[color=red]Io ElettroshockNow Autore della seguente discussione dichiaro che la presente è a solo scopo didattico[/color]

[color=purple]*******************************************************[/color][color=green]Indice dei test condotti e relativi link (link in fase di ripristino :) )[/color]-[U"/>
ElettroshockNow il 23/4/2013, 14:55
Come gestire un Inverter Grid Tie
---AVVERTENZE---

Io ElettroshockNow Autore della seguente discussione dichiaro che la presente è a solo scopo didattico




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Indice dei test condotti e relativi link (link in fase di ripristino )

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Come gestire un Inverter Grid Tie ?

Bella domanda :lol: non credete !!

/START

Son mesi che ne possiedo uno .. due ...tre ... ,ma a quanto pare non ho raggiunto un livello di conoscenza tale da dichiarare "sono in grado di gestire un inverter Grid Tie :blink: "
quindi ho deciso di avventurarmi e testare tutte le possibili soluzioni al caso ..

Ma qual'è il problema ?

Un inverter grid tie è un inverter in grado di immettere direttamente l'energia proveniente da un impianto fotovoltaico senza la necessità di farla transitare in accumulatori ......
Cosi' facendo tutto il sistema aumenta la sua efficienza perchè evita le perdite derivate da regolatori e accumulatori .......

Ma il suo svantaggio è di produrre solo durante le ore di irraggiamento .... e di notte ? Niente produzione .

Altro svantaggio è che se si realizza un impianto homemade bisogna tenere in considerazione che non avendo nessuna autorizzazione nell'immissione di energia nella rete, abbiamo l'obbligo di restare utenti passivi (CEI 0-21),quindi nessun Watt dovrà fuoriuscire dalla nostra rete domestica ....

Per far ciò dobbiamo essere in grado di limitare la produzione o aumentare il carico in maniera tale da avere un consumo dalla rete prossimo allo zero ...


Come si può fare ?

Gli inverter per un Grid homemade sono principalmente cinesi e la loro struttura interna è schematizzata qui di seguito

(ulteriori info


2)limitare la potenza modulandola in PWM...


3)modificare il firmware dell'inverter


Se l'energia è proveniente da Batterie (nessuno vieta di accumulare l'energia surplus):

1)Pwm se la tensione batteria è superiore alla tensione di funzionamento inverter
2)Dc/Dc step up se la tensione batteria è inferiore
3)modificare il firmware dell'inverter

Inizia l'avventura ......

Vi presento gli inverter che hanno scelto volontariamente di prestarsi al Test........ai test






Ops .... si son svestiti

[size=7]Primo test (DC/DC Step UP )



Ho preso due Dc/DC converter ed ho testato il loro comportamento alimentandoli da una batteria ...

-NOTA: le uscite necessitano di DIODI per parallelare piu DC/DC converter in quanto gli integrati che gestiscono l'elevazione prendono l'uscita come feedback e non gradiscono un intruso

Nella prima immagine entrambi i StepUp vengono settati per avere una tensione in uscita di 20V


In quest'altro test un Converter è settato a 20V ed un'altro a 24V



Perchè' un comportamento cosi' anomalo .......
Teoricamente la potenza in gioco doveva raddoppiare nel primo caso e chissà cosa doveva succedere nel secondo !!!!!
Ma aimè a deluso le mie aspettative .....
Come metodo funziona ed è molto sicuro per l'inverter in quanto la corrente massima che un converter Step Up è in grado di erogare è data dalla dimensione del suo toroide in funzione della frequenza di esercizio .....
Quindi una autolimitazione della sorgente ........

Il contro è che il cervello dell'inverter non sempre interpreta bene come sfruttare la sorgente ..... infatti nel secondo test viene evidenziata proprio questa anomalia .....

In due casi risultano connessi i due converter ,ma ottengo due potenze di immissione diverse (Fig 2 e Fig 4)

Ho dedotto che è causato dall'algoritmo del microcontrollore che si aspetta una tensione alta iniziale per poi ridurla aumentando il carico ....
Dimenticavo di dire che tutti i grid tie cinesi sono MPPT quindi sempre alla ricerca del massimo punto di produzione .....



Ora vi saluto ... vado a prendere i nani

NonSoloBolleDiAcqua il 23/4/2013, 15:16
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
CITAZIONE (ElettroshockNow @ 23/4/2013, 15:55) [quote]Vi presento gli inverter che hanno scelto volontariamente di prestarsi al Test...

non li avrai minacciati?

CITAZIONE (ElettroshockNow @ 23/4/2013, 15:55) [quote]Ma il suo svantaggio è di produrre solo durante le ore di irraggiamento .... e di notte ? Niente

Perchè di notte non c'è il vento?




Luca450Mhz il 23/4/2013, 15:20
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
Ti seguo con interesse, molto interesse.....
Solo non ho afferrato il perchè in certi casi hai utilizzato i converter con tensioni diverse tra di loro.. cosa volevi testare in particolare?
Forse il fatto di voler/poter utilizzare banchi di batterie diversi, collegati a dei converter step/up diversi?

pippowind il 23/4/2013, 17:04
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
usa il mio metodo, limita la potenza modulandola in PWM con dei solidi in dc

ElettroshockNow il 23/4/2013, 17:31
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
CITAZIONE [quote]Perchè di notte non c'è il vento?

Hai sbagliato sezione ,qui si parla di solare


CITAZIONE [quote]Solo non ho afferrato il perchè in certi casi hai utilizzato i converter con tensioni diverse tra di loro.. cosa volevi testare in particolare?

Ho riportato solo i test che ritenevo più validi per uno studio del comportamento del grid .....
In un'altra discussione era nata la domanda ...."Se un Converter è tarato più alto dell'altro cosa accade ?"

CITAZIONE [quote]usa il mio metodo, limita la potenza modulandola in PWM con dei solidi in dc

Ciao pippowind,
ho aperto la discussione per elencare le diverse metodologie per intervenire sulla immissione ,tra cui anche il PWM.
Se me lo consentirai ,sarei lieto che tu condivida la tua esperienza in questa discussione magari con un esempio pratico (sempre ben gradito) accompagnanto da qualche foto.


Ps: fino a domani mattina ,il banco test (sembra serio è
)sarà dedicato agli Step Up, quindi se volete che faccio qualche prova empirica , chiedete ......

pippowind il 23/4/2013, 20:40
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
aprirò un topic dedicato.

ElettroshockNow il 24/4/2013, 15:01
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
**Perchè due se ne ho tre ***

Questa mattina ho concluso le prove con i dc/dc stepup converter ,cosi' mi son levato qualsiasi dubbio sul loro reale funzionamento e i limiti nell'usarli come limitatori di immissione.

