120° ?

perchè gli fai cedere così poco calore?

l'acqua dovrebbe ritornare in caldaia se uno ha sfruttato bene il vapore in fase di espansione intorno ai 70°

poi il ritorno dovrebbe essere effettuato a mezzo pompa no? se in caldaia ci sono 10 atm dovresti avere una pompa che spinge una pressione superiore no?

chiariscimi meglio il circuito del vapore.. magari posta un disegnino..

Solo? A parte il fatto che il rendimento teorico con un delta di 80 °C è del 40% (motore nudo), ma quel 120 °C come ho scritto è la fase liquida che ritorna in caldaia. Tale temperatura non è quella finale che esce dal motore ma l'acqua preriscaldata che entra nella caldaia.

Come già detto da qqcreafis non c'è bisogno di utilizzare una pompa per reimmettere l'acqua in caldaia, fossero anche 50 atm, si può lavorare con pressione ambientale e con un sistema di valvole far defluire l'acqua nella caldaia senza pompa e a qualsiasi pressione. Ovviamente ciò comporta un'evaquazione del vapore che sostituisce il volume d'acqua che entra, devo valutare se conviene in termini di energia una reimmissione "naturale" oppure l'utilizzo di una pompa. La pompa che verrà di certo eliminata è quella che si trova fra lo scarico del motore e il condensatore, il quale lavorerà a pressione ambiente e l'aria che verrà immessa verrà surriscaldata.

Cmq, la temperatura a cui il vapore entrerà nel motore sarà di circa 180 °C che verrà però portata a 200 - 230 °C dal surriscaldatore. Allo scarico del motore ci ritroveremo una pressione di circa 2,25 Atm e quindi una temperatura (di conseguenza) di circa 136 °C. Il rendimento teorico del motore nudo si aggirerà quindi a circa il 40%. Verrà immesso vapore (come già detto) per una corsa di circa il 25 - 30% e il restante 70 - 75% verrà lasciato espandere, di più non si può altrimenti si perderebbe troppa potenza.
Ricordo inoltre che i 136 °C di scarico del motore non sarà energia buttata, ma gran parte del calore verrà reimmesso in caldaia e si sfrutterà quindi, nei limiti del possibile, gran parte della sua energia. Senza considerare il fatto che cmq lo "SCARTO" è acqua calda, utilissima per un abitazione.

PS: Non è che io gli faccio cedere così poco calore, è una questione fisica dalla quale non puoi scappare, la temperatura è strettamente legata alla pressione, dove se varia una, varia anche l'atra. Cmq l'energia "buttata" vedrà una dissipazione teorica di soli 15 °C.

Il disegno del circuito l'avevo già fatto e postato nel concentratore solare, ora con l'inserimento del motore volumetrico ha subito delle modifiche, come surriscaldatori e preriscaldatori, i quali faranno alzare notevolmente i rendimenti. Non appena avrò un attimo farò un disegno, e affronterò per bene la spiegazione di ogni suo punto, per ora è ancora presto, ogni cosa a sua tempo

Oggi abbiamo costruito, grazie all'impegno del mitico fonditore Leopoldo, la prima elettrovalvola a vapore surriscaldato, ho dovuto tirar su un software che calcoli teoricamente tutte le possibili espansioni dei materiali a 200 °C, altrimenti si sarebbe grippato tutto. E' stato incredibile (e soprattutto ci ha riempito di soddisfazioni) vedere come le tolleranze siano tornate perfettamente a posto quando la struttura ha raggiunto i 200 °C. Agolui ha poi costruito una pentola a pressione con serpentina e surriscaldatore che connessa all'elettrovalvola ci ha permesso di provare il gioellino!! Tiene il vapore a 200 °C chiuso sigillato come un bicchiere tiene l'acqua, poi con la sola pressione di un dito abbiamo aperto l'elettrovalvola (per adesso ancora senza bobina) da cui è uscito un getto di vapore di qualche metro.

Indefinitiva, la cosa più difficile è fatta, ci ha fatto sudare parecchio... Tra qualche giorno se tutto va bene vedrete un video dove dal PC premendo un tasto facciamo fare ON/OFF al vapore surriscaldato a 230 °C.

Saluti a tutti Kekko e Agolui, che ringraziano il pazientissimo Leo!!!

CITAZIONE (kekko.alchemi @ 28/10/2011, 02:39) [quote]Agolui ha poi costruito una pentola a pressione con serpentina e surriscaldatore che connessa all'elettrovalvola ci ha permesso di provare il gioellino!!


A che pressione max intendete provarla?
E' inutile dirvi di fare molta molta molta attenzione....vero?
Ciao
Bolle


mettete delle valvole di sicurezza tarate in pressione

Sisi!! Ci saranno sicurezze sia elettroniche che meccaniche! Se la pressione supera la soglia impostata l'elettronica apre tutte le elettrovalvole e il motore si ferma facendo scaricare il vapore fino a quando la pressione tornerà nei parametri impostati. Se l'elettronica fa cilecca, ci saranno le valvole di sfiato meccaniche che superata una pressione X si apriranno e faranno fuoriuscire il vapore.

Cmq mica siamo matti , procederemo per gradi partendo da basse pressioni. Le pareti della caldaia saranno calcolate in base alla pressione di esercizio, e più che raddoppiate come fattore di sicurezza. Il circuito rankine verrà implementato anch'esso per gradi... prima vediamo se funziona bene tutto!

Kekko

Aggiornamento:

Martedì Leo (il mitico fonditore) ci fa lo stampo in terra del pistone e delle flange che serviranno sul motore. In settimana poi faremo le fusioni e le gettate negli stampi, come materiale utilizzeremo il bronzo con un tenore di stagno di circa il 14% più una piccola percentuale di piombo utile per rendere il bronzo più lavorabile al tornio. Il piombo essendo un materiale estraneo alla lega rame-stagno si va a posizionare fra i vari cristalli impedendo di formare il truciolo durante la lavorazione, il risultato è che invece dei trucioli si ottiene una specie di segatura che non fa surriscaladare l'utensile di lavorazione.
Cmq a parte questo, utilizzeremo il bronzo perchè è molto resistente alla corrosione e perchè ha un basso coefficente di attrito, oltre al fatto che ha un coefficente di rottura alla trazione (che si traduce in resistenza all'esplosione di un tubo) superiore a quello del titanio, dell'alluminio e dell'ottone. Non era infatti un caso se una volta le pompe e tante altre cose venivano fatte di bronzo.

Kekko

Oggi grande giornata di lavoro!! Dalle 8:00 di mattina fino alle 8:00 di sera!!
Agolui ha preparato le forme in legno di tutti i vari componenti del motore e Leo in questa settimana ci ha preparato gli stampi in terra dei singoli pezzi.

Oggi abbiamo fuso tutti quanti i pezzi che ci occorrono, il collo d'oca, le flange di accoppiamento del cilindro, le flange per l'elettrovalvola e la cosa più importante il pistone!!

I pezzi sono venuti in modo impeccabile, la lega è perfetta compatta e durissima, perchè il grande leo ha aggiunto del magnesio che ha dato ancora più tenacità alla lega.
Fatte le fusioni leo ci ha tornito la flangia per l'elettrovalvola e subito impazienti l'abbiamo provata!!

Qui sotto un po' di foto dei vari passaggi, e nel finale un video di come funziona l'elettrovalvola:























VIDEO:



Salve a tutti, finalmente dopo tante prove e serate dalle ore piccole, abbiamo ultimato l'elettrovalvola a vapore surriscaldato (il cuore del sistema). Ora resiste tranquillamente ai 250 °C grazie al rame dell'avvolgimento in classe H e all'assenza di magneti, secondo i calcoli dovrebbe poter gestire 40 - 50 bar visti gli 80 Newton di forza del solenoide. Noi lavoreremo a 230 °C e 9 bar quindi siamo in piena sicurezza.
Scusate la pessima qualità del video, ma come anticipato abbiamo fatto le ore piccole per provarla quindi il video è stato girato di notte, si sente però molto bene lo stacco del vapore che viene chiuso e aperto ripetutamente e la lencetta del manometro che si muove di conseguenza. La prossima volta faremo un video di giorno così vi spaventerete anche voi a vedere le colonne intermittenti di vapore che escono dal tubo quasi a sembrare tante piccole esplosioni vista l'enorme portata e la grande pressione.

PS: Quasi dimenticavo, l'elettrovalvola consuma 3.6W per gestire tutto quel vapore contro i 28-30W di quelle commerciali che gestiscono meno della metà del nostro vapore. Abbiamo puntato sulla robustezza e sulla massima efficenza del sistema per avere un consumo davvero irrisorio del sistema di gestione del motore finale, tutto a favore del rendimento.

Saluti kekko & Agolui.



Aggiornamento:

Nell'ultima prova che abbiamo fatto, abbiamo consumato 8 Kg di acqua in un ora di sperimentazione alla pressione di circa 9 - 10 atm. L'elettrovalvola lavorava con un duty cicle del 50% producendo vere e proprie colonne di vapore ad intermittenza.

Facciamo qualche calcolo per determinare l'energia che l'elettrovalvola ha gestito durante la sperimentazione.

Considerando che per generare 1 Kg di vapore a 10 atmosfere relative sono necessari 2013 KJ, possiamo affermare che se l'elettrovalvola ha gestito 8 Kg di vapore a 10 atm relative per un ora, l'energia che ha gestito è di 4.47 KWh!
Dunque 2 elettrovalvole saranno in grado di gestire quasi 9 KWh di energia, il motore a vapore dovrà fornire circa 2-3 KWh di picco, quindi i calcoli dei dimensionameti delle elettrovalvole li abbiamo fatti correttamente.

Aspettiamo ora che il resto dei pezzi prenda vita!

kekko



Ma quando le fate tutte ste cose? modelli, staffe, fusioni,trattamenti, lavorazioni...ma quante braccia ciascuno avete? è impressionante leggere le evoluzioni dei lavori, e le rispettive date dei messaggi...davvero complimenti!
Se poi funzionerà anche...

Ciao a tutti, bobmat hai raggione, ho finito poco fà tra ieri e oggi ho fatto il modello di un cilindro di alluminio che è il contenitore della parte elettrica della valvola, ho fatto anche una nuova staffa molto alta cm 11 per poterlo colare in tranquillità. Posto qualche foto. Siamo io e kekko, uno più tenace dell'altro, molto convinti delle nostre idee (certi di riuscire), con l'aito di qualche amico vedi Leo e Bruno. Modello in faggio verniciato

Nuova staffa



Un salutone agolui




Ah, sei te il modellista?
Io ho fatto un paio di volte un cilindro 125 2 tempi: casse d'anima in lamiera per sparare il shel molding (...), casse d'anima in resina per co2, forme in co2 per preparare il mattone in casa, raffreddatori per le porosità, ecc...ma ci ho messo sei mesi ogni volta...perchè, anche a tempo perso (si fa per dire...), del tempo ce ne vuole...
Pensa che adesso tengo lo scarto d'alluminio, con l'illusione di fonderlo, prima o poi: ho visto fondere pezzi direttamente nel crogiuolo, col gpl, a riverbero...anche se l'alluminio, se non lo prendi dal forno, con tutti i correttivi che ci sono, non so poi cosa salta fuori...ma in quell'occasione, l'hanno versato in una conchiglia, ed è venuto bene, un canotto cilindrico, lavorabile...per fare pezzi non impegnativi, magari con qualche porellino...ma queste sono le chimere, il sogno di arrangiarsi, di essere indipendente...
Comunque complimenti, avete formato una bella squadra, avete una bella voglia di lavorare...probabilmente lo potete anche fare, perchè non è così banale, ed avete anche l'esperienza, diretta o indiretta, per fare le cose bene...
Ma a me il vapore fa un pò paura, preferirei sciappinare sul motore stirling, ma non ho ancora trovato un appiglio, qualche discussione dove cominciare un percorso di apprendimento, e capire se il tempo che si perderà non sarà buttato...
Comunque fondere il bronzo non credo che sia banale, fare dei pezzi non criccati penso abbia le sue difficoltà...

Lascia perdere il stirling.Purtroppo non è usabile per potenze serie,almeno a livello faidate.Stirling di potenze dell'ordine dei KW sono costruiti con gas particolari e a pressioni superiori a quella atmosferica.E' per questo che al massimo si trovano modellini funzionanti .

Sì, ho sentito che non rendono se non sono pressurizzati...di che gas parli? erudiscimi...
Comunque non faccio fatica a darti ragione: ho visto quel filmato di un "cassone" di mezzo metro cubo (abbondante...) capace di generare 5 kw (o 5 cv, non ricordo); se uno deve costruire molti dei pezzi di quel cassone, ipotizzando che ne sia capace, solo di materiale, che investimento deve fare?
Però, almeno a livello informativo/istruttivo, mi piacerebbe acculturarmi...
Ho letto superficialmente alcune discussioni di Libero 51, che sembra preparato, ed ha il "pallino" di creare un progettino realizzabile con materiali e tecnologie "povere"; ma mi sa che ultimamente ha diradato i messaggi.
Le discussioni di un forum sono uno strumento un pò particolare; almeno per me, la lettura è molto veloce, come quella di un rotocalco; meriterebbe un secondo approfondimento, come lo studio di una volta...quindi questa lettura "veloce" serve soprattutto ad inquadrare alcuni aspetti di una problematica, per farsi un'idea...un pò generale degli estremi della questione...
Rimane il fatto che DOBBIAMO TROVARE UN MODO PER ACCUMULARE ENERGIA, e per poterla usare al momento del bisogno; già con i pannelli solari ad isola, se vuoi poi molta corrente (tipo i tre chilovatt della rete), comincia una bella dipendenza dalle batterie al piombo...

Ciao bobmat, il motore a vapore dovrebbe essere appunto da 3 KWh quindi la potenza verrà regolata elettronicamente tramite l'immissione di vapore e altri vari parametri.
Ci sono due metodi per sfruttare la sua potenza, il primo è quello di mettere un alternatore a 220V in diretta sull'asse del motore a vapore tramite una moltiplica, e in base alla richiesta di corrente, l'elettronica farà aumentare o diminuire la potenza del motore. In questo modo funzionerebbe come un gruppo elettrogeno dove al variare del carico cambia appunto la potenza fornita al generatore.
Il secondo metodo è quello di mettere un generatore a 24V caricare le batterie (queste però ) e tramite un inverter mandare la corrente a casa. Questo secondo metodo potrebbe essere meno efficente (è da vedere cmq) ma ha sicuramente il vantaggio di essere più regolare nella produzione.

Per quanto riguarda lo stirling, lascia perdere

Kekko

ciao kekko ma come pistone basta anche un pistone normale ad aria grosso come quello ? visto che io ce ne ho gia un paio ma sono in alluminio ,e poi puoi postare qualche schema piu dettagliato della modifica da effettuare al pistone visto che io dispongo dei mezzi per farla tipo torni e frese grazie mille

Beh no, con il vapore bisogna utilizzare materiali idonei perchè apparte il calore dei 230 °C che scioglie parecchie plastiche, c'è anche il problema che molti metalli vengono attaccati irrimediabilmente come se il vapore fosse acido.
Per il pistone invece, ancora dobbiamo realizzarlo. Domani se facciamo in tempo mettiamo un po' di nuove foto di come è venuto il collo d'oca per la biella ricavato nel volano.

Kekko

attendo aggiornamenti,mi piacerebbe molto realizzare un progetto simile anche piu piccolo,però per il momento sono occupato con l'eolico e tra pochi mesi nasce mio figlio quindi semmai nel 2013 se il mondo non e finito prima


Ciao Kekko,
tutti mi dite di lasciar perdere il motore stirling...ci farò una croce sopra...ma, come ho già detto, il vapore mi fa un pò paura...non sono ancora maturo per prendere in considerazione l'idea di una centralina sempre all'opera...ma non si sa mai; devo studiare prima il vostro capolavoro, quando sarà operativo.
Ma una girante, mossa dal flusso di vapore, che svantaggi ha rispetto alla soluzione ad espansione volumetrica?
Io adesso uso un inverter da 1000 watt collegato alle batterie, ma considerando che quando chiedi 90 amperes, anche per 10/15 minuti, per una batteria è quasi un ciclo di carica/scarica, queste non mi durano molto; per questo parlavo di dipendenza dal piombo...ma non esiste un altro modo, meno oneroso, di accumulare la corrente dei pannelli? anche con un rendimento basso, tipo accumulare aria compressa...
E accelerare un volano? c'è il problema del cambio continuo, ma con l'elettronica non si potrebbe semplificare la cosa? tipo pilotare la fase di accelerazione e quella di deceletazione con una scheda?
Ci sono discussioni che toccano questi aspetti?
Certo, tu sei partito a costruire un generatore a vapore di 3 KW, se funziona non hai più problemi, fino a che non finisci la legna sei a posto...