Ho iniziato tarandoli tutti e tre a 20V (tarature con tensioni diverse come anche segnalato dal grande Luca servono a ben poco ...) ed ecco il risultato

Come si può notare l'aumento di immissione avviene in maniera abbastanza lineare ,ma ... non è tutto oro ciò che luccica ....

infatti .....

al test successivo ho tarato i DC/DC converter tutti a 24V ed ecco cosa è accaduto



Nella figura 1-2-3 il comportamento è praticamente uguale al primo test ... aumento lineare al variare del numero DC ....

Poi ho resettato l'inverter (disalimentandolo per qualche secondo ) e nella figura 4 si può vedere che il microcontrollore è stato in grado di prelevare più energia dai converter...


"Poi ho iniziato a disconnetterli e ...."

Ancora più curioso è stato il caso rilevato della figura 5 e 6 che mostra l'inverter in grado di prelevare ancor più energia da ogni singolo DC converter .........


Questo significa che il micro se ingannato con questi artefici spesso non è in grado di trovare il MPT ...

Concludo la parte StepUp ritenendola funzionante ma poco pratica in quanto spesso le tarature vanno per la loro strada .......

Prossimo Step ...... riproduco un PWM con il PPTEA e confermiamo i dati di pippowind

Ciao
ElettroshockNow



xfree il 24/4/2013, 15:35
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
Miiiiii

A parte lo sfondo rosso. . . . .
sembra proprio un test serio!!

Vai che vediamo se riesco a capirci qualche cosa anche io.


P.s hai provato cambiando inverter ?? Che non sia una caratteristica dello specifico greed!!


XF

Luca450Mhz il 24/4/2013, 15:37
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
CITAZIONE (ElettroshockNow @ 24/4/2013, 16:01) [quote]tarature con tensioni diverse come anche segnalato dal grande Luca servono a ben poco ...

Sicuramente sarà un altro Luca.....


CITAZIONE (ElettroshockNow @ 24/4/2013, 16:01) [quote]Questo significa che il micro se ingannato con questi artefici spesso non è in grado di trovare il MPT ...

Se ho capito bene, stai effettuando questi test immaginando di collegare l'inverter on-grid a delle batterie.. ma se così fosse, parlare di MPT non avrebbe molto senso, credo.. questo valore è legato alla curva di produzione di un pannello fotovoltaico, e utilizzando batterie.. in effetti non saprei come si comporterebbe l'inverter...

Lui il punto di massima produzione lo cercherà sempre, ma probabilmente andrà a prelevare la massima tensione possibile dalle batterie, in quanto così aumenta la potenza prodotta..

Questa è una semplice supposizione.. tu cosa ne pensi ElettroshockNow?

Ancora complimenti!! Hanno grande valore per tutta la community i tuoi esperimenti!!!


ElettroshockNow il 24/4/2013, 18:14
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
CITAZIONE (xfree @ 24/4/2013, 16:35) [quote]A parte lo sfondo rosso. . . . . sembra proprio un test serio!!

Aumenta il livello di attenzione
........ al prossimo cambio colore ...

CITAZIONE (xfree @ 24/4/2013, 16:35) [quote]hai provato cambiando inverter ?

Ho provato al volo il mio da 1200W ed è la stessa pappa ....
L'altro che vedi in foto è già passato a miglior vita
(evito i commenti ,ma posterò delle foto cosi' anche voi potete capire perchè !!! lasciam perdere... )


CITAZIONE (Luca450Mhz @ 24/4/2013, 16:37) [quote]Sicuramente sarà un altro Luca.....

NONO
CITAZIONE (Luca450Mhz @ 24/4/2013, 16:37) [quote]parlare di MPT non avrebbe molto senso

Posso solo che darti ragione ,ma l'inverter ha la funzione MPPT Nativa quindi devo conviverci durante i test....
Infatti è proprio quella funzione a dare anomali risultati,ma è anche giusto che sia cosi' visto che è nata per sentire il comportamento di un pannello che usando i DC/DC converter non trova .....

Perchè le batterie ?
Perchè è il primo dei test ...... ne verranno molti altri e per tutte le esigenze ........

Esempio: Metti caso che hai un impianto ad isola a 12V connesso sulla linea luci e qualche isolato elettrodomestico e a mezzogiorno le batterie risultano cariche ......
Basterà mettere un DC/DC converter e un grid-tie per immettere l'energia extra nella linea prese aumentando l'efficienza dell'impianto
.........


E per quelli a 24V ? ....... restano PWM ,Firmware....

prius2008 il 24/4/2013, 18:32
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
Ciao ElettroshockNow, scusa la mia ignoranza, ma sarei curioso di sapere a cosa servono i dc/dc converter, che lavoro fanno?

Grazie


ElettroshockNow il 24/4/2013, 18:41
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
Ciao prius2008,
quelli da me usati sono dei Dc/Dc converter Step Up che aumentano semplicemente la tensione in ingresso .....
Esempio : se in macchina (quindi 12V )vuoi alimentare un Pc portatile che vuole in ingresso 18.5V userai un Dc/Dc converter Step Up (oopure chiamato boost) che eleverà la tensione al valore da te scelto ......
Altre info le puoi trovare qui

Esistono anche i Step Down ...... che semplicemente riducono la tensione in ingresso .......
Un esempio ..... tutti gli alimentatori PC , i caricabatterie,i regolatori solari MPPT !!!!


prius2008 il 24/4/2013, 21:35
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
Grazie della celere risposta!Grazie e alla prossima!


ElettroshockNow il 26/4/2013, 12:00
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
Secondo Test (PWM)


: AMOOOOOOOOOOOOOOO ando stanno le tovaje Blu ,che la rossa de natale non glie piace ar forum ...........

: efdlhanwefjbevbjsevc.òseb vjedkvbsòHGDSJHKBbhubjkbbiupgbHKBujgubçdbsjwdbopçxBJLbçgb SBIM SBAM

... Grazie dei fiori ....... magari la prossima volta senza vaso ....se puoi .... cmq cercavo la tovaglia



Rimediata la tovaglia mi son messo all'opera.....
Per provare il PWM dovevo avere un generatore PWM e quale miglior generatore PWM del...... l'Arduino
PPTEA


Ha proposito cosè il PWM ..... è ..... scritto (Questa volta non mi è sfuggita la discussione ....stò migliorando ...vero ? )

Quindi ho partorito due linee di codice semplici semplici ,che mi diano la possibilità di modificare frequenza PWM e Duty Cycle


 [color=#000000]PRAGMA [color=#0000b2]NO_NUM_LINE
[color=#0000b2]SETIO[color=#000000]=&H100FF
[color=#0000b2]PWMFQ[color=#000000]=7
[color=#9205a7]:INIZIO
[color=#000000]IN=[color=#0000b2]USBINP
[color=#0000b2]IF[color=#000000] IN>=200 [color=#0000b2]AND[color=#000000] IN <=207 [color=#0000b2]THEN[color=#000000] [color=#9205a7]:FREQ
[color=#0000b2]IF[color=#000000] IN<0 [color=#0000b2]OR[color=#000000] IN>100 [color=#0000b2]THEN[color=#000000] [color=#9205a7]:INIZIO
[color=#0000b2]PWMDC[color=#000000]=IN
[color=#0000b2]USBOUT[color=#000000]=[color=#cc2802]"PWMDC= "[color=#000000] & IN & [color=#cc2802]"%"[color=#000000] & [color=#0000b2]CR_LF
[color=#0000b2]GOTO[color=#000000] [color=#9205a7]:INIZIO
[color=#9205a7]:FREQ
[color=#0000b2]PWMFQ[color=#000000]=(IN-200)
[color=#0000b2]USBOUT[color=#000000]=[color=#cc2802]"PWMFQ= "[color=#000000]& (IN-200) & [color=#0000b2]CR_LF
[color=#0000b2]GOTO[color=#000000] [color=#9205a7]:INIZIO

[color=#9205a7]

[color=#9205a7]

A questo punto ho realizzato al volo e sbagliando il tipo di mosfet finale (ma per i test và bene lo stesso) lo stadio di potenza che andrà a pilotare l'inverter :


e finalmente ho apparecchiato la tavola



E questi sono i risultati :

**Frequenza PWM 90Hz (impostazione PWMFQ=7)**
Duty Cycle=Amper Immessi

1%=0 note: variazioni da +24V a 12V (il grid si avvia ,ma si blocca subito ....chiaro
non cià ciccia )
2%= idem
3%=0.02A
5%=0.03A
10%=0.05A
20%=0.08A
30%=0.1A
40%=0.17A

50%=0.2A (3.64A nella parte DC)
60%=0.22A
70%=0.24A
80%=0.27A
90%=0.27A

100%=0.28A (5A nella parte DC)

Come anticipato ,ho usato un mosfet non idoneo ,con una resistenza tra Source e Drain alta ..... quindi all'aumentare di richiesta la potenza di immissione tende ad appiattirsi .....
Appena rimedio un mosfet migliore faccio un secondo test

Cmq ... il PWM è un'ottima strada per gestire un inverter On Grid anche se il valore PWM non dà sempre lo stesso risultato ... cioè :
Se provengo dal 20% e passo al 50% avrò un aumento e la potenza di uscita che assomiglierà molto al valore in tabella (nella vostra tabella) ,ma se provengo dal 80% e riduco al 50% ,la potenza risulterà diversa dal primo caso ,in quanto il super cervello dell'inverter avrà cambiato le carte in tavola.
Questa affermazione è veritiera nel mio test ,ma credo che la smentirò quando farò il secondo test con un mosfet migliore .......

-Poi ho provato a ridurre il PWM passando da 90Hz a 45Hz ....... e Il grid si è impazzito ......... quindi l'unica impostazione valida è PWMFQ=7 .

Ciao e alla prossima ......
ElettroshockNow



pippowind il 26/4/2013, 12:54
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
Prova on/off veloce al posto del pwm su un solid state.....


calcola il 26/4/2013, 12:58
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
Tutto bello, chissà se in futuro ci capirò qualcosa


ElettroshockNow il 26/4/2013, 13:10
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
CITAZIONE (calcola @ 26/4/2013, 13:58) [quote]Tutto bello, chissà se in futuro ci capirò qualcosa


Tutto dipende da quanto homemade fai ..... secondo me ci manca poco
e chissà cosa creerai

CITAZIONE (pippowind @ 26/4/2013, 13:54) [quote]Prova on/off veloce al posto del pwm su un solid state.....


Intendi ... :
-Chiudo il solid state
-attendo finchè non raggiungo la potenza desiderata quindi
-apro il solid state e come scende di un certo gap
-chiudo di nuovo il solid state finchè raggiungo ...... e cosi' via ?

NonSoloBolleDiAcqua il 26/4/2013, 13:16
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
CITAZIONE (ElettroshockNow @ 26/4/2013, 13:00) [quote]Secondo Test (PWM)


: AMOOOOOOOOOOOOOOO ando stanno le tovaje Blu ,che la rossa de natale non glie piace ar forum ...........

: efdlhanwefjbevbjsevc.òseb vjedkvbsòHGDSJHKBbhubjkbbiupgbHKBujgubçdbsjwdbopçxBJLbçgb SBIM SBAM

... Grazie dei fiori ....... magari la prossima volta senza vaso ....se puoi .... cmq cercavo la tovaglia



pippowind il 26/4/2013, 13:33
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
CITAZIONE (ElettroshockNow @ 26/4/2013, 14:10) [quote]Intendi ... :
-Chiudo il solid state
-attendo finchè non raggiungo la potenza desiderata quindi
-apro il solid state e come scende di un certo gap
-chiudo di nuovo il solid state finchè raggiungo ...... e cosi' via ?

Yes, fai finta che stai guidando una macchina con l'accelleratore bloccato al massimo e i freni rotti, e non devi sorpassare la velocità di sicurezza, qiundi come fai? apri e chiudi la chiave d'accenzione, semplice.....


ElettroshockNow il 26/4/2013, 19:08
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
Secondo Test (PWM) II Parte

Come promesso ho rimediato un mosfet in grado di offrirmi qualche prestazione in più ..... Il buon IRF740 è stato sostituito dal piccolo ma robusto BUZ11 in grado di gestire 30A ,ma cosa più importante ha una rDS di 0.030 Ohm rispetto hai 0,55 Ohm dell'IRF740 .... In parole povere è come aver connesso l'inverter con un cavo più grande ......
(Dimenticavo la piedinatura è tale e quale
)

Tabellina con il BUZ11

**Frequenza 90Hz**
Duty cycle - tensione DC- corrente DC - Corrente immessa
1% 14,5V 0,48A 0,03A
2% 18;5V 0,47A 0,03A
5% 14,5V 1,27A 0,05A
10% 14,7V 1,88A 0,08A
20% 20,5V 2,1A 0,11A
30% 21,5V 2,44A 0,13A
40% 22,2V 2,7A 0,15A
50% 22,3V 3,2A 0,19A
60% 22,6V 3,6A 0,22A
70% 22,4V 4,4A 0,29A
80% 23V 4,5A 0,3A

90% L'assorbimento saliva rapidamente quindi ho ridotto
50% 18,3V 5,5A 0,33A
60% 19,4V 5,8A 0,36A
70% 20V 6,3A 0,39A
80% 20,3V 6,8A 0,42A
90% 20,89V 7,1A 0,44A
100% 21,5V 7,6A 0,5A

Ho nuovamente ridotto al
50% 17,4V 5,7A 0,35A

Conclusioni ......... invariate .
Ottimo metodo ,ma non possiamo creare una tabella attendibile (sempre il solito microcontrollore)
Quindi se vogliamo usare questo metodo dobbiamo per forza lavorare misurando la corrente in uscita per avere un feedback .............