Per lo stirling non ne sono a favore visto il suo basso rendimento per macchine grandi, dove o ti tieni sopra temperature dei 500 °C oppure il rendimento è davvero ridicolo.
Rispetto ad una turbina un motore volumetrico non rende di più, ma ha un rendimento più costante e per questo sui carichi discontinui ha un rendimento addirittura superiore. Una turbina infatti a meno che stia nel suo range di funzionamento, non rende praticamnte nulla se confrontata al peggior motore volumetrico che lavora fuori range. Facendo qualche esempio, una turbina a vapore può arrivare a rendere il 60-70% in determinate condizioni, fuori da queste condizioni il rendimento precipita a valori sotto il 10%. Un motore volumetrico a vapore invece ha un rendimento sicuramente più basso 30-40% ma resta costante ed invariato in quasi tutte le condizioni. Questo porta alla scelta di quest'ultimo nel caso di utilizzi discontinui perchè le costanti accelerazioni e cambi di regime lo portano ad avere un rendimento più che doppio rispetto ad una turbina che purtroppo non è affatto adatta per utilizzi discontinui e piccole potenze.

Per quanto riguarda la legna non finisce perchè la ripianto!! La legna infatti è una fonte rinnovabile, mio padre ha un azienda agricola e ogni anno si trova a dover reimpiantare con cicli trentennali un appezzamento di vigneto. Ogni anno escono fuori così fra legna delle viti e potatura di olivi circa 150 - 200 ql di legna, senza contare poi tutti i sermenti che vengono macinati e restituiti giustamente alla terra. Facendo così non inquino nulla fra l'altro perchè la CO2 che esce fuori dalla combustione della legna è la stessa che la pianta aveva immagazzinato quando era in vita, perciò non immetto nell'aria nulla di più di quello che già c'era. Per quanto riguarda il particolato che potrebbe venir dalla combustione della legna, lo si risolve alzando la temperatura di combustione in caldaia, superando infatti i 500 - 600 °C il particolato viene quasi completamente abbattuto, e anche se ve ne fosse una minima traccia si tratterebbe cmq di innoqua cenere da camino. Lo scarto della caldaia infine è appunto la cenere che verrà riutilizzata come ottimo concime per le nuove viti!

Saluti kekko

CITAZIONE [quote]Il secondo metodo è quello di mettere un generatore a 24V caricare le batterie (queste però LINK) e tramite un inverter mandare la corrente a casa. Questo secondo metodo potrebbe essere meno efficente (è da vedere cmq) ma ha sicuramente il vantaggio di essere più regolare nella produzione.

penso che sia il migliore, e di gran lunga, in quanto permette di fare funzionare il motore a vapore ad un qualunque regime di giri (ci vuole un adattatore con ingresso una tensione variabile ed in usscita 24V) e quindi di far funzionare il motore a vapore al massimo del suo rendimento, il sistema a 220 diretto è solo più semplice ma obbliga a lavorare a numero di giri costranti con tutte le conseguenze del caso



Esattamente qqcreafis, infatti useremo proprio questo metodo visto che abbiamo già tutto pronto... batterie... inverter...

Il metodo della 220V diretta potrebbe essere utilizzato per scopi commerciali in quanto si venderebbe il pacchetto completo come fosse un gruppo elettrogeno a legna.

Kekko

Ciao a tutti. Il progetto inizia a concretizzarsi. Posto qualche foto per gli amanti in buona fede,ma anche per i rosiconi ciarlatani, cosi avranno da fare qualcosa. Kit per cavallino volano

Biella prima di essere saldata


Blocchi per corsoio e assemblaggio biella pistone








[La prossima settimana inizzieremo l'assemblaggio, grande goduria per gli amanti e anche grande rosicata per quell'altri. Un salutone da agolui & kekko



Minchia ragazzi....mi fate un tantinello paura!!!!
Bravissimi!
Bolle

bravissimi ragazzi!!

Modellista, tornitore, fresatore...e che altro?
Attendiamo invidiosi...

Ahahah bobmat te non fai parte degli invidiosi! Agolui si riferiva a ben altro...

Cmq grazie a tutti per i complimenti, ma dobbiamo ammettere che senza Bruno e Leo (che oggi ho fatto iscrivere al forum) non ce l'avremo mai fatta... I nostri ringraziamenti vanno soprattutto a loro!

Oggi abbiamo montato il cavallino con la biella! Impressionante vedere un volano di 24 Kg e una biella che sembra quella del Titanic muoversi e mantenersi in rotazione con la sola pressione alternata delle dita!! Un gioello della meccanica, tra poco sarà pronto e lo vedrete in tutta la sua bellezza

Saluti kekko e agolui

attendiamo pure disegni in autocad e progetti vari

CITAZIONE [quote]Il metodo della 220V diretta potrebbe essere utilizzato per scopi commerciali in quanto si venderebbe il pacchetto completo come fosse un gruppo elettrogeno a legna.

Ma sottointende che volete farne una produzione e vendita? .....beh piuttosto che "felini a fotoni", un motore a legna sarebbe interessante......

Esatto drmacchi inizialmente sarà proprio così, un generatore elettrico a legna (e biomassa di qualsiasi genere). Poi vedremo il fratello maggiore a cosa servirà...

Disegni in cad e progetti vari arriveranno a fine lavori, ogni disegno fatto ha subito molte modifiche durante la realizzazione, e i vari test dei singoli apparati hanno apportato altre modifiche ancora. Quindi i disegni vanno rifatti, i calcoli e le progettazioni di massima invece sono rimasti pressochè invariati.

Kekko

Il mammozzo...hai dimenticato il mammozzo...anche il mammozzo...c'è anche lui!!!


Hai ragione Bolleeeee!! Mi correggo, sarà un generatore elettrico a legna quando piove di inverno, e un generatore elettrico a mammozzo quando c'è il sole!!

a leggere questa discussione, mi vengono in mente quei film e quei manga dove si vedono strane macchine ipertecnologiche ma con sbuffi di vapore e fumaioli!!! chissa se stiamo vedendo l'inizio di una nuova era... come ho detto tempo fa, full steam! per ora posso solo leggervi, e sognare ad occhi aperti!

Salve a tutti! Oggi abbiamo quasi finito di avvolgere le bobine delle elettrovalvole sui rocchetti di ottone. Sono venute proprio bene, un capolavoro!



Questo è il rocchetto di ottone su cui abbiamo avvolto le spire di rame, ma prima però gli abbiamo messo un bel vestitino di stoffa per non far tagliare l'isolamento del rame.


Poi abbiamo cominciato ad avvolgere le spire, e grazie ad un avvitatore abbiamo creato una specie di bobbinatrice, niente di complicato ma ci ha facilitato e velocizzato di molto gli avvolgimenti.




Abbiamo poi chiuso il tutto con un'altra striscetta di stoffa, facendogli così assumere un aspetto davvero carino. Il rivestimento di stoffa serve per non far appoggiare le spire sulle varie superfici metalliche, e visto che il tutto lavorerà a circa 230 °C la stoffa è il materiale migliore e più economico per risolvere il problema.




Un Salutone a tutti Kekko & Agolui.





Questo invece è il lavoro che abbiamo fatto qualche giorno fa (mi ero dimenticato di mettere le foto).

Si tratta delle fusioni di alluminio delle calotte delle elettrovalvole e del pistone del motore. Per far in modo di avere una lega di alluminio leggera e molto resistente, specialmente per fare il pistone, il grande Agolui ha smontato completamente a pezzi un motore "fuso" di un mercedes classe A, e tutto il monoblocco e le testate (che sono in lega di alluminio) sono finite dritte dritte nel forno di Leo! Dopo aver fatto le fusioni sono venuti dei pezzi perfetti, la lega del mercedes fusa e colata dopo essersi freddata sembrava dura e tenace come l'acciaio ma più leggera dell'alluminio, visto che si tratta di una lega addizionata di magnesio.

Questo era il modellino in legno di faggio che Agolui aveva fatto:



E queste sono i risultati delle fusioni con l'alluminio del mercedes




Questa invece è la fusione del pistone fatto sempre con la stessa lega, domani forse lavoreremo proprio sul pistone applicando le fascie e tutto il resto.


Dinuovo saluti.



heheh un motore a combustione interna che diventa un motore a vapore... devo venire a trovarti un giorno...

Quando vuoi marko, noi siamo sempre qui...

Oggi come anticipato abbiamo fatto il pistone con il cilindro di alluminio pieno che avete visto nelle foto precedenti. Di seguito le varie lavorazioni:

Questo è Bruno il grande tornitore, che con il suo tornio sta sfornando tutti questi bellissimi gioellini della meccanica.






Questo invece il cilindro lucidato a specchio:


Saluti a tutti!





BRAVIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII

Allora...
La lucidatura come l'avete fatta? con passaggi successivi? con un tampone in legno e carta vetrata? la finitura con paglietta? non si vedono segni di pietra...
I rocchetti delle bobine sono composti e saldati a castolin?
La fusione dell'alluminio come l'avete fatta? il forno era praticamente vuoto? una volta fuso, all'alluminio avete aggiunto qualcosa? tipo antiossidante, o azoto, insomma qualcosa che aiuti l'allumino fuso; adesso non ricordo i problemi vari, ma Leo...
Le fusioni sono venute molto bene, a giudicare dalla tornitura...
Mi piacciono molto queste fasi di "condivisione" della realizzazione...
Ovviamente ancora complimenti, per ora anche solo per le realizzazioni pratiche.

Ciao bobmat, la lucidatura a specchio viene fatta con delle pagliette progressive di "stoffa" che man mano cancellano ogni graffio e portano la superficie lucida come uno specchio. Leo queste tecniche le conosce bene e le usa per lucidare maniglie, statuette e oggetti vari in ottone. Cmq per quanto riguarda il cilindro della foto, lo abbiamo preso già fatto così come lo vedi.
Per i rocchetti invece il primo prototipo è stato ricavato dal pieno, tutti gli altri invece sono stati composti da lamiere e tubi, saldati poi con una lega di argento.
L'alluminio invece è stato introdotto nel crogiolo vuoto, e fuso tal quale. Non è stato aggiunto nessun elemento in quanto non si trattava di alluminio ma di una lega già fatta dalla mercedes . Non è stato usato ne azoto ne antiossidanti e gli stampi sono stati ricavati in terra. Terra si fa per dire, visto che si tratta di una particolare argilla. Ciò che però è stata usata è la grande esperienza di Leo, che con tutti i suoi "segreti" del mestiere ci ha permesso di ottenere un risultato impeccabile!

Kekko

Siete incredibili.......

E' quello il punto...l'esperienza di Leo...
Sai che prima di abbandonare il campo (...) qualche fusioncina volevo farla anch'io...
Ma ho paura che verranno solo scorie e pori...tipo un colapasta...

OGGI LEZIONI DI TORNITURA!!!

Il grande Leo oggi ci ha dato lezioni di tornitura, troppo bello il tornio, che emozione vedere i pezzi grezzi di fonderia diventare brillanti e lavorati sotto le nostre mani! Non finiremo mai di ringraziare Leo per l'aiuto e per la sua disponibilità che con grande pazienza ci mette a disposizioni insegnadoci tutti i segreti del suo mestiere.

Queste sono le calotte che abbiamo fatto oggi io e Agolui, sotto direzione di Leo. Impressionante vedere come l'alluminio di fusione anche internamente è sempre bello pulito come fosse alluminio trafilato! Oggi Leo ci ha detto qual'è il suo segreto per ottenere le fusioni così pulite senza scorie e bolle d'aria, ma rimane un segreto professionale!













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Questa era una delle 5 calotte di fonderia prima di essere lavorata:


Saluti Kekko & Agolui





ho letto nella pagina precendete che le bobine arriveranno a 230 gradi , il materiale isolante che ricopre il rame a quella temperatura continua a fare il suo lavoro?

Si si è rame in classe H, testato fino a 250 °C, ma facendo delle prove resta tal quale anche a 300 °C.

Che fusioni....ah come rosico...e come rosicherò quando girerà...

sono graziano posso avere un progetto?
vorrei cimentarmi a realizzarlo
grazie



Cioè hai intenzione di rifarlo uguale uguale? Non sappiamo con certezza matematica che andrà tutto bene al 100%, ci saranno sicuramente problemi da risolvere (speriamo di no) perciò se hai intenzione di realizzare questo progetto, conviene che ne fai uno tuo personale, così potremo poi condividere e confrontare le realizzazioni migliorando a vicenda il proprio progetto. Se lo rifai uguale identico, con le nostre stesse idee, quale sarebbe l'apporto al progetto?

Saluti Kekko

graziano il mio problema è che non so fare il progetto
ma so lavorare
faccio lo scultore possiamo fare uno scambio grazie

Spiegati meglio, uno scambio di che tipo?

per kekko

a vedere il numero di spire che avete avvolto penso che per usarle in velocita forse avrete bisogno di una tensione abbastanza alta di alimentazione e di un modulo di comando in corrente cosi' avrete il massimo durante le transizioni di stato


nei calcoli che hai fatto sul rendimento hai calcolato una pressione di spinta di 9 atm ma forse è un po' meno se tieni conto della pressione residua della camera che va in scarico
anche la pressione di 9 atm per poterla raggiungere sara' nesessario un certo tempo in funzione dei condotti di carico

complimenti per il bellissimo lavoro potreste aprire un centro di istruzione!!!

ahahah grazie per i complimenti...

Per quanto riguarda i calcoli ho messo in conto un po' tutto quello che hai detto. Ho considerato una pressione residua di circa 2 atm, variabile con la gestione della potenza. Più lascio espandere il vapore più renderà il sistema e più diminuirà la potenza istantanea, ma l'energia totale prodotta sarà superiore perchè il rendimento salirà in funzione di quanto lascio espandere il vapore nel cilindro. Inizialemente per avere un valore medio lascierò espandere il vapore per circa il 70 - 75% della corsa del pistone. Poi senza mettere troppa carne al fuoco per ora, vedremo come utilizzeremo quelle 2 atm di scarto (della serie non si butta niente).

Per le bobine invece abbiamo messo tutte quelle spire per lavorare ad una tensione compresa fra 12 e 24V. La vecchia bobina con un filo decisamente più grande lavorava a circa 2V con un amperaggio medio di 1,5A con picchi di 3A. Per avere una più facile gestione abbiamo optato per voltaggi più alti. Anche la corrente sarà regolabile tramite un PWM, e sarà regolabile anche la durata di apertura della valvola in funzione al numero di giri e alla posizione del pistone, rilevata tramite un encoder ottico con una risoluzione di 0,176 gradi sessagesimali. Ma questa parte la affronteremo fra qualche giorno visto che proprio ora sto lavorando all'elettronica, la quale sarà gestita da un micro e l'utente avrà la possibilità tramite un menù di impostare, modificare e salvare tutti i parametri di gestione del motore.

Kekko

andrai ad inserire un plc commerciale oppure farai una scheda dedicata?
sarebbe interessante avere due controlli di pressione legati al plc per poter ottimizzare il processo

Sto facendo una scheda dedicata con microcontrollore, tasti menù e display. I controlli di pressione saranno obbligatori per poter gestire il tutto, e perciò ci saranno sicuramente, così come ci saranno anche le temperature di parecchi punti nodali, stiamo progettando anche un flussometro da mettere fra l'uscita della caldaia e l'entrata delle valvole, così sapendo pressione e portata del vapore il micro potrà calcolare la potenza del vapore entrante. Ci saranno inoltre anche i sensori che rileveranno la potenza elettrica, così il micro conoscendo la potenza del vapore entrante e la potenza del motore in uscita, potrà agire di conseguenza rimappando i dati automaticamente fino a trovare le condizioni migliori di lavoro. Può sembrare un impresa impossibile, ma non è nulla di troppo complicato.