A presto con PWM con feedback e ON/OFF con feedback

Ciao e grazie per aver subito gratuitamente
ElettroshockNow

kekko.alchemi il 26/4/2013, 19:33
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
Calcola ho spostato i msg OT e li ho messi nella discussione inerente... compresa la tua risposta...

marpad65 il 26/4/2013, 21:45
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
ciao ElettroshockNow

sono in attesa di un inverter simile al tuo (1200w 28-52V) ... le tensioni sono piu alte .... ma se vuoi quando arriva ti faccio compagnia.
tempo fa, ho fatto un circuitino alimentando un POWER-ONE pilotato con un PWM. Per problemi vari e di tempo ho abbandonato i miei test.

Sei sulla strada giusta!! .. che la "POTENZA" sia con te!!

ElettroshockNow il 27/4/2013, 0:56
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
CITAZIONE [quote]che la "POTENZA" sia con te!!



Ciao marpad65,
sempre lieto di avere un compagno di avventure ..... se poi l'obbiettivo è il bene comune ,ancor di più .....
A presto
ElettroshockNow

PS:puoi dire qualche cosa sui test del POWER-ONE o son rimasti a livello embrionale


marpad65 il 27/4/2013, 13:57
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
Ciao ElettroshockNow

La strada che ho praticato è la stessa che stai facendo tu ora. L'unica differenza è che elevavo la tensione a 160v circa.

La mia conclusione finale (come dimostrano, anche i tuoi test) è che devi combattere con un MPPT, non gli interessa niente di ampere o volt ma solo di potenza .... "WATT", pane per i denti di tutti i MPPT

tuoi test:

50% 18,3V 5,5A 0,33A
60% 19,4V 5,8A 0,36A
70% 20V 6,3A 0,39A
80% 20,3V 6,8A 0,42A
90% 20,89V 7,1A 0,44A
100% 21,5V 7,6A 0,5A
Ho nuovamente ridotto al
50% 17,4V 5,7A 0,35A

fai caso alle letture del "50%" tensioni e amperaggi diversi ma la potenza è praticamente la stessa. Dal momento che l'MPPT arriva a regime, cerca la potenza (WATT) disponibile.
Metti un induttore toroidale in uscita (step-dowm) .... penso che ti divertirai molto


Buon lavoro

marpad

ElettroshockNow il 27/4/2013, 18:46
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
CITAZIONE (marpad65 @ 27/4/2013, 14:57) [quote]La mia conclusione finale (come dimostrano, anche i tuoi test) è che devi combattere con un MPPT, non gli interessa niente di ampere o volt ma solo di potenza .... "WATT", pane per i denti di tutti i MPPT

fai caso alle letture del "50%" tensioni e amperaggi diversi ma la potenza è praticamente la stessa. Dal momento che l'MPPT arriva a regime, cerca la potenza (WATT) disponibile.
Metti un induttore toroidale in uscita (step-dowm) .... penso che ti divertirai molto


Buon lavoro

marpad

Condivido le tue stesse conclusioni .....
Il micro è programmato per cercare di prelevare più potenza dalla sorgente (qualsiasi essa sia ) non interessandosi minimamente a che tensione o corrente ........ ed è questo che non ci dà la possibilità di avere il pieno controllo dall'esterno della produzione ....

50% 18,3V 5,5A 0,33A
xxxxxxxxxxxxxxx
Ho nuovamente ridotto al
50% 17,4V 5,7A 0,35A


il problema come dici anche te è portarlo a regime ...... infatti prima il risultato era
50% 22,3V 3,2A 0,19A e il valore non aveva nessuna voglia di aumentare (2 minuti di attesa)

Per togliermi i dubbi ripeterò la prova nelle stesse condizioni al 50% e voglio vedere se dopo x tempo il micro si accorge che può prelevare di più ......
Si si si provo domani .....

CITAZIONE [quote]Metti un induttore toroidale in uscita (step-down)

Prima o poi un progetto con un grande step-down ci sarà ,ma ora stiamo combattendo con la limitazione della potenza ..... e [u]credo [/u]che mettere un induttore non ci aiuta molto ......

marpad65 il 27/4/2013, 19:37
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
CITAZIONE (ElettroshockNow @ 27/4/2013, 19:46) [quote]Condivido le tue stesse conclusioni .....
Il micro è programmato per cercare di prelevare più potenza dalla sorgente (qualsiasi essa sia ) non interessandosi minimamente a che tensione o corrente ........ ed è questo che non ci dà la possibilità di avere il pieno controllo dall'esterno della produzione ....

50% 18,3V 5,5A 0,33A
xxxxxxxxxxxxxxx
Ho nuovamente ridotto al
50% 17,4V 5,7A 0,35A


il problema come dici anche te è portarlo a regime ...... infatti prima il risultato era
50% 22,3V 3,2A 0,19A e il valore non aveva nessuna voglia di aumentare (2 minuti di attesa)

Per togliermi i dubbi ripeterò la prova nelle stesse condizioni al 50% e voglio vedere se dopo x tempo il micro si accorge che può prelevare di più ......
Si si si provo domani .....

CITAZIONE [quote]Metti un induttore toroidale in uscita (step-down)

Prima o poi un progetto con un grande step-down ci sarà ,ma ora stiamo combattendo con la limitazione della potenza ..... e [u]credo [/u]che mettere un induttore non ci aiuta molto ......

scusami mi sono espresso male ... tensioni e amperaggi in ingresso ... sono praticamente simili 100W circa ... in uscita 77 circa

penso che, se ripeti la prova dal 10 verso il 50% e dal 90 verso il 50% e torni al 90% farai il salto direttamente allo step-down
MPPT al suo ingresso, si aspetta un generatore di corrente lineare come il pannello fotovoltaico. Il PWM è una catena di impulsi, inganna l'MPPT (con il D.C basso) rendendo lento

buon we

marpad

ElettroshockNow il 28/4/2013, 1:46
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
CITAZIONE [quote]scusami mi sono espresso male ... tensioni e amperaggi in ingresso ... sono praticamente simili 100W circa ... in uscita 77 circa

Sisi , infatti avevo evidenziato in blu la due similitudini ..... entrambi circa 100W in ingresso e son convinto che da li in poi ogni volta che sarei passato per il 50% avrei letto la stessa potenza in uscita (domani provo tanto per avere altri dati).

Poi ho aggiunto il primo dei test 50% (quello evidenziato in viola) che invece si attestava sui 70W e che teoricamente doveva portarsi a 100W come i successivi 50%....
Domani voglio provare se è solo una questione di tempo ....

CITAZIONE [quote]penso che, se ripeti la prova dal 10 verso il 50% e dal 90 verso il 50% e torni al 90% farai il salto direttamente allo step-down

Ok provo ,ma non ho capito lo step-down,intendi la tipologia di switching ?

Ciao e grazie per gli interventi sicuramente costruttivi per molti
ElettroshockNow

ElettroshockNow il 28/4/2013, 14:24
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
Secondo Test (PWM) III Parte


Variamo attendiamo e vediamo


10% 20,9V 1,08A 0,05A
50% 22,0V 3,44A 0,2A
dopo 5'
50% 21,6V 3,85A 0,24A
dopo altri 5' (improvvisamente al 9 minuto circa la corrente è aumentata rapidamente)
50% 18,7V 5,7A 0,36A
dopo altri 10'
50% 18V 5,8A 0,36A
90% 21,5V 6,88A 0,46A
50% 17,6V 5,9A 0,36A
90% 21,33V 7A 0,46A
50% 17,4V 5,9A 0,36A
10% 15V 1,9A 0,09A
50% 22V 3,6A 0,23A


E' si il capocion dell'inverter è un pò tardo ...... ci son voluti 9 minuti per capire che poteva osare di più ....
Cmq questo dipende dal tipo di inverter in possesso (modello e firmware).....
Per il comportamento per le variazioni secondo me c'è poco da aggiungere a quello già detto ......


Concludo con una nota pratica valida sia pilotando l'inverter con i DC/DC converter che con il PWM.....:

-Con i giusti tempi di attesa è possibile saper a priori la potenza che il grid-tie immetterà quindi possiamo permetterci il lusso di regolarlo per annullare l'assorbimento basale dell'abitazione

Ciao e dopo .....



ElettroshockNow il 28/4/2013, 15:08
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
e dopo c'è il feedback ....
Cosè ?
Semplicemente tenere in considerazione la potenza in uscita per modificare il Pwm...

Per fare questo abbiamo bisogno di un sensore di corrente (sarebbe meglio di potenza attiva ....ma è un argomento di un'altra discussione autolesionistica
)

Terzo Test (PWM con Feedback)




Come sensore ho usato il buon vecchio ACS712 e la sua uscita mandata al CADS1 del PPTEA .
Poi ho scritto il codice che gestisce il PWM in funzione della potenza richiesta inviata tramite seriale al microcontrollore ....

[color=#000000]PRAGMA [color=#0000b2]NO_NUM_LINE
[color=#0000b2]SETIO[color=#000000]=&H100FF
[color=#0000b2]CONSTANT[color=#000000] OFFSET = 511 [color=#00b200]'Dare alla Costante OFFSET il Valore di CADS2/3 senza nessun assorbimento
[color=#0000b2]CONSTANT[color=#000000] FATT_PROPORZ_CORRENTE= 0.09263
[color=#0000b2]CONSTANT[color=#000000] TOLLERANZA_SOGLIA = 10
[color=#0000b2]DIM[color=#000000] V(80) [color=#0000b2]AS[color=#000000] [color=#0000b2]WORD
[color=#000000]SOGLIA=0
[color=#9205a7]:INIZIO
[color=#000000]IN=[color=#0000b2]USBINP
[color=#0000b2]IF[color=#000000] IN>=0 [color=#0000b2]AND[color=#000000] IN <=200 [color=#0000b2]THEN[color=#000000] SOGLIA=IN
[color=#0000b2]CALL[color=#000000] MISURA_CORRENTE
[color=#0000b2]IF[color=#000000] POTENZA_PRODOTTA > (SOGLIA) [color=#0000b2]AND[color=#000000] PWM>0 [color=#0000b2]THEN[color=#000000] PWM--
[color=#0000b2]IF[color=#000000] POTENZA_PRODOTTA < (SOGLIA-TOLLERANZA_SOGLIA) [color=#0000b2]AND[color=#000000] PWM<100 [color=#0000b2]THEN[color=#000000] PWM++
[color=#0000b2]PWMFQ[color=#000000]=7
[color=#0000b2]PWMDC[color=#000000]=PWM
[color=#0000b2]USBOUT[color=#000000]=[color=#cc2802]"W= "[color=#000000] &POTENZA_PRODOTTA & [color=#0000b2]CR_LF
[color=#0000b2]USBOUT[color=#000000]=[color=#cc2802]"A= "[color=#000000] &AMPER_PRODOTTI &[color=#0000b2]CR_LF
[color=#0000b2]USBOUT[color=#000000]=[color=#cc2802]"PWM= "[color=#000000]& PWM & [color=#0000b2]CR_LF
[color=#0000b2]USBOUT[color=#000000]=[color=#cc2802]"CADS1= "[color=#000000] & [color=#0000b2]CADS1[color=#000000] & [color=#0000b2]CR_LF
[color=#0000b2]GOTO[color=#000000] [color=#9205a7]:INIZIO
[color=#00b200]'---------LETTURA SENSORI CORRENTE --------------------
[color=#0000b2]SUB[color=#000000] MISURA_CORRENTE
[color=#0000b2]CLR[color=#000000] AMPER_PRODOTTI
[color=#0000b2]CADSEQ[color=#000000](V,1,55, 80)
[color=#0000b2]FOR[color=#000000] A=1 [color=#0000b2]TO[color=#000000] 63
[color=#000000]PP=V(A)-OFFSET
[color=#000000]AMPER_PRODOTTI +=[color=#0000b2]ABS[color=#000000](PP)
[color=#0000b2]NEXT[color=#000000] A
[color=#000000]AMPER_PRODOTTI=FLOAT([color=#0000b2]INT[color=#000000](AMPER_PRODOTTI*FATT_PROPORZ_CORRENTE))/100
[color=#000000]POTENZA_PRODOTTA=AMPER_PRODOTTI*230[color=#00b200]'CALCOLO TEORICO
[color=#0000b2]SUBEND

[color=#000000;font-size:10pt]

[color=#0000b2]



e i risultati sono entusiasmanti ......
Tu chiedi .... lui dà ....



Unica nota negativa è l'isteresi nel diminuire la potenza in immissione (circa 2 secondi dal 100% a 0%)...

Ciao ..... scappo
ElettroshockNow

PS: anche qui come preventivato dopo diversi minuti l'inverter inizia ad osare fermandosi a circa 7A di assorbimento ..... solo dopo altri 5' a osato nuovamente raggiungendo i 9 e dopo altri 5' i 11A ..... poi mi son fermato (alimentavo il tutto con un banco batterie da 24V 80Ah)

ronwal il 28/4/2013, 15:24
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
Mi piacerebbe capire cosa gestisci con il pptea,un mosfeet con un pwm in ingresso?

kekko.alchemi il 28/4/2013, 15:26
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
CITAZIONE (ElettroshockNow @ 28/4/2013, 16:08) [quote]...sarebbe meglio di potenza attiva

...alimentavo il tutto con un banco batterie da 24V 80Ah

Ciao Elettro e complimenti per l'impegno e la sperimentazione! Premetto che non ho letto proprio tutto, quindi posso sbagliare, ma se misuri corrente e tensione dalle batterie o dei pannelli, questi due valori ti danno già la potenza attiva, in quanto la tensione non ha una forma d'onda e quindi non può essere sfasata rispetto alla corrente, il risultato è che devi puntare tutto sulla giusta misura della corrente misurando il corretto valore dell'integrato della sua forma d'onda, che questa invece può avere forme sinusoidali o sue derivate. Ma fatto questo, che in genere un normale amperometro già fa (quelli a lancetta anche se antiquati sono i migliori sotto questo punto di vista) il gioco è fatto, moltiplichi il valore per la tensione media e hai la potenza attiva che esce dalle batterie o dai panneli.