Kekko

graziano il mio scambio consiste con una lampada scultura un anello
grazie a presto

Ciao a tutti, ragazzi siamo in dirittura di arrivo, mancano alcuni particolari e il prototipo sarà pronto. Prima della fine dell'anno contiamo di accenderlo, quando l'avremo fissato sul telaio posteremo le foto, anche se già abbiamo postato i singoli elementi. Domani chiuderemo le valvole poi due giorni di ferie riflessive, e se non avremmo ripensamenti(miglioramenti) il 27 e 28 lo fisseremo sul telaio e se il grande Kekko avrà completato l'elettronica sperimentale potremmo accendere. Un salutone e buone feste da agolui & Kekko

Ahhggrr...ed io intanto continuo a pagare la bolletta della corrente...
La gestione elettronica poi è micidiale...ma se uno ci sa lavorare...
Penso proprio che la vostra "impresa" sia l'unica soluzione per l'indipendenza energetica...
Buoni lavori Natalizi!

AO bon Natale a tuttiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii. Con un pensiero particolare a KEKKO, LEO, BRUNO e BOLLE, da agolui

BUON ANNO A TUTTIIIIIIIIIII !!!!!!!!

Oggi abbiamo acceso per la prima volta il motore. Acceso forse è un parolone, visto che lo abbiamo alimentato ad aria da un solo lato e la fase glie la davo con le dita Presto l'elettronica compierà il suo lavoro!
Cmq un bellissimo regalo di fine anno, davvero un emozione vederlo finalmente girare con anche il corsoio montato!! L'asse è impossibile da fermare, già così ci saranno oltre 50 Nm... Gustatevi il gioellino!!



PS: Bolle racconta di quando sei venuto a vedere il motore! Vi anticipo che ci ha soffiato dentro, e con la sola pressione della bocca ha fatto muovere pistone, corsoio, biella e volano di 24 Kg!

Ed ora un po' di foto!



























BUON ANNO A TUTTI KEKKO E AGOLUI!!



Complimentissimi!

Dopo tanto studio e lavoro è certamente grande soddisfazione vederlo girare.
la costruzione è decisamente robusta, fatta come ai vecchi tempi in cui le cose dovevano durare.

E se come spero ci racconterà bolle, si riesce a muovere solo soffiando nel cilindro, vuol dire che le fasce del pistone hanno sì tenuta ma allo stesso tempo altissima scorrevolezza lungo la canna, a differenza di pistoni con segmenti tradizionali che comportano forte attrito e soffiando gli fai una pippa. Quindi [u]ottimo[/u] risultato.
Anche il corsoio e manovellismo biella/volano vanno via lisci come l'olio.

Domanda sul corsoio: la parte di scorrimento com'è fatta? (boccole, materiale, tolleranze)
Direi che per il forum, l'anno nuovo inizia proprio alla grande! Grazie ragazzi.

bomar


Good Job , guys. even better than a four legs Cat...........




Purtroppo sono stato smascherato... si è vero ho visto e toccato quel capolavoro.
Dal video non si percepisce la perfezione...quando maneggiavo il volano il lavoro non era finito...la sensazione di far ruotare tutto quel peso con un dito era da non credere...a quel punto ho detto a kekko...posso soffiarci dentro con la bocca? ...e incredibilmente con il solo mio fiato il rotore ha iniziato a girare!
Questo vuol dire molto...vuol dire troppo....vuol dire che il lavoro è stato effettuato con precisione ed il caso è stato sepolto.
A questo punto, chi ha la percezione di cosa voglia dire sarà in grado di capirne le implicazioni...sicuramente dirompenti se solo si pensa che una manciata di persone ( ma che persone) sono state in grado di mettere in piedi tutto quello che avete ( e non avete) visto.
Mi fermo...ma sono sicuro che il nuovo anno ci porterà delle sorprese positive...molto positive....ci sono alcuni importanti progetti, che per qualche strana alkimia, stanno convergendo...complimenti....complimenti a tutto il gruppotto ma in particolare ad AGOLUI...l'anello che mancava alla catena!
Bolle



Ciao a tutti e Buon Anno. scusate il ritardo ma i dettagli sono importanti e dispendiosi di tempo ma che danno soddisfazioni, penso di non essere un cattivo profeta se dico che a giorni il motore partirà completo di elettronica e mosso dal vapore. X Bolle gli ultimi aggiustamenti hanno reso il gioiellino molto più docile e scorrevole, forse ora quel movimento si puo ottenere con mezzo soffio, ti ringrazio dell'apprezzamento ma anche il tuo mammozzo è stato importante a dare il via al proggetto, penso che tra un po se ne avvierà la realizzazione. Torniamo con i piedi per terra aggiungo un po di foto


quel gran genio del mio amico













Che sia un anno ricco di soddisfazioni per tutti con l'augurio che i nostri sogni si avverino





Confermo quanto detto da Bolle, grazie ad Agolui siamo riusciti finalmente a creare un gruppo di persone inarrestabili, dove ogni progetto diventa realtà!

Visto che la parte meccanica è in dirittura d'arrivo è tempo di iniziare a parlare di Elettronica! Da qualche giorno ho iniziato a costruire la scheda e un po' di pezzi vari, queste sono le foto.

Cominciamo dal minuscolo micro che si prenderà cura del nostro motore gestendone tutti i parametri.


Questo il PCB della scheda:


Il master a doppia faccia stampato su foglio trasparente per permetterne la fotoincisione su rame.




Qui si vedono le piste in traparenza della scheda a doppia faccia:




Qui la foratura della scheda e l'allogiamento del micro:




Questo invece è l'encoder che rileverà la posizione del pistone istante per istante. La risoluzione sarà di 0,35° sessagesimali e volendo potrò arrivare a 0,088° ma non credo sarà necessario. Questo encoder è di tipo incrementale con due canali con 1024 ppr sfasati fra loro di 90°, ha un canale a parte per lo zero (che scatta ad ogni giro) e un altro per la segnalazione di anomalie.




Questo "foglio" è un foglio speciale che contiene piste e tasti reali. Sotto l'OK e le freccette sono posizionati dei pulsanti che se schiacciati mettono in conduzione delle piste. I pulsanti serviranno per la gestione del menù sul display che tramite varie fuznioni permetteranno di modificare in real time i parametri del motore mentre questo è in funzione.




Questo invece è il disply che visualizzerà i vari dati, è un 20x4.








Questa invecie è la scatola della centralina in alluminio verniciato. All'interno si possono vedere gli alimentatori switching alloggiati.
























Saluti a tutti Kekko!



Ma...ma non sapevo che collaboravate anche con Peter.

Occhio ragazzi che chiamo il telefono azzurro!




Impressionante...una struttura degna...sono rimasto senza parole...

ahahahah hai visto!! Sono dei collaboratori segreti...

Sono contento che ti piace bobmat, a noi piacerà ancora di più quando sarà tutto bello verniciato e fiammeggiante! Questo prototipo è il risultato di fatiche e sudori e comprende anche se non si vede, molti altri progetti... speriamo che tutto vada per il meglio, perchè fra qualche giorno il motore a vapore vedrà finalmente il Vapore!!

Kekko


vista la meccanica super, l'elettronica non poteva essere da meno. Kekko sei mitico.

forse per rilevare la posizione dello stelo sarebbe piu' comodo un riga di misura tipo quelle montare sulle fresa cnc cosi' non avresti problemi a calcolare gli anticipi sui comandi della valvole

Grazie bomar!!

Perchè ci dovrebbero essere problemi? L'anticipo viene rilevato in base ai gradi di rotazione perciò sono svincolato dal tempo e non dovrò calcolare nulla per quanto riguarda la rotazione... I calcoli saranno mirati a ben altro!

Kekko



Ragazzi...una buona notizia...il motore a vapore funge e i test vanno oltre le aspettative.
E' prematuto cantare vittoria...si dovrebbe aspettare almeno una settimana di test continui...ma non ho potuto resistere...la notizia andava data.
Un complimento a tutte le persone che ci hanno lavorato sopra...bravi....bravisssimmiiiiiiiiiiiiiii!
Bolle

CITAZIONE [quote]il motore a vapore funge e i test vanno oltre le aspettative.

ha "toccato" il vapore? quello vero?

Oltre le aspettative?!.......
AAA. ufficio nuovi progetti NASA, offresi rivoluzionario propulsore spaziale, alimentazione a legna e quantaltro.

Grandi! Spero mettiate presto un nuovo video

Iniziate a pensare alla produzione su piccola scala per los Amigos..........

be! penso che se gli artefici, dopo il prototipo, dovessero un giorno avviare una produzione, spero facciano magari anche un sei cilindri stellare, ad esempio.

CITAZIONE [quote]L'anticipo viene rilevato in base ai gradi di rotazione perciò sono svincolato dal tempo

divagazione sull'anticipo nei motori a combustione interna.

nei motori a combustione interna l'anticipo serve a fare in modo che la combustione sia conclusa in un opportuno punto prossimo al punto morto superiore, in modo da avere la massima estrazione di energia.

le operazioni sono le seguenti

1° si calcola (o si misura) il Tempo di combustione. Il Tempo dipende dalla quantità di combustibile, dalla pressione (densità) , dalla temperatura della miscela compbustibile, dalla composizione della miscela, dall'eventuale coibentazione, dalla forma della camera di combustione ecc.. ec..

2° una volta noto (calcolato o misurato o una via di mezzo) il tempo di combustione in tutte le situazioni possibili, si calcolano i gradi di anticipo cosa che ovviamente dipende dalla velocità di rotazione (rpm)

3° dato che si deve conoscere la posizione angolare dell'asse di rotazione si sa quindi esattamente in quale posizione angolare fare scoccare la scintilla, affinchè (ragionevolmente) esaurito il tempo di combustione il pistone si trovi nella posizione ottimale.



Per un motore a vapore la cosa è molto meno stringente causa il basso rpm, ma non è detto che non sia utile una certa variazione di instante di inizio e di fine iniezione di vapore al variare della velocità di rotazione e di altri paramentri

Arriviamo arriviamo!! Dateci un attimo ancora!! Ci sono grandi Novità...

Ciao a tutti, i test continuano in maniera proficua sono andati avanti per tutta la notte, quando il buon kekko si sveglierà vi mostrerà il video del gioiellino



Un salutone da agolui



ECCOCI QUA CON IL PRIMO VIDEO DEL MOTORE A VAPORE!!!

Qui il motore è tenuto in mantenimento al minimo dei giri, per consumare poco vapore! Il risultato è straordinario ieri abbiamo fatto le 5 di notte (o di mattina) per metterlo per bene a punto. Ora gira come un orologio, lo scarico viene fatto in aria, perciò l'atmosfera di vapore che si crea dal vivo è davvero spettacolare. Sembra di esserre ad una stazione ferroviaria del 1900
La gestione elettronica funziona egregiamente, e non appena avremo una caldaia adeguata collegherermo il generatore elettrico per iniziare i test di generazione. I Nm di coppia sono veramente moltissimi, il motore ha una forza davvero esagerata... gustatevi i vari video!!



In questo video abbiamo aumentato la quantità di vapore al motore, dal video non si percepisce ma la coppia motrice del motore è aumentata a dismisura... Sono prove fatte a scopo di test, ovvio poi che con un carico collegato come un generatore elettrico le cose cambieranno e il vapore immesso verrà finalmente trasformato in lavoro. L'elettronica andrà ritarata, con anticipi, ritardi e gestione del vapore... Senza un carico collegato infatti il cilindro del motore va sottopressione solamente nelle fasi di accelerazione, nelle fasi di mantenimento il motore non consuma nulla perchè nel cilindro la pressione è bassissima. Questa bassa pressione aumenterà linearmente con i vari carichi applicati sull'asse.
Nel video la caldaia, ricavata da un cilindro di ferro su un bruciatore (pessimo rendimento) non è in grado di alimentare a dovere il motore perciò come vedrete il motore accelera per poi decelerare, questo perchè la pressione diminuisce all'aumentare del consumo. La caldaia a legna è stata invece progettata adeguatamente e non appena sarà pronta vedremo finalmente il cogeneratore in tutto il suo splendore.



Questo invece è un video fatto con il cellulare (era finita la memoria sulla macchinetta), non si vede molto bene ma ad alcuni secondi dall'inizio si vede il particolare della biella in movimento...



A presto Kekko e Agolui



che dire.... COMPLIMENTI

benissimo

ora ci vuole il condensatore........


Appena possibile qualche notiza sul rendimento , potenza, coppia,...




YAHUUuuuuuuuu, come sbuffa , state tirando dritti come un "treno a vapore" heheheehhe
Veramente i miei complimenti a tutti , ottimo lavoro di elettronica e meccanica

Grazie a tutti per i complimenti!!

Per rendimenti, potenza e ciclo rankine dobbiamo aspettare la caldaia a biomassa che anch'essa verrà costruita da noi. Domani andiamo a comprare i vari materiali che ci occorrono, acciaio, serpentine, rame, ecc ecc... Non appena sarà pronta la super caldaia (progettata per rendimenti altissimi) potremo stimare il rendimento dei singoli apparati. Ora come ora la caldaia di prova (non presente sui video per vari questioni) è stata ricavata da un cilindro bollitore di ferro posizionato su un bruciatore, come fosse una pentola sul fuoco. La caldaia che stiamo costruendo permetterà di sfruttare al meglio tutto il calore di combustione della bioamassa, trasmettendo all'acqua la gran parte dell'energia.

Il generatore anche sarà uno degli anelli più importanti del sistema, e sarà molto particolare nella sua specie. Fatto anche questo saremo in grado di calcolare con precisione la coppia e quindi il rendimento del motore. A presto per nuovi aggiornamenti!

Kekko

...spettacolo...!

Veramente COMPLIMENTI!!!!

il condensatore se si ha disposizione acqua per raffreddamento permette in un circuito chiuso di fare il vuoto e di andare sotto 1ATM di retro-pressione

felicitazioni per il "varo" di: ............ se non avete già pensato di dargli un nome, propongo: sbuffo



Si qqcreafis avevo considerato questa cosa, infatti per guadagnare pressione nel salto in caldaia pensavo di farlo lavorare a pressione ambiente, in modo che 1 Atm di pressione successiva per rientrare in caldaia la risparmio... Certo volendo si potrebbe sfruttare questa depressione per aggiungere potenza al motore. Così che quando la valvola di scarico apre oltre a scaricare "succhia" vapore tirando a se ulteriormente il pistone... Le cose da fare sono molte, oggi siamo andati a vedere l'acciaio per la caldaia, domani facciamo un altro po' di giri per farci un idea. Alla fine sarà molto più complessa la caldaia del motore, fra surriscaldatori, recupero fumi, ingressi, uscite, preriscaldatori dell'acqua, serpentina per olio diatermico (pensata per il solare termodinamico), soffiatori, ecc ecc...

Lo sbuffo adesso c'è perchè scarichiamo in aria, poi quando il circuito sarà chiuso non si vedrà più il vapore, che a dire la verità aveva il suo fascino!

Kekko



Ciao a tutti, da come trafila stavamo pensando a MULTIJET ............... Un salutone agolui

CITAZIONE [quote]Così che quando la valvola di scarico apre oltre a scaricare "succhia"

come nei primi motori a vapore, funzionavano per depressione, ovvero immettevano vapore a pressione atmosferica scacciando l'aria poi il vapore si raffreddava la sua pressione crollava ed il pistone veniva schiacciato dall'esterno dalla pressione atm



Si è vero, giusto ieri ho visto un documentario a ulisse dove parlavano delle macchine a vapore. Le prime erano esattamente come hai detto te e si limitavano (con consumi di carbone assurdo) a pompare acqua dalle miniere e visto il principio che sfruttavano erano lentissime. Poi il famoso James Watt le migliorò drasticamente arrivando a rendimenti accettabili, secondo un altro documentario bastò che introdusse un condensatore in grado di reimmettere l'acqua calda di condensazione in caldaia per abbattere i consumi e raddoppiare i rendimenti. So però che questa affermazione non è del tutto corretta in quanto il vapore di scarto era un emulsione di vapore e olio indispensabile per lubrificare i pistoni metallici. Non era possibile quindi condensarlo e reimmetterlo in caldaia perchè in caldaia avrebbero fatto il sapone!! Quello che penso invece è che il grande James inventò il preriscaldatore ovvero uno scambiatore di calore dove nel circuito primario entrava vapore e usciva acqua o vapore più freddo, e nel circuito secondario entrava acqua fredda (pulita) e usciva acqua calda pronta per essere reimmessa in caldaia.