Saluti Kekko

ElettroshockNow il 28/4/2013, 16:02
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
CITAZIONE (ronwal @ 28/4/2013, 16:24) [quote]Mi piacerebbe capire cosa gestisci con il pptea,un mosfeet con un pwm in ingresso?

E' un BUZ11 pilotato attraverso un fotoaccoppiatore (vedi schema alla pagina 1 della presente)
Si poteva sicuramente far di meglio , ma stò solo facendo delle semplici prove , quindi apro cassetto ... vedo cosa ho ..... realizzo e provo



@Kekko.alchemi
Pardon ,ogni tanto vago un pò troppo e non avevo focalizzato sul fatto che avevo la dc ha mia bella disposizione .....Quindi posso solo confermare ciò che dici ........
Adotterò senz'altro la letttura diretta in dc quando eseguiro l'upgrade del mio impianto ,thanks

Ciao
Elettroshock

marpad65 il 28/4/2013, 16:31
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
Ottimo!! al 50% la potenza si stabilizza a 103W (con i suoi tempi di intervento)
stai livellando l'uscita del mosfet?

Ciao
Marpad

ElettroshockNow il 28/4/2013, 20:26
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
CITAZIONE (marpad65 @ 28/4/2013, 17:31) [quote]stai livellando l'uscita del mosfet?

Son partito con un 4700mF ,poi ne ho parallelato un'altro fino a raggiungere 6 unità senza notare nessuna differenza nel comportamento ....... . a quel punto ho deciso di continuare senza.

ElettroshockNow il 2/5/2013, 16:52
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
Quarto Test (ON/OFF con Feedback)


Incuriosito dal modo di gestire l'inverter di pippowind ,ho voluto riprodurre il suo stesso metodo ed ora ho capito la sua affermazione parlando di
CITAZIONE (pippowind @ 23/4/2013, 23:03) [quote]Con questo sistema non propio economico
Ciao.
Pippo.

Il Test è stato eseguito mantenendo l'hardware.
Ho solo caricato un nuovo codice che mantiene il Bit 15 ad alto livello fin tanto non sente una potenza superiore alla soglia richiesta ,superata la quale porta il Bit a basso livello fino a che non sente che si stà sotto la soglia , a quel punto nuovamente il Bit viene riportato ad alto ecc ecc ecc

[color=#0000b2;font-size:10pt]PRAGMA [color=#0000b2;font-size:10pt]NO_NUM_LINE
[color=#0000b2;font-size:10pt]SETIO[color=#000000;font-size:10pt]=&H100FF
[color=#0000b2;font-size:10pt]CONSTANT[color=#000000;font-size:10pt] OFFSET = 511 [color=#00b200;font-size:10pt]'Dare alla Costante OFFSET il Valore di CADS2/3 senza nessun assorbimento
[color=#0000b2;font-size:10pt]CONSTANT[color=#000000;font-size:10pt] FATT_PROPORZ_CORRENTE= 0.09263
[color=#0000b2;font-size:10pt]CONSTANT[color=#000000;font-size:10pt] TOLLERANZA_SOGLIA = 10
[color=#0000b2;font-size:10pt]DIM[color=#000000;font-size:10pt] V(80) [color=#0000b2;font-size:10pt]AS[color=#000000;font-size:10pt] [color=#0000b2;font-size:10pt]WORD
[color=#000000;font-size:10pt] 
[color=#0000b2;font-size:10pt]SUB[color=#000000;font-size:10pt] QUARTO_TEST
[color=#000000;font-size:10pt]      SOGLIA=0
[color=#000000;font-size:10pt]      [color=#0000b2;font-size:10pt]WHILE[color=#000000;font-size:10pt] [color=#0000b2;font-size:10pt]TRUE
[color=#000000;font-size:10pt]              IN=[color=#0000b2;font-size:10pt]USBINP
[color=#000000;font-size:10pt]              [color=#0000b2;font-size:10pt]IF[color=#000000;font-size:10pt] IN>=0 [color=#0000b2;font-size:10pt]AND[color=#000000;font-size:10pt] IN <=200 [color=#0000b2;font-size:10pt]THEN[color=#000000;font-size:10pt] SOGLIA=IN
[color=#000000;font-size:10pt]              [color=#0000b2;font-size:10pt]CALL[color=#000000;font-size:10pt] MISURA_CORRENTE
[color=#000000;font-size:10pt]              [color=#0000b2;font-size:10pt]IF[color=#000000;font-size:10pt] POTENZA_PRODOTTA > SOGLIA [color=#0000b2;font-size:10pt]THEN[color=#000000;font-size:10pt] [color=#0000b2;font-size:10pt]OUTBIT[color=#000000;font-size:10pt](15)=[color=#0000b2;font-size:10pt]LOW
[color=#000000;font-size:10pt]              [color=#0000b2;font-size:10pt]IF[color=#000000;font-size:10pt] POTENZA_PRODOTTA < SOGLIA [color=#0000b2;font-size:10pt]AND[color=#000000;font-size:10pt] SOGLIA >= 20 [color=#0000b2;font-size:10pt]THEN[color=#000000;font-size:10pt] [color=#0000b2;font-size:10pt]OUTBIT[color=#000000;font-size:10pt](15)=[color=#0000b2;font-size:10pt]HIGH
[color=#000000;font-size:10pt]              [color=#0000b2;font-size:10pt]PRINT[color=#000000;font-size:10pt] [color=#cc2802;font-size:10pt]"W= "[color=#000000;font-size:10pt] &POTENZA_PRODOTTA [color=#0000b2;font-size:10pt]
[color=#000000;font-size:10pt]              [color=#0000b2;font-size:10pt]PRINT[color=#000000;font-size:10pt] [color=#cc2802;font-size:10pt]"A= "[color=#000000;font-size:10pt] &AMPER_PRODOTTI[color=#0000b2;font-size:10pt]
[color=#000000;font-size:10pt]              [color=#00b200;font-size:10pt]'PRINT "CADS1= " & CADS1 & CR_LF
[color=#000000;font-size:10pt]        [color=#0000b2;font-size:10pt]LOOP
[color=#0000b2;font-size:10pt]SUBEND
[color=#000000;font-size:10pt] 
[color=#00b200;font-size:10pt]'---------LETTURA SENSORI CORRENTE --------------------
[color=#0000b2;font-size:10pt]SUB[color=#000000;font-size:10pt] MISURA_CORRENTE
[color=#000000;font-size:10pt]      [color=#0000b2;font-size:10pt]CLR[color=#000000;font-size:10pt] AMPER_PRODOTTI
[color=#000000;font-size:10pt]      [color=#0000b2;font-size:10pt]CADSEQ[color=#000000;font-size:10pt](V,1,55, 80)
[color=#000000;font-size:10pt]      [color=#0000b2;font-size:10pt]FOR[color=#000000;font-size:10pt] A=1 [color=#0000b2;font-size:10pt]TO[color=#000000;font-size:10pt] 63
[color=#000000;font-size:10pt]            PP=V(A)-OFFSET
[color=#000000;font-size:10pt]            AMPER_PRODOTTI +=[color=#0000b2;font-size:10pt]ABS[color=#000000;font-size:10pt](PP)
[color=#000000;font-size:10pt]      [color=#0000b2;font-size:10pt]NEXT[color=#000000;font-size:10pt] A
[color=#000000;font-size:10pt]      AMPER_PRODOTTI=[color=#0000b2;font-size:10pt]FLOAT[color=#000000;font-size:10pt]([color=#0000b2;font-size:10pt]INT[color=#000000;font-size:10pt](AMPER_PRODOTTI*FATT_PROPORZ_CORRENTE))/100
[color=#000000;font-size:10pt]      POTENZA_PRODOTTA=AMPER_PRODOTTI*230 [color=#00b200;font-size:10pt]'CALCOLO TEORICO
[color=#0000b2;font-size:10pt]SUBEND
[color=#000000;font-size:10pt] 



ElettroshockNow il 2/5/2013, 18:04
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
E il risultato ......?

Un fallimento

Il finto PWM che viene generato ha una frequenza di circa 0.5Hz ,frequenza talmente bassa da far resettare l'inverter ogni volta che raggiunge la soglia ....

Per rendere la frequenza a livelli accettabili dovremo disporre di una potenza di calcolo molto elevata e quindi economicamente svantaggiosa confermando la citazione di pippowind ....

Ciao e al prossimo test ........(forse PWM ad altissima velocità o Upgrade Firmware)
PS: idee suggerimenti parolacce(quelle in privato) sono le ben accettate e contraccambiate


ElettroshockNow



xfree il 3/5/2013, 7:26
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
Ottimi questi tuoi test, (anche se non ci capisco molto ) almeno hai escluso certe ventilate possibilità.

Ma . . . . . . . e provare "semplicemente" a sincronizzare il greed all'enel ??


Pensa a quanto verrebbe semplificato il tutto, se ne hai la usi, se non è sufficiente si inserisce anche l'enel, se ne hai di più l'enel si stacca e vai di tuo.

E' il concetto di "isola" ma non troppo. Hai produzione . . . sei un'isola, non ne hai? T'ATTACCHI
. . . all'enel.
E con i pannelli ancora meglio, sarai attaccato all'enel solo la notte e paghi meno la corrente.



XF

Luca450Mhz il 3/5/2013, 7:56
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
@xfree: non hai chiaro il funzionamento di un inverter grid-tie o grid-on. E' un inverter *collegato* e *sincornizzato* con l'enel. Se l'enel viene a mancare, lui si blocca. Non può funzionare ad isola, altrimenti non sarebbe un grid.

@ElettroshockNow: quindi tu pensi che se la velocità di switching sia maggiore, l'inverter potrebbe anche non resettarsi? Ma il problema si presenta solamente quando si cambia? Perchè da quello che ho capito, fino a quando l'assorbimento è maggiore della produzione, il grid rimane alimentato. Quando scende assorbimento, spegni il grid. A questo punto, quando l'assorbimento risale, attivi nuovamente il grid.
Quindi il problema è se questi passaggi avvengono velocemente?

xfree il 3/5/2013, 8:15
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
Caro Luca450Mhz

Ho ben chiaro come funzioni un inverter greed, ed è proprio per questo che insisto.
La mia idea è quella di trovare il modo di prelevare solamente la sincronia alla linea enel, in tal modo puoi passare da enel ad inverter senza sbalzi o interruzioni pericolose per gli elettrodomestici.
L'inverter sarebbe solamente sincronizzato in frequenza ma non riversa corrente in linea perchè lo teniamo separato con un sezionatore, quando i tuoi pannelli producono meno del necessario l'impianto si allaccia a enel ed i due circuiti funzionano come un normale greed, anche con la sicurezza che, se enel stacca si spegne tutto.
Quando il consumo scende si isola nuovamente.

Non è semplice modificarlo ?? questo è vero, ed io non ne sono capace, ma dammi il beneficio della buona idea.

XF

ElettroshockNow il 3/5/2013, 9:32
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
CITAZIONE (Luca450Mhz @ 3/5/2013, 08:56) [quote]Quindi il problema è se questi passaggi avvengono velocemente?

Centrato il problema .......
Se si adotta il metodo proposto da pippowind ,il FINTO PWM sarà generato dal veloce ON/OFF sulla soglia impostata .....
E' qui che nasce il problema in quanto ogni mezzo periodo del PWM in uscita sarà data dal tempo di elaborazione del microprocessore per calcolare le correnti, visualaizzare i risultati , e tutte le altre funzioni che avrà in incarico.... e poi ON o OFF ....

La soluzione sarebbe avere un micro ad altissima velocità (che impieghi massimo 5mS per ...calcolare...visualizzare...interfacciare....decidere...ecc...ecc) ,ma visto che esistono soluzione migliori (anche il semplice PWM ) ed economicamente molto più vantaggiose perchè sprecare tanto ben di dio ....

CITAZIONE (xfree @ 3/5/2013, 08:26) [quote]Ma . . . . . . . e provare "semplicemente" a sincronizzare il greed all'enel ??



Per fare quello che dici bisogna modificare il firmware e dei piccoli aggiustamenti hardware ........ che non mancheranno

Visto che l'esito di questo eventuale test non mi è conosciuto ,preferisco provare tutte le altre alternative e poi ..... firmware .....e poi INVERTER ON/OFF GRID


Sarà possibile ? un pò di pazienza e lo scopriremo insieme .........