Cmq il principio della depressione rimase molto valido fino a quando non si pensò di compattare il motore per introdurlo nell'industria tessile, allora si inventò il manovellismo biella manovella inizialmente costituito da due ruote dentate una ferma sulla biella e una in rotazione con il volano, a questo punto si pensò di utilizzare la pressione del vapore anzichè la depressione raggiungendo rapporti peso/potenza allucinanti per quell'epoca (forse anche per oggi) con la sola pressione di 12 Atm, ben lontana da 1 Atm scarsa di depressione utilizzata fino a poco tempo prima. Poi si vide però che il motore scartava vapore ancora in pressione e molto caldo, così inventarono il motore a triplice espanzione dove lo scarto di un cilindro era inviato ad un altro più grande e poi ancora ad un altro. Ciò permise di aumentare utleriormente i rendimenti e consentire un uso su autotrazione molto vantaggioso. Poi introdussero il surriscaldatore del vapore che consentiva di risparmiare ulteriore vapore... ma qui ci perdiamo nella notte dei tempi, con storie affascinanti se prese nel dettaglio.

Non è assolutamente scartato il fatto di sfruttare anche la depressione, ma una cosa alla volta, prima vediamo come va la cogenerazione e stimiamone i vari rendimenti. Dove una fetta importantissima del rendimento globale starà nella caldaia che sarà a condensazione, altrimenti già un buon 50-60% si perderebbe nell'evaquazione dei fumi.

Qui un bel documentario:


L'uomo di oggi sembra a volte dimenticarsi da dove viene, ignorando e dimenticando i padri della Scienza che con il loro grande e quasi unico apporto ci hanno permesso di arrivare alla tecnologia di oggi. Sono del parere che molte delle scoperte abbandonate vadano oggi riprese in cosiderazione e migliorate con le tecnologie, i mezzi e i nuovi materiali che oggi abbiamo a disposizione. Nasce così il "Motore a Vapore Elettronico" o meglio L'Efficentissimo Cogeneratore a Biomassa.

Kekko

io posso partecipare con un transistor...condensatori non ne tengo....
a partegli scherzi...bello il nome MULTIJET ....ma occhio che potrebbe essere un nome registrato dell FIAT ...informatevi bene prima.
Bolle


Kekko, ma invece di partire subito con una caldaia molto complicata nella gestione, che possa bruciare gia da subito biomassa ( i costi li conosco bene ) non Vi converrebbe usare una caldaia gia presente sul mercato e modificare solo la parte "calore-vapore" ? Poi superato il test del rendimento del motore, potete sviluppare qualsiasi tipo di innovazione tecnologica che possa portare il tutto alle rese massime. Nelle BETA-TEST, di solito si parte cercando di capire DOVE la macchina possa portare, e non dove tu speri che la stessa ti porti.
Comunque, qualsiasi consiglio vuoi sulla caldaia, tipo di tramoggia, carico, ecc. contattami, puoi tranquillamente chiedere sia a me che a Tony
Comunque ancora i miei complimenti

Ciao wroclaw! Hai ragione ma una stufa commerciale oltre ad essere fatta di ghisa che con il vapore si distrugge nel giro di qualche mese, non è idonea al trasferimento di energia termica nel bollitore. Il rendimento del cogeneratore sarà stimato a partire dalla biomassa, ad esempio introducendo 2 Kg di biomassa con un valore energetico di 7 KWh si vedrà quanta energia elettrica sarà in grado di produrre e quanta energia termica sarà in grado di trasferire all'acqua. Il cogeneratore dovrà fornire enegia elettrica e acqua calda, perciò ogni elemento gioca un ruolo fondamentale. La caldaia che stiamo costruendo sarà una caldaia a doppia condensazione in grado quindi di trasferire tutto il calore termico all'acqua in pressione. Il volume d'acqua che scalderà sarà di circa un centinaio di litri, questo permetterà di avere un buon volano termico e quindi un flusso di vapore molto costante per far aumentare i rendimenti energetici in quanto ci saranno meno variazioni brusche nel generatore finale, che anche questo sarà molto particolare.
La caldaia infine dovrà poter gestire diversi tipi di carburante, legna, pellet, cippato, olio fritto, alcol, e avrà inoltre al suo interno uno scambiatore con olio diatermico per essere alimentata anche dal solare termodinamico... Sarà insomma il cogeneratore del futuro dove l'energia alternativa è intesa davvero in tutti i sensi. Per il momento dovrà funzionare a legna in quanto abbiamo a disposizione circa 300 ql di legna di vite e olivo, ma dovrà essere predisposta anche per il resto. Alla fine non è niente di troppo complicato e la gestione elettronica sarà un anello fondamentale anche nella gestione della legna (poi vedremo come). Ho fatto vari calcoli sulla tenuta e sugli spessori dei materiali per quanto riguarda pressione, trasferimento termico, resistenza alla corrosione e potenza disponibile in vapore. Se i conti saranno giusti la caldaia a doppia condensazione dovrebbe poter soddisfare il fabbisogno energetico termico ed elettrico di una casa.

A presto Kekko



Un saluto a tutti.
Sono nuovo di questo Forum e mi interesso di motori a vapore.
Ai complimenti d'obbligo, volevo aggiungere una considerazione e una domanda.

Un circuito Rankine chiuso, quindi sotto vuoto, può consentire di non avere la valvola di scarico comandata, che viene pertanto sostituita da una valvola a luce.
E' il noto motore a vapore uniflow.
C'è qualche motivo per cui non avete seguito questa strada ?

Grazie della risposta e buon lavoro !


Ciao Rampado, prima di tutto perchè ancora non sappiamo se il ciclo rankine lo faremo lavorare in depressione o meno. Un altro motivo è dovuto all'alta efficenza delle elettrovolavole che consumando solamente 2,5W ci permettono di preferire queste a qualsiasi altro metodo, anche perchè possiamo gestirne anticipi, ritardi e tempi di apertura a nostro piacimento, mentre con un sistema meccanico fisso le limitazioni saprebbero parecchie.

Kekko

Aggiornamento:

Stiamo costruendo la caldaia, che nella sua "complessità" ci sta portando via parecchio tempo e parecchi soldi... Metteremo le foto della caldaia vista da fuori, gli interni e i dettagli pensavamo di non postarli in quanto questa, oltre alla gestione elettronica, è un po' il cuore del sistema... Per voi amici cmq il tutto è visibile a casa mia!
Incrociamo le dita perchè fra un po' sarà pronta e oltre a testare tutte le varie saldature faremo anche i test di potenza sul motore!!

Saluti Kekko

molto a spanne la potenza a qualche giro al secondo sarà da 3 a 5 kw, piuttosto elevata se si riesce ad aumentare i giri la potenza potrebbe aumentare di parecchio (vapore permettendo)


occhio alle caldaie sono pericolose

Si esatto! Dai calcoli viene fuori proprio quella potenza... Ma se la caldaia sarà più potente di conseguenza aumenteranno i giri del motore e perciò anche la potenza del motore sarà più elevata, staremo a vedere. Per dimensionare la caldaia ho impiegato quasi una settimana. Ho dovuto tener conto di tutto, pressioni, resistenza alla trazione dei vari metalli (esplosione), superficie di scambio in base al potere di trasferimento termico del metallo in questione, portata vapore, recupero fumi, condensazione fumi, preriscaldatori, surriscaldatore, scelta dei materiali in base alle varie corrosioni e tante tante altre cose... Alla fine mi sono tenuto con un fattore di sicurezza 10. La caldaia esploderebbe a 300 °C e circa 100 Atm, noi lavoreremo a 9 Atm e 180 °C (i 230 °C verranno raggiunti solamente nel surriscaldatore), perciò dovremmo stare più che sicuri... a ridurre i vari spessori facciamo sempre in tempo, per ora va bene così.

Il grande Agolui sta facendo tutte le varie saldature sulla caldaia, saldature eseguite a regola d'arte, degne di una vera caldaia professionale!!

PS: Agolù, se esplode è tutta colpa tua!!!!
Scherzo ovviamente!! Domani faccio un po' di saldature anche io così se succede qualcosa bilanciamo le colpe!!

Saluti a tutti Kekko & Agolui

Kekko il fem per l'alternatore è pronto ? Calcola , calcola




In bocca al lupo ragazzi!!!!


a pensarci bene anche solo far omologare la caldaia potrebbe ....€€€€€....(potrebbe avere un mercato)


incrociamo le dita e tutto l'incrociabile per scacciare la malasorte...

ciao ragazzi,sto seguendo il vostro lavoro e complimenti,per le caldaie non so in che categoria si e comunque io saldavo serbatoi e bombole per pompe di calore,e dato che la pressione di lavoro era alta circa 150 bar,per rimanere nella categoria ped4 bisognava collaudarle a 2 volte e mezzo la pressione di esercizio,quindi da 150 bar arrivavamo a 375 bar,e la legge parlava che ogni esemplare necesittava di radiografia,e ogni 10 una prova distruttiva,io adesso non sapendo il vostro progetto non posso valutare ma secondo me ci state dentro alla grande,
noi per avere la sicurezza facevamo la prima passata a tig e la seconda a filo con filo animato.
in una prova distruttiva che abbiamo fatto apposta abbiamo tenuto le saldature dei manicotti scarse e solo saldate a tig,una saldatura si e crepata a 550 bar
le bombole erano diametro 220 o 330 tutte in ferro schedula 40

Grazie titone per la testimonianza, presto se tutto andrà bene dovremo far omolagare e certificare la caldaia e affrontare i vari problemi burocratici...

AGGIORNAMENTO: La caldaia è quasi finita!!! Le saldature sono quasi terminate e presto potremo fare le prove di generazione con il motore. Anche il piggot (generatore) è quasi terminato, e presto entrerà in azione!
Ci sono oltre 200 ql di legna che non aspettano altro che far girare il motore!!

Saluti Kekko

Non vedo l'ora di gustarmi il motore in azione!!!

Ciao ho seguito dall'inizio,mi dispiace solo che una cosa del genere è totalmente fuori dalla mia portata.Dai che manca poco

Ciao a tutti, tra qualche giorno la caldaia sarà funzionante gli amici veri che vorranno assistere mi mandano un messaggio in privato e avranno le istruzioni per raggiungerci, così potremmo gustarci il Multiget al lavoro

Purtroppo sono un pò lontano...confido nelle immagini...
Buon lavoro.

CITAZIONE (agolui @ 20/1/2012, 22:09) [quote]Ciao a tutti, tra qualche giorno la caldaia sarà funzionante gli amici veri che vorranno assistere mi mandano un messaggio in privato e avranno le istruzioni per raggiungerci, così potremmo gustarci il Multiget al lavoro

anche se per ora non rientro in quella categoria (amici veri), non conoscendovi ancora di persona,
se avessi l'occasione di passare da quelle parti (dintorni di Roma, credo),
dopo che avete fatto il primo collaudo e un tempo congruo di funzionamento senza problemi
(non mi fa restare tranquillo stare vicino al vapore in pressione;
ho sentito un po' di racconti di incidenti da caldaisti con patente di fuochista di 1° e 2° grado, che mi condizionano pesantemente)

... può valere anche per me l'invito a vedere dal vivo quello che fino ad ora ho seguito virtualmente su questo forum?

non dovrà esserci nessun disturbo per voi, naturalmente;
la mia è solo curiosità e quindi può/deve essere senza sforzi repressa, nel caso non potesse essere soddisfatta;
non c'è niente di fondamentale, per quanto riguarda me stesso.

in ogni caso, complimenti per la complessa realizzazione, in bocca al lupo. e massima prudenza.

byez

Non vorrei fare la figura del superficiale...ma la caldaia in questione lavora a 9ATM controllata elettronicamente ed in piu' ha una valvola di protezione che si apre 10 ATM o giu' di li. Stiamo parlando quindi di pressioni veramente basse e di rischi praticamente nulli...quindi con i due sistemi ridondanti non dico che si può dormire tranquilli...ma probabilmente i rischi sono piu' bassi di una caldaia per riscaldamento presente fuori le abitazioni di casa...che usa per giunta gas...o di un termocamino...questo è quelo che penso.
Ovvio che la prudenza deve esserci sempre...sempre sempre.
Per quanto riguarda l'invito ...penso sia rivolto a tutti...tranne qualcuno in particolare...così è piu' chiaro il messaggio di invito.
Ciao
Bolle

non vorrei essere male interpretato...
sono solo io che non desidererei essere presente al collaudo di un prototipo che funziona a vapore a 9 bar, non sto sconsigliando nessuno dal farlo (come peraltro non sto rassicurando nessuno; voglio restare neutrale rispetto a questa questione; chiunque faccia come meglio crede e si prenda le proprie responsabilità; io, al riguardo, non ne voglio, thanks)

ma poichè ho sentito racconti di caldaie (industriali) esplose, che hanno raso al suolo gli edifici dov'erano contenute, ed i dintorni, (certo incidenti con potenze in gioco molto diverse da quella di questo caso), inevitabilmente hanno toccato mie corde profonde, tali che io preferisco non rischiare con questo tipo di energia, di cui non sono esperto;
anche se ho fatto (25 anni orsono) interventi di assistenza tecnica di primo intervento, quando lavoravo come strumentista in un'azienda di grosse dimensioni (caldaie da 2-3 tonnellate, 8 tonnellate e 12 (o 20?) tonnellate, con vapore surriscaldato fino a quasi 400 °C e pressione di 12 bar, se ricordo bene);
su questi dati mi tengo cauto perchè la memoria è debole ed il tempo trascorso da allora è tanto.
erano tutte funzionanti con sistemi di regolazione e controllo pneumatici a standard di segnale 3-15 psi. solo al termine di quella mia parte di carriera lavorativa ho cominciato a vedere introdotta strumentazione elettronica industriale a standard di segnale a 4-20 mA

trovo molto opportuna la precisazione in merito all'invito; spero che sia lo stesso pensiero anche di chi ha scritto quel messaggio. se non diversamente specificato, posso quindi ritenermi invitato anch'io, pur con tutti i timori che mi assillano?

credo che persone così capaci siano in grado di prendere tutte le misure precauzionali per procedere nella massima sicurezza
il fatto che sia un lavoro di gruppo dovrebbe far si che non si facciano passi pericolosi, trasportati dall'entusiasmo, dall'impazienza o dall'inesperienza rispetto al caso specifico che stanno gestendo, che è pur sempre un prototipo dal comportamento non ancora conosciuto.

Certo che sei invitato mix! L'invito è inteso esattamente come descritto da Bolle...
Per quanto riguarda la sicurezza considera che le pareti della caldaia sono spesse mezzo centimetro di acciaio il quale esploderebbe oltre le 100 Atm ad oltre 300 °C... poi non preoccuparti, non è che invitiamo tutto il forum senza aver prima provato un'accesa in privato fra noi. Prima facciamo tutti i collaudi del caso, dopodichè "l'apertura al pubblico" avverrà tramite una inaugurazione dove tutti gli amici del forum e tutte le persone che ci hanno aiutato saranno invitate a vedere il motore in azione, forse faremo un piccolo rinfresco, chissà...

Saluti Kekko



CITAZIONE (kekko.alchemi @ 21/1/2012, 19:13) [quote]Certo che sei invitato mix! L'invito è inteso esattamente come descritto da Bolle...
Per quanto riguarda la sicurezza considera che le pareti della caldaia sono spesse mezzo centimetro di acciaio il quale esploderebbe oltre le 100 Atm ad oltre 300 °C... poi non preoccuparti, non è che invitiamo tutto il forum senza aver prima provato un'accesa in privato fra noi. Prima facciamo tutti i collaudi del caso, dopodichè "l'apertura al pubblico" avverrà tramite una inaugurazione dove tutti gli amici del forum e tutte le persone che ci hanno aiutato saranno invitate a vedere il motore in azione, forse faremo un piccolo rinfresco, chissà...

Saluti Kekko

e te, il vino ce lo puoi mettere buono, immagino

lette così le cose sono certamente molto più tranquillizzanti; va sempre tenuto a mente che chi legge da lontano ha i soli dati disponibili nelle discussioni; mentre chi scrive magari pensa di aver già comunicato dettagli rimasti invece negli scambi di opinioni tra le persone direttamente coinvolte.
questo fatto può potenzialmente creare dei fraintendimenti;
alla fine l'importante è chiarire i dubbi, esponendoli; almeno, io faccio così e mi sono trovato abbastanza bene fino ad ora. ho collezionato meno malintesi di quelli che sembravano sul punto di nascere, tante volte, chiarendo subito le cose con i miei interlocutori. niente più, niente meno.

nel frattempo mi hai fatto venire voglia di venire a trovarvi, anche per conoscervi di persona.
se si riuscisse ad organizzare un'auto completa per venire "giù al centro", questa sarebbe una bella opportunità.

CITAZIONE (mixtrb @ 21/1/2012, 20:59) [quote]e te, il vino ce lo puoi mettere buono, immagino

Questo è poco ma sicuro!

Magari, sarebbe bello se riusciste a fare dei gruppi, drmacchi lo devi portare per forza, tanto da quello che ho capito siete abbastanza vicini.

Kekko

CITAZIONE (kekko.alchemi @ 21/1/2012, 23:04) [quote]CITAZIONE (mixtrb @ 21/1/2012, 20:59) [quote]e te, il vino ce lo puoi mettere buono, immagino

Questo è poco ma sicuro!

Magari, sarebbe bello se riusciste a fare dei gruppi, drmacchi lo devi portare per forza, tanto da quello che ho capito siete abbastanza vicini.

Kekko

non credo proprio che drmacchi11 lo debba portare per forza!
.... ci verrà sicuramente di sua spontanea volontà! ;

mi piacerebbe che ci fossero, oltre a drmacchi11, anche PinoTux, il giovane ardialo/e (se lo studio per la scuola glielo permette), ronwal, bomar e MarKoZaKKa, e Giorgio Falsetti con un paio di bottiglie di Brunello;
spero di non aver dimenticato nessuno che io sappia essere sul percorso & con cui ho avuto scambi di messaggi personali;
kyvan dovrebbe, se vuole venire con noi, aggregarsi all'allegra banda in Toscana, (se non vogliamo fare uno zig zag micidiale di qua e di là dagli Appennini);
certo ci vorrebbe un grosso furgone, oppure due auto.

cominciate a fare il primo indispensabile collaudo, che poi vedremo se le cose si metteranno positivamente per quest'idea di "calata dal Nord" di iscritti ad EA.

naturalmente, se la cosa si dovesse fare, è apertissima a tutti quelli che si vorranno aggregare;
nel caso si trovasse una buona adesione a quest'idea, apriremo una discussione apposita per l'organizzazione logistica della "spedizione".

Sarebbe proprio bello potervi conoscere, mi piacerebbe venire compatibilmente a tempo, ecc. ecc.

Si potrebbe anche noleggiare un pulmino (se nel frattempo il kekko non avrà già inventato il teletrasporto)
l'elenco del gruppo: RUT-EA (Ricercatori Uniti Trasfertisti-Energia Alternativa) potrebbe contare diverse adesioni

mix grazie per avermi citato, per il vapore non preoccuparti, per proteggerti ti mettiamo in uno scafandro di amianto (originale eternit)

bomar


CITAZIONE (bomar @ 22/1/2012, 10:11) [quote]Sarebbe proprio bello potervi conoscere, mi piacerebbe venire compatibilmente a tempo, ecc. ecc.

Si potrebbe anche noleggiare un pulmino (se nel frattempo il kekko non avrà già inventato il teletrasporto)
l'elenco del gruppo: RUT-EA (Ricercatori Uniti Trasfertisti-Energia Alternativa) potrebbe contare diverse adesioni

mix grazie per avermi citato, per il vapore non preoccuparti, per proteggerti ti mettiamo in uno scafandro di amianto (originale eternit)

bomar

ti potrebbe costare caro ..... in materiale, lo scafandro.
oltre alle misure di partenza, .... a me piace stare comodo e lo vorrei spazioso

Salve a tutti. Sono nuovo di questa discussione, ma partecipo ad altre per la realizzazione di impianti eolici.
Complimenti per l'esecuzione. Denota competenza e passione per la materia.
Mi piacerebbe poter vedere il vostro lavoro dal vivo. Fatemi sapere se posso venire presso di voi quando lo riterrete opportuno.
Saluti
Ren....

Ciao a tutti, x mixtrb Gli amici veri sono tutti quelli che ci hanno seguito con passione, ci hanno aiutato con consigli, con icoraggiamenti che si sono entusiasmati come noi che hanno sperato che riuscissimo nell'intento, sia per noi che per il Forum e per la comunità Per essere più chiaro non sono amici coloro che hanno sempre gufato, che spargono in giro chiacchiere senza senso, senza aver visto mai il nostro progetto. Dico tutto ciò perchè questo progetto ci è costato cinque mesi di lavoro sia fisico che mentale, dico cinque mesi di giornate e nottate, senza contare l'impegno economico. Ora potrai capire meglio il mio messaggio precedente. Quindi non ha importanza la conoscenza diretta l'importante è l'affinità d'intenti. Un abbraccio e un salutone da agolui & kekko



ciao,
personalmente non riesco ad associare la vera amicizia solamente ad una relazione virtuale su un forum;
anche se ammetto tranquillamente la possibilità che da esso possa avere spunto;
quindi, considerando che la maggior parte delle persone che leggono/scrivono non si conoscono personalmente, nel mondo reale, non posso comprendere appieno le tue (vostre?) parole ed il motivo di scriverle qui;
credo che ci siano delle cattive relazioni tra alcune persone, che si conoscono personalmente, anche al di fuori del forum EA, e questa sia la causa della "chiusura" verso qualcuno, espressa negli ultimi messaggi;
queste relazioni non mi riguardano direttamente e per questo io non desidero e non sento nessuna necessità di schierarmi, ne per una parte ne per un'altra;
finchè una persona non mi dimostra malevolenza, tendo a instaurare e mantenere con chiunque relazioni positive e credo che questo sia un atteggiamento molto comune, una cosa del tutto naturale;

per esprimere compiutamente il mio pensiero, questo del forum EA non mi sembra il contesto più adatto ad esplicitare le antipatie nate e cresciute al di fuori di esso; sopratutto in questo momento, non noto che queste antipatie stiano facendo intervenire i protagonisti contro i vostri progetti;
ma forse, appunto perchè non direttamente coinvolto, sottovaluto delle cose che invece sono state scritte e che hanno significati per me nascosti, quindi potrei anche sbagliare valutazione.
però, a questo punto, mi chiedo quante siano le persone che possano capire il senso di alcune parti di alcuni messaggi, esattamente come non posso capirlo io; e questo non mi sembra il massimo che si possa offrire come sensibilità nei confronti dei tanti non coinvolti: volendo, credo che con poco sforzo si potrebbe fare di meglio;
ma questa è solo la mia personale percezione delle cose, e vale quanto una singola percezione personale;
se non vi ci si trovano buone ragioni, può tranquillamente essere trascurata;
trascurata allo stesso modo come tutti gli altri contributi che passano sul forum, che di per se non obbligano nessuno a fare niente che non si percepisca adeguato ai propri gusti, interessi (culturali), attitudini, simpatie, e via dicendo.
il forum è un ambito abbastanza libero ed a me, personalmente, piace che sia così;
mi spiacerebbe se dovessi vederlo diventare un piccolo circuito per pochi intimi che si conformano alle preferenze di pochi; ma credo che non ci sia questa volontà, ne questo pericolo, in fondo.
io non ho bisogno di essere circondato da persone che la pensano come me, anzi mi stimolano ed attirano di più le posizioni diverse, sconosciute, specialmente se ben fondate sull'esperienza, sulla capacità e ricche di entusiasmo: tutte cose che non vi mancano.
perciò, anche se abbiamo forse punti di vista diversi, ciò non mi impedisce minimamente di ricambiare e raddoppiare l'abbraccio ed i saluti più cordiali; e sperare nell'occasione di una conoscenza di persona.

AGGIORNAMENTO: Le saldature continuano, abbiamo previsto ogni cosa possibile sulla caldaia prima di chiuderla. Domani forse iniziamo la chiusura... Seguiranno poi i vari test e collaudi.

Saluti Kekko & Agolui

CITAZIONE (kekko.alchemi @ 23/1/2012, 22:44) [quote]

ma...ma... siete vestiti uguali?

Siii sono tute da motoristi specializzati!!

La chiusura è iniziata e quasi finita!! Domani prove di tenuta!!

CITAZIONE (kekko.alchemi @ 25/10/2011, 23:50) [quote]Aggiornamento lavori:

Abbiamo appena finito di progettare l'elettrovalvola in CAD, compresa di attuatore lineare formato da un magnete in ferrite circolare e una bobina di circa 50 spire e filo da 0,21 mm di diametro. L'attuatore ha una corsa di circa 10 mm con una forza di 0,5 Kg e un assorbimento di 8 - 10 W. La parte meccanica è abbastanza complessa ma alla fine neanche troppo, niente di impossibile insomma. L'elettrovalvola potrà lavorare fino a 200 °C con una pressione di 10 - 12 bar e una portata superiore ai 5 litri al secondo di vapore.

Facciamo ora qualche conto sull'energia che il vapore potrà imprimere sul pistone del motore.
Il pistone ha una cilindrata di 500 cm^3 e un diametro di 80 mm, ammettiamo una portata di vapore di 60 Kg/h a 180 °C e 9 atm dove il volume specifico a 180 °C (vapore non surriscaldato per il momento) è di 0,19 m^3/Kg. Perciò avremo una portata di:
0,19 m^3/Kg * 1000 * 0,19 / 3600= 3,16 l/s

Con 9 atm il pistone avrà una spinta di picco di:
(80/2)^2 * 3,14 * 9 / 100= 452,16 Kg circa 4 quintali e mezzo.

Ora ammettendo che inietteremo vapore per il 25% della corsa dobbiamo ammettere anche che i 452 Kg diventeranno circa 113 Kg di pressione media, ciò consentirà di avere una maggiore espansione del vapore con una temperatura di uscita parecchio più bassa dell'entrata. Facendo un conto veloce e ipotizzando che il vapore sia un gas perfetto potremo dire che la pressione finale sarebbe di circa 2,25 atm e la temperatura scenderebbe così a circa 136 °C.

Il rendimento del solo motore nudo sarebbe così del:
(180-136) / 180 * 100= 24,4%
Un rendimento davvero molto alto per un motore volumetrico considerando che un motore monocilindro senza elettronica renderebbe circa il 10%.

Ad innalzare il rendimento fino al 40 - 45% annunciato, ci penserebbe il resto del ciclo, dove questi 136 °C di uscita verrebbero reimmessi quasi completamente nella caldaia di ebollizione facendo dissipare solamente circa 15 °C. Questo aspetto lo affronteremo però un altro giorno, in quanto per spiegarlo devo prima fare un disegno schematico del ciclo rankine modificato.

Andiamo a calcolare grosso modo la potenza che il motore fornirà sull'asse.
Abbiamo detto che il pistone avrà una forza media di circa 113 Kg con un volume di 500 cm^3, la corsa del pistone è di 100 mm e il collo d'oca dove alloggerà la biella avrà quindi una distanza fra gli assi di 50 mm, applicando la formula avremo:
Kg * interasse collo d'oca / 1000 * 9,8= 113 * 50 / 1000 * 9,8= 55,37 Nm sull'asse di rotazione.

La frequenza del pistone, vista la portata, sarà di:
1 / (cm^3 pistone / 1000 / l/s * n° corse del pistone)= 1 / (500 / 1000 / 3,17 * 2)= 3,15 Hz

Gli RPM, ovvero i giri al minuto dell'asse saranno di:
Hz * 60= 3,15 * 60= 189 RPM

La potenza finale del motore volumetrico con un espansione di vapore del 75% sarà di:
Nm * RPM * 6,28 / 60= 55,37 * 189 * 6,28 / 60= 1095 Watt ovvero circa 1 KW di potenza.

Ammettendo un rendimento di conversione elettrica dell'85%, considerando che 1 Kg di legna contiene circa da 3,9 a 4,2 KWh di energia, tenendo conto che un buon 15 - 20% di energia verrà sprecata per irradiamento di calore nell'ambiente e che un altro buon 10% se ne andrà in perdite meccaniche,potremmo affermare che con 1 Kg di legna si ricaverebbe circa 1 KWh di energia elettrica!!!! Se pensiamo che la legna in campagna si rimedia sempre e che anche volendo la si può acquistare a circa 0,10 euro al Kg, avremmo un costo al KWh inferiore a quello che ci fornisce l'Enel. Bisogna poi aggiungere che la stufa potrà andare praticamente a tutto ciò che brucia.

Saluti Kekko

PS: Sono calcoli puramente indicativi, ma anche se ottenessimo 700 - 800 Wh da 1 Kg di legna sarebbe cmq un ottimo risultato!

Buongiorno,

vi leggo sempre con molta attenzione. Sono iscritto all'albo come meccanico e termotecnico.

Trovo un difetto sul conto della legna o combustibile.

Per produrre 60Kg di vapore sono necessarie 60*560=33600 Kcal/h.

Ergo avendo, ad esempio, il pellet circa 4500 Kcal/Kg di resa, abbiamo bisogno di
33600/4500=7,46 Kg di pellet per far funzionare la nostra macchina.

0.20 centesimi * 7.5 = 1.5 euro all'ora per 60Kg/h di vapore.

Vi torna?

Tra le altre la formula

"portata di: 0,19 m^3/Kg * 1000 * 0,19 / 3600= 3,16 l/s"

E' invece 60*1000*0.19/3600!!

Buon lavoro. Vi seguo con interesse.


ps. Aggiungo come da tabella:

ditec.unige.it/users/mfossa/documents/TABELLE_fta.pdf

pagina 6 che l'entalpia del vapore è , a 180°C e 10 bar, di 763 KJ/Kg.

Ergo 60 Kg ora di vapore a 10 bar richiedono 60x763= 45780 KJ/h per essere prodotti.

Questo non considerando recuperi termici ovviamente.

Se consideriamo il recupero da Voi ipotizzato: 763-567 (a 135°C)= 196 KcJ/h per il mantenimento.
Ergo 60x196 = 11760 J/h pari a circa 2.5 Kg di pellet per un costo di 0.50 centesimi orari.



CITAZIONE (exo @ 25/1/2012, 15:23) [quote]"portata di: 0,19 m^3/Kg * 1000 * 0,19 / 3600= 3,16 l/s"

E' invece 60*1000*0.19/3600!!

Si hai ragione...c'è un errore di digitazione ( per la presenza di due volte 0,19)...invece andava scritto 60 ...anche perchè il risultato solo mettendo 60 esce 3.16 l/s.

CITAZIONE (exo @ 25/1/2012, 16:00) [quote]....a circa 2.5 Kg di pellet per un costo di 0.50 ...

Indipendenentemente dai calcoli, per altro giusti...non penso che brucieranno pellet...il pellet è un qualcosa di lavorato ed ha dei costi in più....ipotizzo che kekko, come ha per altro scritto, brucierà della biomassa (tonnellate) che dispone.
Cmq fremo anche io per capire dati e prestazioni....
Ciao
Bolle

CITAZIONE (NonSoloBolleDiAcqua @ 25/1/2012, 16:06) [quote]CITAZIONE (exo @ 25/1/2012, 15:23) [quote]"portata di: 0,19 m^3/Kg * 1000 * 0,19 / 3600= 3,16 l/s"

E' invece 60*1000*0.19/3600!!

Si hai ragione...c'è un errore di digitazione ( per la presenza di due volte 0,19)...invece andava scritto 60 ...anche perchè il risultato solo mettendo 60 esce 3.16 l/s.

CITAZIONE (exo @ 25/1/2012, 16:00) [quote]....a circa 2.5 Kg di pellet per un costo di 0.50 ...

Indipendenentemente dai calcoli, per altro giusti...non penso che brucieranno pellet...il pellet è un qualcosa di lavorato ed ha dei costi in più....ipotizzo che kekko, come ha per altro scritto, brucierà della biomassa (tonnellate) che dispone.
Cmq fremo anche io per capire dati e prestazioni....
Ciao
Bolle

Tifo per voi.
E' anche il mio lavoro visto che cerco di scaldare le case con le biomasse anche se la gente è restia capire.

Tuttavia le difficoltà sono legate alla legislazione circa "quello che esce dalla canna fumaria".

L'entalpia ha una curva per la quale a 30 bar ai 1000kcal/kg.
Contro le 750 circa a 10 bar. Quindi è ovvio che, senza cambiare i vostri dati, se vado a 30 bar ottengo 3.5Kw di potenza e un costo di recupero nettamente inferiore. Tuttavia le dilatazioni creano altri problemi. Equilibrio molto delicato. Io simulo tutto con solidworks.

Tra le altre come hai calcolato quel 25%? inteso la spinta solo per 1/4 di corsa e la conseguente pressione?

Ciao exo! Si hai ragione ho sbagliato a trascrivere i dati proprio come ha detto bolle. La formula corretta è mettendo "60" al posto di "0,19", è solo un errore di trascrizione perchè il risultato è corretto. Per quanto riguarda il 25%, questo equivale all'ingresso del vapore solamente per 1/4 della corsa, il pistone per il restante della corsa viene spinto dall'espanzione progressiva del vapore. Questo parametro sarà fortemente influenzato dal carico applicato all'asse del motore così come l'anticipo di immissione e scarico, fondamentale per ottimizzare i rendimenti.

Il pellet inizialmente non verrà utilizzato in quanto troppo costoso per il momento, verrà invece utilizzata legna da ardere la quale abbonda parecchio nella mia zona. Mio padre ha un'azienda agricola e come già detto in precedenza ogni anno vengono estirpati dai 100 ai 200 ql di legna di viti le quale vengono reimpiantate a rotazione con cicli trentennali. Oltre a questo ci sono le potature di olivo che ammontano almeno ad altri 50-80 ql all'anno. Senza considerare le decine e decine di quintali di tralci di potatura delle viti, che vengono trinciati e restituiti al terreno come sostanza organica.

La stufa sarà in grado di digeririe quindi ogni tipo di combustibile, con la biomassa come la legna o il cippato il discorso diventa mooolto interessante perchè è a bassissimo costo alcune volte gratis e altre addirittura di scarto. C'è poi il discorso del solare termodinamico, la stufa al suo interno ha uno scambiatore di calore dove circolerà olio diatermico proveniente dai concentratori solari, il quale manderà in ebollizione l'acqua, e il motore funzionerà quindi con l'energia solare a costo Zero. Per questo forse è ancora presto, una cosa alla volta, vediamo ora come si comporterà il motore con un pasto più abbondante.

Saluti Kekko



CITAZIONE (kekko.alchemi @ 25/1/2012, 22:55) [quote]Ciao exo! Si hai ragione ho sbagliato a trascrivere i dati proprio come ha detto bolle. La formula corretta è mettendo "60" al posto di "0,19", è solo un errore di trascrizione perchè il risultato è corretto. Per quanto riguarda il 25%, questo equivale all'ingresso del vapore solamente per 1/4 della corsa, il pistone per il restante della corsa viene spinto dall'espanzione progressiva del vapore. Questo parametro sarà fortemente influenzato dal carico applicato all'asse del motore così come l'anticipo di immissione e scarico, fondamentale per ottimizzare i rendimenti.

Il pellet inizialmente non verrà utilizzato in quanto troppo costoso per il momento, verrà invece utilizzata legna da ardere la quale abbonda parecchio nella mia zona. Mio padre ha un'azienda agricola e come già detto in precedenza ogni anno vengono estirpati dai 100 ai 200 ql di legna di viti le quale vengono reimpiantate a rotazione con cicli trentennali. Oltre a questo ci sono le potature di olivo che ammontano almeno ad altri 50-80 ql all'anno. Senza considerare le decine e decine di quintali di tralci di potatura delle viti, che vengono trinciati e restituiti al terreno come sostanza organica.

La stufa sarà in grado di digeririe quindi ogni tipo di combustibile, con la biomassa come la legna o il cippato il discorso diventa mooolto interessante perchè è a bassissimo costo alcune volte gratis e altre addirittura di scarto. C'è poi il discorso del solare termodinamico, la stufa al suo interno ha uno scambiatore di calore dove circolerà olio diatermico proveniente dai concentratori solari, il quale manderà in ebollizione l'acqua, e il motore funzionerà quindi con l'energia solare a costo Zero. Per questo forse è ancora presto, una cosa alla volta, vediamo ora come si comporterà il motore con un pasto più abbondante.

Saluti Kekko

Ciao bello

Se ti serve una mano sulla parte dei calcoli termodinamici, sul dimensionamento del vassel, su cogenerazione con il solare o per fare qualche simulazione 3D chiedi pure.
Noi stiamo sviluppando (appena arriva il materiale inizio anche io una "cronaca") un sistema completamente integrato caldaia+caldo+freddo+bonifica acque a biomassa+pompa di calore.

Non è una sfida molto diversa dalla vostra!

p.s. quanto è il vostro rendimento ora? dovrebbe essere in torno a 4Kw sull'albero.

CITAZIONE (kekko.alchemi @ 25/1/2012, 22:55) [quote]......

Non ho parole . . . complimenti a tutti .
La questione della qualità delle emissioni in atmosfera è estremamente delicata.
Sono anni che mi scaldo a legna , prima con stufe , poi con caldaie tradizionali ed ora con una a gassificazione. La mia valutazione . . . forse non precisa ma sicuramente semplice, si basa sull'analisi tattile e visiva delle incrostazioni in canna fumaria.
Più sono chiare e leggere e più l'emissione gassosa è pulita. Rimarrebbe da valutare la questione delle polveri sottili ma con i miei 'poveri' mezzi questo non è possibile.
In ogni caso quello che trovo nella mia canna fumaria è una leggera polverina biancastra . . . praticamente senza fumo visibile. Per un progetto di queste dimensioni valuterei l'uso di un gassificatore ; condivido l'uso del motore a vapore rispetto al motore stirling sicuramente meno pericoloso (10 bar , 30 bar di vapore a 300°C non sono un giocattolino) ,ma molto più costoso e critico.
Saluti . . .



@Exo, apri un 3d magari con le premesse del tuo esperimento. Lo reputo estremamente interessante ! Mi interessa il discorso della biomassa.
Ciao, Lorenzo.

complimenti anche da parte mia a tutti i partecipanti del progetto....davvero impressionante...



Ragazzi come và con la caldaia? Non vi ho più sentiti.. non fateci preoccupare

Mi stavo chiedendo una cosa.

Voi avete fatto la camera da 0.5 litri di volume. Quindi con il vapore a 180°C con volume 0.192 considerate un'espansione da 0.192 a 0.692. Quindi circa 130 °C. A 2.7 bar.
Quindi con circa 10-2.7= 7.3 bar di forza scambiata sul pistone.
Questo fa si che vi trovate a gestire come "scarico" vapore. Con conseguente recupero termico in caldaia.

Ora mi chiedo... con un pistone da 80 e lunghezza corsa 160 avreste avuto 0.80 litri o 800 di cilindrata.

Il vapore si sarebbe espanso da 10 a 1.16 bar con una spinta di 8.84 bar. A quel punto avreste avuto condense acquose più facili da gestire. E se è vero che i Kj/kg sono a 180° 2776 ed a 130° 2726... Averne 2676 a 100° (dove appunto poi condenserebbe) non comporta molto in termini di "quanta biomassa devo dare per riportarlo a 10 bar". Si parla di 100KJ/kg. Poca roba con un buon isolamento.

Sopratutto la caldaia sarebbe stata più semplice con un classico recupero condense.

In ultima analisi la forza di 7.3 bar garantisce una spinta di 366 kg contro i 444kg con maggiore cilindrata...

In conclusione: non era meglio allungare lo stelo, far espandere tutto il vapore fino alla condensa e avere maggiore spinta e minore gestione delle condense? Inoltre sarebbero diminuiti gli RPM con conseguente risparmio sui cicli delle eletrovalvole.

(aprirò un thread appena iniziamo anche noi).

Buon lavoro a tutti. Siete grandi.

p.s. Ho considerato 1kg di vapore nei calcoli per semplicità.



Dimentichi il surriscaldatore, la cosa più fondamentale di tutte! Il vapore non entra saturo a 180 °C ma entra a 230 °C e 9,5 Atm. Il salto termico sarà dunque molto più elevato con conseguente aumento di rendimento, il quale facendo i conti della serva sarà di circa (230-130)/230*100= 43,4% . Non ho capito la cosa della corsa più lunga, che senso ha? Aumentare la corsa del pistone per aumentare l'espanzione del vapore, equivale a dire di immettere meno vapore nel pistone con la corsa più corta. Se infatti inietto vapore per il 10% della corsa ecco che espello vapore quasi condensato con un rendimento assai più alto, ma per un discorso di rapporto peso/potenza sarà da valutare come al solito il giusto compromesso. Ovviamente diminuendo l'immissione del vapore diminuirà la potenza erogata, ma per il momento questo non ci interessa (perchè sarà parecchia già così), per ora l'aspetto fondamentale sarà il Rendimento!

Per quanto riguarda i giri, non è consigliabile avere bassisimi giri di rotazione perchè poi dovresti mettere un alternatore con moltissimi e costosi magneti (tipo eolico), oppure agire su una moltiplica ma se stai basso con i giri la moltiplica dovrà essere a doppio rilancio con tutte le perdite dovute. Il nostro starà intorno ai 240 RPM a regime, perciò con un unica moltiplica 1:6 riusciamo ad avere 1440 RPM perfetti per un qualsiasi alternatore di piccole dimensioni (meno costoso quindi).

Per la caldaia tutto OK, abbiamo eseguito i test a freddo fino a 8 Atm, l'acciaio da mezzo centimetro non li sente neanche . Ora stiamo finendo i vari dettagli per poterla accendere e testarla a temperature e pressioni più alte.

PS: Apri un thread su cosa?

Saluti Kekko



CITAZIONE (kekko.alchemi @ 28/1/2012, 00:28) [quote]Dimentichi il surriscaldatore, la cosa più fondamentale di tutte! Il vapore non entra saturo a 180 °C ma entra a 230 °C e 9,5 Atm. Il salto termico sarà dunque molto più elevato con conseguente aumento di rendimento, il quale facendo i conti della serva sarà di circa (230-130)/230*100= 43,4% . Non ho capito la cosa della corsa più lunga, che senso ha? Aumentare la corsa del pistone per aumentare l'espanzione del vapore, equivale a dire di immettere meno vapore nel pistone con la corsa più corta. Se infatti inietto vapore per il 10% della corsa ecco che espello vapore quasi condensato con un rendimento assai più alto, ma per un discorso di rapporto peso/potenza sarà da valutare come al solito il giusto compromesso. Ovviamente diminuendo l'immissione del vapore diminuirà la potenza erogata, ma per il momento questo non ci interessa (perchè sarà parecchia già così), per ora l'aspetto fondamentale sarà il Rendimento!

Per quanto riguarda i giri, non è consigliabile avere bassisimi giri di rotazione perchè poi dovresti mettere un alternatore con moltissimi e costosi magneti (tipo eolico), oppure agire su una moltiplica ma se stai basso con i giri la moltiplica dovrà essere a doppio rilancio con tutte le perdite dovute. Il nostro starà intorno ai 240 RPM a regime, perciò con un unica moltiplica 1:6 riusciamo ad avere 1440 RPM perfetti per un qualsiasi alternatore di piccole dimensioni (meno costoso quindi).

Per la caldaia tutto OK, abbiamo eseguito i test a freddo fino a 8 Atm, l'acciaio da mezzo centimetro non li sente neanche . Ora stiamo finendo i vari dettagli per poterla accendere e testarla a temperature e pressioni più alte.

PS: Apri un thread su cosa?

Saluti Kekko

Ciao Kekko!!!
Beh i conti che avete fatto sullo spessore delle "mura" della caldaia sono fin troppo prudenti. Te lo dico perchè una produzione industriale non venderebbe per via dei costi elevati con quel fattore di sicurezza.
Poi siamo sempre li: se verifichi con le VSR è una cosa. Se verifichi con le EN 13445 è un'altra

Il discorso degli RPM lo facevo più che altro per l'usura del pistone e perchè meno giri fa meno ci sono aperture di valvole e di conseguenza maggiore durata delle stesse.

Tra le altre... Ipotizzando di utilizzare il motore per generare 2Kw di elettricità con un alternatore... Hai calcolato il ciclo di vita del motore stesso? O comunque hai un'idea?

Il discorso dell'espansione è questo: tu hai un cilindro di capacità mezzo litro ok? Ergo quando il vapore entra e "spinge" il pistone con i suoi bei 9 bar succedono 2 cose (tu le sai sicuramente ma scrivo semplice per chi legge):

1) quell'energia il vapore la cede e conseguentemente cade la pressione
2) e quindi per farlo il vapore si espande.

Se tu a 10 bar hai un volume di 0.19 ed a 2.7 di circa 0.66 di fatto, nell'espansione, hai ceduto al pistone 7.3 bar corretto?

Leggo con interesse gli sviluppi del vostro progetto, ma effettuando una stima del rendimento termomeccanico trovo delle incongruenze nei risultati.

I calcoli da me eseguiti fanno riferimento ad una versione mono effetto.

Premetto che nella valutazione del lavoro utile durante la fase di espansione adiabatica (dal 25% al 100% della corsa del pistone) ho utilizzato un valore di gamma pari a 1,1.

DATI MOTORE
Cilindrata: 500cc = 0,0005mc
Carico vapore: 25% della corsa del pistone
Temperatura caldaia: 180°C = 453,15K
Pressione in caldaia: 9,9 atm = 1.003.117 Pa (pressione di vapore dell'acqua a 180°C)
Pressione allo scarico: 1 atm = 101.325 Pa (condensatore aperto)
Temperatura dell'acqua liquida all'immissione in caldaia: 100°C

RISULTATI STIMATI
Quantità di acqua consumata per ciclo:
1.003.117 Pa * 0,25 * 0,0005mc / [ 453,15K * 8,314 J/(mol*K)] = 0,033 moli (0,6 grammi)
Energia per riscaldare 0,6 grammi di acqua liquida da 100°C a 180°C = 206 J (49,2 cal)
Energia per vaporizzare 0,6 grammi di acqua liquida a 180°C = 1207 J (288,4 cal)
Energia termica complessiva fornita: 206 J + 1207 J = 1413 J
Lavoro utile nel primo 25% dell'espansione: 113 J
Lavoro utile nella successiva fase di espansione adiabatica: 124 J
Pressione alla fine dell'espansione: 2,15 atm = 217.849 Pa
Lavoro utile complessivo per ciclo: 113 J + 124 J = 237 J
Rendimento: 237 J / 1413 J = 0,168 = 16,8%


Con una velocità di rotazione di 189 rpm = 3,15 Hz la potenza meccanica sviluppata

risulta essere

Potenza meccanica = 237 J * 3,15 Hz = 746 W

associata a un consumo termico di

Potenza termica in ingresso = 1413 J * 3,15 Hz = 4451W = 4,45kW

Nel caso di motore a doppio effetto, lavoro utile e calori scambiati (e quindi le potenze) raddoppiano, ma il rendimento teorico è sempre lo stesso (16,8%).

Il rendimento del 16,8% (= 237 J / 1413 J ) è il massimo teorico possibile con questi parametri, ma bisogna considerare poi le altre perdite reali non strettamente termodinamiche (movimentazione valvolare, attriti, fluidodinamica, bypass e perdite termiche).
Se poi l'obiettivo è la cogenerazione elettrica, anche la conversione da energia meccanica è fonte di ulteriore perdita di efficienza.

Preciso comunque che un rendimento del 16,8% su un motore a vapore è decisamente un ottimo risultato.

No yuz, dimentichi anche te il surriscaldatore!! Il vapore entra nel motore a 230 °C e circa 9,5 atm. Esce poi ad una temperatura compresa fra i 100 e i 130 °C. Se utilizzi i parametri giusti vedrai che il rendimento aumenta di parecchio!

Saluti kekko

PS: Più tardi rispondo alle altre cose...

Ciao a tutti, il suriscaldatore é quel maledetto pezzo che à richiesto due giorni di lavoro, ma che ci permetterà il salto di qualità, tenetelo in considerazione nei vostri conteggi. Un salutone agolui

alla fine il rendimento sarà una lotta dura, dipenderà dal ciclo che si riuscirà a realizzare dalle temperature, e da tanto altro

Il surriscaldatore è un pezzo essenziale permetterà di aumentare il rendimento con l'espansione adiabatica e permetterà per quanto possibile di evitare condensazione nella camera di espansione, altrimenti si rimane al ciuf ciuf al 10%.

CITAZIONE (exo @ 28/1/2012, 13:42) [quote]Se tu a 10 bar hai un volume di 0.19 ed a 2.7 di circa 0.66 di fatto, nell'espansione, hai ceduto al pistone 7.3 bar corretto?

Ciao exo, scusami ma non ho capito bene ciò che intendevi... Cmq il discorso è semplice, se voglio aumentare il rendimento riduco il tempo di immissione del vapore e quindi aumento di conseguenza il tempo di espanzione del vapore, tutto a favore del rendimento. Aumentare la corsa del pistone non influenza il rendimento, ma il numero di giri e la coppia motrice. Con un motore a corsa lunga ho basso numero di giri e coppia elevata, con un motore a corsa corta ho alto numero di giri e bassa coppia. Il rendimento è pressochè lo stesso così come la potenza, quello che cambia però è il rapporto rendimento massimo/potenza nominale, ma il rendimento in se resta invariato a prescindere dalla cilindrata e dalla corsa del pistone.

CITAZIONE (Yuz @ 28/1/2012, 13:50) [quote]DATI MOTORE
Cilindrata: 500cc = 0,0005mc
Carico vapore: 25% della corsa del pistone
Temperatura caldaia: 180°C = 453,15K
Pressione in caldaia: 9,9 atm = 1.003.117 Pa (pressione di vapore dell'acqua a 180°C)
Pressione allo scarico: 1 atm = 101.325 Pa (condensatore aperto)
Temperatura dell'acqua liquida all'immissione in caldaia: 100°C

Torno a dire che i dati stimati (non so da dove li hai presi ) sono sbagliati, il surriscaldatore immetterà nel motore vapore a 230 °C e 9,5 Atm circa, lo espellerà ad una temperatura compresa fra 100 e 130 °C circa, e l'acqua di condensazione verrà immessa nella caldaia a circa 140-150 °C, questo grazie al caro preriscaldatore che nelle ultime locomotive era ben conosciuto e apprezzato.
Se applichi questi parametri vedrai che i conti tornano e il rendimento teorico sarà ben più alto di quello che hai stimato.

CITAZIONE (qqcreafis @ 28/1/2012, 22:21) [quote]alla fine il rendimento sarà una lotta dura, dipenderà dal ciclo che si riuscirà a realizzare dalle temperature, e da tanto altro

Il surriscaldatore è un pezzo essenziale permetterà di aumentare il rendimento con l'espansione adiabatica e permetterà per quanto possibile di evitare condensazione nella camera di espansione, altrimenti si rimane al ciuf ciuf al 10%.

Verissimo qq!! Abbiamo provato il motore con il vapore saturo, e non c'è paragone fa acqua da tutte le parti la quale ostacola il funzionamento dello stesso. Il vapore surriscaldato quasi non forma condense e sembra essere aria calda... Sono aspetti fondamentali senza i quali come hai detto si torna alle prime locomotive dove accendi il fuoco e parti.

Saluti Kekko

Grazie Kekko per avermi segnalato la presenza del surriscaldamento del vapore, nella fretta me ne ero scordato.
I dati della pressione di vapore dell'acqua sono dati reperibili agevolmente sia nel web che in manuali specialistici (non so se ti riferivi a questi).
Le valutazioni dei lavori di volume e delle energie scambiate sono frutto di calcoli da me eseguiti.
Se serve posso riportare i dettagli delle formule. Non l'ho già fatto per evitare di appesantire eccessivamente il mio intervento.

In presenza di surriscaldamento, il problema si complica, ma è comunque ancora risolvibile.

Ora, dopo il primo 25% di corsa, ci sarà una prima fase di espansione adiabatica di vapore secco con gamma pari a 9/7 (il vapore surriscaldato si comporta come un gas poliatomico), seguita da una espansione adiabatica del vapore saturo con gamma pari a 1,1.

DATI MOTORE
Cilindrata: 500cc = 0,0005mc
Carico vapore: 25% della corsa del pistone
Temperatura caldaia: 180°C = 453,15K
Temperatura del vapore surriscaldato: 230°C = 503,15K
Pressione in caldaia: 9,9 atm = 1.003.117 Pa (pressione di vapore dell'acqua a 180°C)
Pressione del vapore surriscaldato: uguale a quella della caldaia
Pressione allo scarico: 1 atm = 101.325 Pa (condensatore aperto)
Temperatura dell'acqua liquida all'immissione in caldaia: 100°C

RISULTATI STIMATI
Quantità di acqua consumata per ciclo: 1.003.117 Pa * 0,25 * 0,0005mc / [ 503,15K * 8,314 J/(mol*K)] = 0,030 moli pari a 0,54 grammi
Energia per riscaldare 0,54 grammi di acqua liquida da 100°C a 180°C = 185 J (44,3 cal)
Energia per vaporizzare 0,54 grammi di acqua liquida a 180°C = 1087 J (259,8 cal)
Energia per surriscaldare 0,54 grammi di vapore da 180°C a 230°C = 135 J (32,2 cal)
Calore complessivo fornito: 185 J + 1087 J + 135 J = 1407 J (336,3 cal)
Lavoro utile nel primo 25% dell'espansione: 113 J
Lavoro utile nella fase di espansione adiabatica secca: 32 J
Lavoro utile nella fase di espansione adiabatica umida: 73 J
Pressione alla fine dell'espansione: 1,66 atm = 168.200 Pa
Lavoro utile complessivo per ciclo: 218J
Rendimento: 218 J / 1407 J = 0,155 = 15,5%

Con una velocità di rotazione di 189 rpm = 3,15 Hz la potenza meccanica sviluppata risulta essere

Potenza meccanica = 218 J * 3,15 Hz = 687 W

associata a un consumo termico di

Potenza termica in ingresso = 1407 J * 3,15 Hz = 4432W = 4,43kW

Nel caso di motore a doppio effetto, lavoro utile e calori scambiati (e quindi le potenze) raddoppiano, ma il rendimento teorico è sempre lo stesso (15,5%).

Per quanto riportato nel commento precedente, il surriscaldamento da 180°C a 230°C prima dell'immissione nel motore non solo non migliora il rendimento, ma sembra addirittura penalizzarlo (l'effetto è comunque estremamente modesto).

La potenza erogata e l'assorbimento termico restano fondamentalmente invariate.

Il primo vantaggio certo è la riduzione del 10% del consumo di acqua (0,54 grammi invece di 0,6 grammi).
Il secondo vantaggio, come da te riportato, è la riduzione della condensazione all'interno del motore.

Vorrei comunque puntualizzare il fatto che per il funzionamento a 180°C senza surriscaldamento, ottenere un rendimento del 16,8% è un risultato sorprendente perchè fra 180°C e 100°C il rendimento di Carnot è pari al 17,6%.

CITAZIONE (Yuz @ 29/1/2012, 17:32) [quote]Temperatura dell'acqua liquida all'immissione in caldaia: 100°C

. . . .

Per quanto riportato nel commento precedente, il surriscaldamento da 180°C a 230°C prima dell'immissione nel motore non solo non migliora il rendimento, ma sembra addirittura penalizzarlo

Yuz, la temperatura di ingresso è di circa 140 - 150 °C, grazie all'utilizzo del preriscaldatore.

Per il fatto del surriscaldatore i conti non tornano. Ora non ho molto tempo perchè sto saldando la caldaia... Dopo metto conti più dettagliati, ma se il rendimento è dovuto da (T1 - T2)/T1*100, è chiaro che se aumenta T1 e T2 resta invariato il rendimento aumenta di conseguenza non può restare uguale. Il rendimento è dato principalmente dal delta T della temperatura di ingresso e quella di uscita.

Pensa solamente al fatto che da quando nelle locomotive fu introdotto il surriscaldatore furono tolti di mezzo i motori a triplice espanzione perchè il rendimento aggiunto dal surriscaldatore permetteva di avere con un monocilindro un rendimento uguale al triplice espanzione senza surriscaldatore. Dunque già solo pensando a questa cosa puoi capire come aumenta notevolmente il rendimento, e questo grazie al delta T più elevato.

Kekko

Qui un bell'articoletto su wikipedia inerente all'aumento di rendimento che apporta il surriscaldatore.

Ciclo Rankine a vapore surriscaldato

Questa la parte essenziale:
"Questo surriscaldamento ha inoltre effetto benefico per altri aspetti sul ciclo: permette infatti di raggiungere un maggior rendimento termico e di diminuire il consumo specifico di vapore (a parità di portata di fluido motore si ottiene una maggior potenza meccanica netta)."

A dopo...

CITAZIONE [quote](T1 - T2)/T1*100

dove "T2 è lemperatura bassa e T1 quella alta, in gradi Kelvin mi raccomando.

questa equazione vale per un ciclo di Carnot IDEALE e è da cosiderarsi un limite superiore ed è uguale per tutti i cicli IDEALI che lavorano tra le stesse temperature, purtroppo alcuni cicli anche se ideali in realtà lavorano su varie temperature e quindi il rendimento va calcolato dai calori scambiati nel ciclo e dal lavoro prodotto

Rendimento =(lavoro prodotto)/(calore in ingresso nel sistema)

quindi purtroppo l'equazione di sopra rappresenta il limite dei limiti


@Kekko
Sulla pagina di Wikipedia del tuo link, si parla in modo generico del ciclo Rankine senza quantificare l'aumento del rendimento.
Inoltre, come si vede dal grafico sulla stessa pagina, il ciclo è riferito a temperature molto elevate ben al di sopra della temperatura critica dell'acqua (374°C).

Putroppo al momento mi mancano i dati per verificare cosa succede nel caso di surriscaldamento del vapore a temperature superiori a 400°C.
Confermo però quanto trovato per un surriscaldamento di soli 50°C (da 180°C a 230°C): il rendimento resta pressochè invariato.

Per quanto riguarda la mia insistenza nel considerare i 100°C come temperatura fredda la giustifico in questo modo: se il condensatore è aperto, l'acqua liquida al suo interno non potrà mai essere a una temperatura superiore a 100°C.
Quindi il riscaldamento del liquido inizierà sempre da questa temperatura (se non addirittura da una temperatura inferiore).

Se fosse tutto scontato dove sarebbe la novità?

E' vero ciò che dice qqcreafis, infatti il rendimento limite verrebbe intorno al 50%, ma se nella realtà dalla legna all'energia elettrica ho un 18-20% di rendimento, ci metto la firma subito! Non dimentichiamoci poi che il rendimento globale dove si conteggia sia l'acqua calda che l'energia elettrica, è prossimo al 90-92%, ma questa è un altra storia.

Per quanto riguarda il surriscaldatore ti confermo che ti sbagli, queste temperature che stiamo utilizzando sono esattamente le stesse che venivano utilizzate su un antico battelo a vapore con surriscaldatore in rame. Il vapore surriscaldato da 180 °C a 230 °C permetteva l'uso di un motore monocilindrico avente lo stesso rendimento di un triplice espanzione senza surriscaldatore. Ora secondo te, i progettisti dell'epoca erano stupidi? Puntavano ad una cosa sola, il rendimento, per poter allungare le tratte a partià di combustibile caricato. I parametri che stiamo utilizzando si basano su dati reali estrapolati da sperimentazioni di secoli. Io stesso mi sono guardato bene di scendere troppo nel dettaglio con i calcoli in quanto alla fine serve a poco e niente, la realtà fa da padrona, e se hai modo di vedere con i tuoi occhi la differenza fra un vapore saturo a 180 °C e uno a 230 °C surriscaldato, ti renderai conto che il secondo è come aria calda e condensa molto difficilmente. Infine la prova del nove che ti dovrebbe far capire che i conti che hai fatto hanno una falla è che introducendo il surriscaldatore il rendimento peggiora, questo nella realtà non accade affatto.

Per l'acqua di immissione, essendo una caldaia a condensazione, vengono utilizzati i fumi di scarico della stufa, che per forza di cose staranno intorno ai 200 °C. Questi fumi scambiano calore con l'acqua di immissione e la portano a circa 140-150 °C. Non puoi conteggiare questa energia come sottratta dalla biomassa, in quanto è energia di scarto, nel conteggio bisogna per forza di cose tener conto anche del rendimento della stufa, che è praticamente il cuore del sistema. Per questo dico che se alla fine ho un rendimento elettrico del 18-20% va più che bene!! Ma il rendimento teorico è ben più alto.

Saluti Kekko

Eccoci qua, finalmente con un po' di calma e tranquillità...

Allora iniziamo subito a far vedere quali sono i vantaggi di un surriscaldatore.

Riprendiamo i calcoli fatti all'inizio di questo thread dove ho ipotizzato un consumo di 3,16 l/s di vapore con la caldaia a circa 10 atm e 180 °C. Sapendo che a questa temperatura 1 Kg di acqua sviluppa 190 litri di vapore possiamo affermare che se il motore consuma 3,16 l/s consumerebbe dalla caldaia circa 1 Kg di acqua ogni minuto. Cosa succede però se surriscaldiamo il vapore prima di farlo arrivare al motore?
Semplice, succede che il vapore aumenta significativamente di volume, ma il motore continuerà a consumare sempre i suoi 3,16 l/s di vapore, ma siccome il vapore viene espanso di fatto il consumo di acqua dalla caldaia è minore. Vediamo come:

La cosa fondamentale da capire è che c'è un enorme differenza fra 180 °C e 230 °C, abbiamo infatti un delta T di 50 °C e applicando la prima legge di gay-lussac abbiamo che i nostri 190 litri di vapore a 180 °C diventano a 230 °C 224 litri e cioè un aumento di volume del 18%. Il motore però continuerà a consumare sempre 190 litri al minuto perciò visto che genero più vapore di quanto me ne serve posso ridurre la fiamma in caldaia facendo quindi aumentare il rendimento!! Ora è anche vero però che il surriscaldatore sottrae una parte di calore alla caldaia, ma questa è una cosa davvero irrisoria in quanto il surriscaldatore sfrutta una parte di calore che andrebbe cmq persa, ed è per questo quindi che il surriscaldatore è un anello fondamentale, in quanto possiamo affermare con certezza che introducendolo abbiamo un auemento della produzione di vapore di circa il 18%, e se a questo aggiungiamo poi il fatto che permette al vapore di diventare insaturo e di non condensare nel pistone e nelle valvole (con tutti i vari vantaggi e diminuzione degli attriti), possiamo tranquillamente affermare che l'aumento di produzione di vapore del 18% mi fa aumentare il rendimento globale del motore di circa il 5%, perciò se il motore rende senza surriscaldatore il 20%, introducendo il surriscaldatore arrivo tranquillamente al 25%, il che non è affatto poco visto che si tratta di un semplice scambiatore di calore.

Un motore a vapore monocilindrico alimentato a vapore saturo rendeva sulle prime locomotive circa il 10,5%. Con l'avvento dei complessi ma efficenti motori a triplice espanzione, le locomotive arrivarono a rendimenti intorno al 16%. Quando poi introdussero il surriscaldatore in inghilterra si tornò ad utilizzare il monocilindro, in quanto il rendimento che apportava il surriscaldatore metteva alla pari il monocilindro al triplice espansione, semplificando così drasticamente i vari apparati. I conti non fanno una piega inquanto da quanto mi risulta il surriscaldatore apporta un renidmento in più di circa il 5% (reale).
A questo punto è qui che nasce l'idea di apportare ancora delle migliorie al motore a vapore tradizionale, facendo così nascere "Il Motore a Vapore Elettronico", la gestione controllata delle immissioni di vapore e dello scarico farà aumentare notevolmente il rendimento.

Cmq, abbiate ancora un po' di pazienza, domani se tutto va bene faremo il primo vero e proprio collaudo della caldaia, e inizieremo successivamente a fare i vari test sul motore. L'elettronica deve ancora dire la sua, ci saranno gran belle sorprese per quanto riguarda i rendimenti e l'automatizzazione dei vari sistemi.

Buona notte Kekko



@Kekko

Prima considerazione.
Non capisco come applicando la legge di Gay-Lussac risultino 224 litri riscaldando 190 litri da 180°C a 230°C.
Riscaldando un gas a pressione costante da 180°C (453,15 K) a 230°C (503,15K) il volume passa da 190 litri a 211 litri, cioè aumenta dell'11%

Volume a 230°C = 190 litri * 503,15K / 453,15 K = 211 litri

Seconda considerazione.
I calcoli di potenza meccanica e termica che ho riportato fanno riferimento al calore assorbito dal motore non al calore sviluppato nella caldaia.
Per riferire il rendimento al potere calorico del combustibile bisogna tenere conto anche dell'efficienza della caldaia nel trasferire il calore al motore.
Poichè tale efficienza sarà sempre minore del 100% (una fonte di perdita sono per esempio i fumi caldi che escono dal camino), il rendimento complessivo sarà sempre minore di quello teorico.
Naturalmente se il combustibile è gratis questo non è un gran problema, se invece costa ne va tenuto conto per evitare amare sorprese.

Terza considerazione.
Alle temperature di lavoro ipotizzate, il surriscaldatore non ha effetti apprezzabili sul rendimento del ciclo, ma migliora certamente l'estrazione termica cioè migliora l'efficienza della caldaia (i fumi di combustione escono più freddi) e quindi migliora l'efficienza complessiva del sistema caldaia + motore.

Buona settimana e in bocca al lupo per la prova!

Yuz a me risulta che la formula corretta sia questa, ma posso sbagliarmi:

V(T)= V0 * (1+ αT)

V(T)= 190 * 1,18= 224 litri

Cmq apparte questo, è sbagliato dire che il surriscaldatore non ha effetti sul rendimento. Il rendimento aumenta notevolmente applicandolo, bisogna sempre fare i conti con la realtà, e se la realtà ci dice questo significa che devi rivedere le tue formule.

Saluti e grazie per l'imbocca al lupo.

un aumento di di 50°C non è trascurabile su dei delta T così ridotti , e poi ci si mantiene alla larga un pò di più dal vapore saturo, anche le Stanley (auto a vapore del 1900)

http://www.stanleymotorcarriage.com/Genera...alTechnical.htm

ce l'avevano.

@Kekko

Ciao Kekko,
nella formula di Gay-Lussac che usi, V0 non è il volume prima del riscaldamento (cioè i 190 litri a 180°C) ma il volume a 0°C (suona molto strano parlare di vapore a 0°C e in effetti la formula è valida per i gas).
Quell'equazione, così com'è, non è adatta per valutare il volume del vapore dopo il surriscaldamento a 230°C.

Yuz che suona strano nn vuol dire che non funzioni , l'espanzione di un gas è una cosa lineare, se aumenta la temperatura di 50 °C il volume che aumenta è lo stesso sia da 0 °C a 50 °C e sia da 800 °C a 850 °C. Il vapore fino a quando non torna acqua è pur sempre un gas, anche gli altri gas tornano liquidi se li porti nel punto di liquefazione. Che poi le forumle siano per i gas ideali questa è un altra storia, ma grosso modo possiamo avere un errore dell' 1-2% come è normale che sia.
Per il surriscaldatore hai visto il sito di qq? Che a proposito ringrazione per la segnalazione, bellissima quella macchina d'epoca, pensare poi che arrivava a 75 miglia orarie con un motore a vapore in grado di sviluppare 100 cavalli fa venire i brividi! Cmq li le temperature se non ho letto male erano simili a quelle nostre, e il surriscaldatore anche, le temperature e le pressioni erano pressochè le stesse, ti pare che se non serviva a niente lo mettevano tanto per metterlo? Torno a dire che l'incremento di rendimento c'è e come, ed è quello che ho stimato nei post precedenti.

Saluti Kekko

Molto bene,
la teoria è molto importante e per il momento non entro nel merito...ma ora che tutto è quasi pronto, a mio avviso, la cosa migliore è la verifica pratica per poi incrociare i dati teorici e pratici...e non è detto che ci siano delle sorprese (si spera sempre nel meglio).Per quanto riguarda il mammozzo (concentratore solare) che si potrà applicare al motore in questione, avrei fatto i salti di gioia se si fosse raggiunto un rendimento del 2% (elettrico...non parlo del termico...anche lui mooolto importante).Solo effettuando i primi test ci si renderà conto della sistuazione...e non è poi detto che questa non migliori ulteriormente...perchè il motore a vapore in questa condizione è solo un prototipo...e servirà a kekko per fare un bel punto. Il secondo punto verrà fatto dal secondo modello diverso da questo...realizzato con i dati del primo. Questo punto si troverà più o meno dove ipotizzato. Solo dopo si potrà tirare fuori un modello matematico certo che si avvicinerà alla realtà sui motori a vapore sviluppati con questa metodologia. Tutto questo per dire che non è la prima volta che si teorizza un modello matematico (praticamente certo)...per poi rendersi conto che si è commesso un errore...e questo salta fuori solo nella prova pratica...a volte basta una sciocchezza per far saltare il castello....oppure perdersi qualche accorgimento implementativo per prendere fischi per fiaschi...e questo capita anche agli esperti del settore...abituati a sbattere le formule così come vengono ...senza incrociarle con la realtà!
Bolle

caro bolle finalmente ti ritrovo sono nuovo del forum e poco pratico del pc ma ho letto molto i consigli che davi ad altri.oggi ho veramente bisogno di un tuo suggerimento.sto costruendo un generatore al neodimio 18 bobine con doppio filo di rame diametro un mm ,le calamite sono al neodimio 15x15x50 n45 igiri della mia girante saranno circa 60-70 al minuto . prima domanda con 60 spire riesco a raggingere i 48/50 volt.seconda domanda che potenza posso sviluppare elettricamente ti ringrazio e aspetto una tua risposta mi dimenticavo di dirti che il generatore in questione è un trifase con collegamento a stella.

per poter fare dei calcoli occorre conoscere con esattezza il ciclo , ma questo non si può fare perchè deve ancora essere individuato, e quando lo sarà , sarà comunque più facile fare le prove e poi (spero e penso ) sarà variabile a secondo delle situazioni.

Il ciclo di Carnot ci dice semplicemente che più c'è delta T e più c'è rendimento, quindi ben venga il surriscaldatore, altrimenti si deve lavorare a temperatura inferiore con vapore saturo

Comunque occorre distinguere bene le due parti

1) ECONOMIZZATORE sistema che recupera calore dai fumi per preriscaldare l'acqua

2) SURRISCALDATORE sistema che riscalda il vapore saturo a pressioene costante e preleva calore dalla parte più calda della caldaia

per quanto riguarda la termodinamica ne ho messo (assieme ad altri) uno stock nel sito



Ciao a tutti.

Appena ho 2 secondi creo il ciclo all'interno di solidworks nel simulatore fluid works e vedo con la verifica non lineare cosa salta fuori.

@Kekko
@Bolle

L'entusiasmo e la motivazione sono fondamentali per arrivare a qualunque risultato importante.
Per me è comunque imprudente rifiutare a priori quello che la teoria prevede sulla base di leggi fisiche consolidate.
Non stiamo parlando di fusione nucleare fredda (o di L.E.N.R. per gli specialisti), ma di vaporizzazione e di trasformazioni del vapore acqueo.

Purtroppo qui sono uno dei tanti sconosciuti che è salito in cattedra a fare lezione.
Se vi ho infastidito non era certo questa la mia intenzione.
Volevo solo arricchire la discussione con qualche dettaglio teorico.

Vi auguro di ottenere i risultati sperati, ma sono rassegnato al fatto che la prova sul campo alla fine mi darà ragione.

CITAZIONE (Yuz @ 31/1/2012, 09:55) [quote]Purtroppo qui sono uno dei tanti sconosciuti che è salito in cattedra a fare lezione.
Se vi ho infastidito non era certo questa la mia intenzione.
Volevo solo arricchire la discussione con qualche dettaglio teorico.

Vi auguro di ottenere i risultati sperati, ma sono rassegnato al fatto che la prova sul campo alla fine mi darà ragione.

Ciao,
non so se sei salito in cattedra ma sicuramente non si misurano gli utenti per vecchiaia o per il loro numero messaggi...il parametro ipotizzo sia un altro. Puoi fare tutte le assunzioni e i conti che vuoi ma devi anche considerare l'onestà intellettuale delle persone con cui ti stai confrontando: nutro più di qualche dubbio sulla tua visione del surriscaldatore (ininfluente)...quindi non devi prenderla a male se non abbraccio il tuo modello...avremo modo e tempo per verificalo...ovvio che qualcuno ( o più di qualcuno) dovrà ricredersi. E' vero che arricchisci la discussione tecnica (sai che palle se tutti ti dessero ragione) ma non vorrei che tu fossi arrivato a delle conclusioni affettate...per la serie non è detto che avrai ragione...e spero che non la prenderai a male se ognuno rimane sulle proprie posizioni...vero?
Per il momento ho diverse cosa da fare...troppe ...veramente troppe....altrimenti mi sarei tuffato in questa cosa...mi immagino già un bel sw con il motore a vapore...connesso al PPTEA...connesso al PC che fa i suoi calcoli.
Mi ripeto nuovamente...ora si è arrivati in fase di test...il tuo supporto sarà sicuramente valido quando integreremo la teoria con il motore a vapore...li si che si dovrà fare un modello...e sicuramente non verrà così semplice come lo hai prospettato...questo è quello che penso...paro paro...e non mi sento minimanente infastidito: ci si confronta...ognuno con il proprio carattere e con la propria cultura.
Ciao
Bolle

Curiosità: il vecchio manuale del perito del 1980 ed cremonese riporta vari metodi per calcolare rendimenti e cicli di motori a vapore. Se interessa posto qualche pagina

Posta posta, certo che ci interessa!

per semplice curiosità la caldaia rientra nella tipologia "tubi d'acqua", "tubi di fumo", o in nesuna delle due

qqcreafis hai un PM!

Finalmente la caldaia è finita...ora kekko ed agolui inizieranno a fare qualche test di stress e poi collegheranno il motore a vapore elettronico. Bravi bravissimi. Prima che venga chiusa la caldaia vi faccio vedere la struttura semplice e lineare con le asole per essere trasportata e agganciata nella sua sede.E' molto leggera perchè e stata realizzata in alluminio ricavato da motori di automobili....il fonditore ha fatto un bel lavoro. Il ventolone viene controllato dalla centralina e ,per ottimizzare lo scambio, viene effettuato quello che gli esperti chiamano percorso ad 'iupsilon' nella sezione scambio fumi. Ora , per eliminare eventuali perdite di calore verrà coibentata con 3 strati ci lana di roccia...e purtroppo non si vedrà più.
Ecco una foto presa di fianco:

Bolle



Che bel pentolone, viene subito voglia di buttarci l'acqua e una 10na di kg di spaghetti per l'innaugurazione
So che il costo è maggiore, ma la fibroceramica ha un potere coibentante praticamente uguale alla lana di roccia, è meno rognosa da maneggiare (non pizzica sulla pelle), ancora meglio quella con lamina di alluminio all'esterno, Non rilascia pelucci volatili nell'ambiente, non subisce deformazioni se piena di acqua (condensa) e sopratutto potete anche coibentare parti della caldaia che superano i 300 gradi,:
www.coibentare.net/2p/materiali.html
Conosco chi chi coibenta le sue termostufe per usarle all'esterno .....



La parte della ventola è per essiccare la biomassa e privarla dell'umidità?

Tra le altre, giusto per info, consiglio di dare una occhiata alle Boiled Feed Pump a pistone.
In pratica si usano al posto dello scaricatore di condensa per re-immettere il vapore in caldaia
senza doverlo condensare. Recupero termico TOTALE.

Semplicemente......................



Salve a tutti!! Finalmente anche l'interno della stufa comincia a prendere forma. Questa è una foto dell'interno dove abbiamo messo dei mattoni refrattari per proteggere la lamiera, che altrimenti diventando rossa durerebbe ben poco. Sopra ai mattoni ci sarà la camera con i vari tubi d'acqua e la camera d'espanzione del vapore, non vediamo l'ora di accendere veramente!!



Saluti Kekko & Agolui

Complimentoni:-) bravi bravi bravi!! posso chiedervi come alimentate la caldaia? Ci sarà una coclea che porta dentro i pellet o la biomassa? per la legna come vi regolate un bel carico e via e ogni tanto si butta dentro un ciocco? o ha la fiamma invertita e con un carico va 8 ore? :-)


ciao inoxx grazie per i complimenti! Per quanto riguarda il pellet, il cippato e soprattutto per la legna c'è un pirolizzatore che tramite un controllo elettronico è in grado di gestire la regolazione della fiamma in base alla richiesta di energia del motore! Ieri nonostante la Neve abbiamo cominciato i test con il pirolizzatore il quale è un po' alla base di tutto... Questo è posizionato sopra la griglia di refrattario e l'ingresso della biomassa avviene tramite una doppia camera, cosicchè anche aprendo la portella di ingresso la biomassa non viene mai introdotta direttamente nel reattore semplificando così ulteriormente le varie gestioni. Un ulteriore vantaggio che darà il pirolizzatore è dato dall'efficenza di combustione, che risulta essere molto più alta della normale combustione libera abbattendo inoltre anche le emissioni di particolato e monossido di carbonio. Questo darà un ulteriore spinta in alto ai vari rendimenti termodinamici globali.

Saluti Kekko

Kekko dimenticava di dirvi che e' stato realizzato dal fonditore un sistema per caricare cippato e pellet...la struttura è ancora da lui ma abbiamo già provato a caricare sia pellet che cippato ( la coclea è di una ventina di cm)...e tutto va alla grande.
Per quanto riguarda la parte di controllo stiamo realizzando un programma che girerà su PC che permetterà di controllare il tutto ( mediante PPTEA)...compresa la gestione della sonda LAMBDA...insomma non si butta via nulla!
Un saluto
Bolle


Immagine Allegata: CaricatoreAutomaticoCippatoEPellet

Non mi ero dimenticato bolle! Faceva parte delle cose che andavano fatte vedere quando erano finite... Va be ormai
Come potete vedere la realizzazione è impeccabile, la coclea è stata ricavata da più fusioni... Abbiamo trovato allo sfascio una coclea di acciaio di una macchina per tritare la carne lunga circa 10 cm. Il fonditore ha realizzato così due stampi e ha realizzato due coclee da 10 cm, le abbiamo poi unite e fatto un nuovo stampo, così ci è venuta fuori una coclea in fusione unica lunga 20 cm (in mezzo infatti si vede qualche imperfezione dovuta alla giunzione, ma per quello che deve fare va più che bene). Il resto è realizzato con lamiere piegate saldate e chiuse con ribattini. Il motore che fa girare la coclea è a 12V ed è collegato ad un mosfet pilotato in PWM dalla centralina, il micro potrà così gestire la quantità di biomassa in base al carico applicato sul motore. Per la legna invece c'è un ingresso a parte separato da una doppia camera, come spiegato nel post precedente.

Un saluto a tutti Kekko

Quindi meglio aspettare per la foto del caricatore della legna....la stavo mettendo!
Vuoi fare una sorpresa per il festeggiamento?


Se posso, vorrei consigliare di posizionare sui piedi del serbatoio che ora toccano terra delle molle con un vibratore. Il cippato o altro materiale che non scivola come il pellet o sansa, quando viene riempito il serbatoio, potrebbe fare da ponte e non scenderà sulla coclea che gira se non fate un sistema vibrante o che movimenta la biomassa .

Bravi!Bravi!Bravi! certo che fate le cose in grande voi!! scusate se mi permetto ma quanto viene a costare tutto questo ben di dio? :-| far fondere dei pezzi poi! spettacolo ma non oso immaginare il costo..

INOXX, tutte le BETATEST costano sempre tantissimo, ma mettendo la costruzione in serie, i costi si abbassano moltissimo...

E' comprensibile ma questo va oltre la passione della sperimentazione, avete intenzione di metter su una azienda?

quando il "primo vapore" ?

Il lavoro procede...i due ragazzotti al momento hanno generato sui 150 kwh...allego il sw che parla con il PPTEA che parla con la centralina di kekko.
Il sw è già collegato al sito del forum e permette di tenere sotto controllo il motore a vapore pwe via web. Quando la piattaforma sarà stabile potrete vedere i dati in tempo reale esattamente come l'impianto solare ad isola di kekko.
Scaricate l'eseguibile di demo...
Bolle