Ciao Grandi

ElettroshockNow il 3/5/2013, 14:59
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
QUINTO TEST (FAST PWM)


Son tornato un passo indietro ed ho voluto perfezionare la parte hardware relativa al PWM,creando un circuito (dai mille possibili utilizzi) con delle caratteristiche di tutto rispetto .
Il circuito è in grado di pilotare carichi in PWM con tensioni comprese tra 8 e 40V ed amperaggi massimi di 30A .... il tutto alla super velocità di 100Khz (valore facilmente modificabile).
Per pilotarlo basta una tensione compresa tra 0 e 5V ,dove 0 equivale a 0% di Duty Cycle e 5V al 100%.
Questa tensione pilota può essere prelevata da un semplice potenziometro o dall'uscita PWM di un micro (nel mio caso il PPTEA) mantenendo inalterate le percentuali di Duty Cycle ,ma con frequenza che passerà da 90Hz a 100Khz



Come test ho usato lo stesso codice del PWM versione classic , notando dei significativi miglioramenti sulla stabilità di alimentazione.

Per chi volesse pilotare il proprio inverter in modalità PWM ,questa è una validissima soluzione ...testata e funzionante ....

Ciao
ElettroshockNow

danye il 3/5/2013, 19:54
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
Un grande saluto a tutto il forum, vi seguo da molto. Vorrei chiedere proprio a te ElettroshocNow se sarebbe possibile partecipare ai tuoi test in prima persona. Io ho messo su un regolatore in PWM con arduino e mosfet per la ricarica delle mie batterie, so usare il sensore di corrente che hai tu e mi piacerebbe incontrarti per partecipare ai tuoi test, imparare nuove cose, scambiare idee per poi riportare tutto sul forum.
Si potrebbe fare?

ElettroshockNow il 3/5/2013, 21:35
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
Ciao danye,
mi dispiace ,ma spesso i miei test sono minuti (se non secondi) rubati nell'arco della giornata e sommati davanti ad un netbook sul divano la sera o ancor peggio in auto durante il giorno ............. quindi anche se mi farebbe molto piacere collaborare fisicamente con altri appassionati cronici come me ,devo dire di no.

CITAZIONE [quote]Io ho messo su un regolatore in PWM con arduino e mosfet per la ricarica delle mie batterie

Come và ?
Hai usato il PWM del compilatore o hai attivato il nativo dell'Atmega ?
Il sensore di corrente che ti riferisci è l'ACS712 o il Ronwal Hall Sensor (ormai è battezzato cosi'
) ?

Ciao e notte ....domani sveglia alle 4 o'Clock
ElettroshockNow

danye il 4/5/2013, 15:35
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
CITAZIONE (ElettroshockNow @ 3/5/2013, 22:35) [quote]Ciao danye,
mi dispiace ,ma spesso i miei test sono minuti (se non secondi) rubati nell'arco della giornata e sommati davanti ad un netbook sul divano la sera o ancor peggio in auto durante il giorno ............. quindi anche se mi farebbe molto piacere collaborare fisicamente con altri appassionati cronici come me ,devo dire di no.

CITAZIONE [quote]Io ho messo su un regolatore in PWM con arduino e mosfet per la ricarica delle mie batterie

Come và ?
Hai usato il PWM del compilatore o hai attivato il nativo dell'Atmega ?
Il sensore di corrente che ti riferisci è l'ACS712 o il Ronwal Hall Sensor (ormai è battezzato cosi'
) ?

Ciao e notte ....domani sveglia alle 4 o'Clock
ElettroshockNow

Ok seguirò sul forum il risultato dei tuoi interessanti test. Per quanto mi riguarda ho usato il PWM che fornisce in uscita arduino settando il pin 9 come uscita in PWM, poi leggo la corrente di carica con il mio ACS714 (+/- 30A) e regolo il PWM che aziona un mosfet irlz44n collegato con il gate direttamente al pin 9 con una resistenza. Per ora tutto è montato provvisoriamente, appena possibile realizzerò lo stampato e tutto il resto
Tutto funziona egregiamente


ElettroshockNow il 4/5/2013, 18:39
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
un ottimo lavoro ..... con un mosfet di tutto rispetto (Rds di soli 0,022Ohm).
Son sicuro che una volta terminato sarà un Ottimo PWM all'altezza di competere con i commerciali .......
Poi vuoi mettere 490Hz di PWM


Se tutto funziona (e son sicuro che sia cosi') devi solo curare alla perfezione la curva di carica chiedendo al forum l'esperienza con gli accumulatori ....

Ciao e di nuovo complimenti
ElettroshockNow

Ps: Ma un bel MPPT ...... scherzo .... ma non troppo


danye il 4/5/2013, 19:03
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
CITAZIONE [quote]Ps: Ma un bel MPPT ...... scherzo .... ma non troppo


Da dove cominciamo?

CITAZIONE [quote]Son sicuro che una volta terminato sarà un Ottimo PWM all'altezza di competere con i commerciali .......

forse anche meglio considerando che monto un sensore di corrente che molti commerciali non hanno
CITAZIONE [quote]Se tutto funziona (e son sicuro che sia cosi') devi solo curare alla perfezione la curva di carica chiedendo al forum l'esperienza con gli accumulatori ....

Gia' ho imparato molto dal forum ed ho impostato la carica principale a 14.4V limitando la corrente a max 1/10 della capicita' della batteria ed il mantenimento a 13.8V. Devo pero' ancora implementare lo sgancio del carico a batteria scarica

marpad65 il 4/5/2013, 19:48
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
CITAZIONE (ElettroshockNow @ 3/5/2013, 15:59) [quote]
QUINTO TEST (FAST PWM)


Son tornato un passo indietro ed ho voluto perfezionare la parte hardware relativa al PWM,creando un circuito (dai mille possibili utilizzi) con delle caratteristiche di tutto rispetto .
Il circuito è in grado di pilotare carichi in PWM con tensioni comprese tra 8 e 40V ed amperaggi massimi di 30A .... il tutto alla super velocità di 100Khz (valore facilmente modificabile).
Per pilotarlo basta una tensione compresa tra 0 e 5V ,dove 0 equivale a 0% di Duty Cycle e 5V al 100%.
Questa tensione pilota può essere prelevata da un semplice potenziometro o dall'uscita PWM di un micro (nel mio caso il PPTEA) mantenendo inalterate le percentuali di Duty Cycle ,ma con frequenza che passerà da 90Hz a 100Khz

(IMG

Come test ho usato lo stesso codice del PWM versione classic , notando dei significativi miglioramenti sulla stabilità di alimentazione.

Per chi volesse pilotare il proprio inverter in modalità PWM ,questa è una validissima soluzione ...testata e funzionante ....

Ciao
ElettroshockNow

Ciao ElettroshockNow
ottima soluzione ... prova a fare un test trasformando il tutto in un generatore di corrente .. in fin dei conti l'MPPT cerca la massima tensione che riesce a prelevare e la massima corrente "disponibile". Le mie prove fatte un anno fa mi portavano in quella direzione.


L'inverter non è ancora arrivato


Ciao
marpad



marpad65 il 4/5/2013, 21:40
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
CITAZIONE (xfree @ 3/5/2013, 09:15) [quote]Non è semplice modificarlo ?? questo è vero, ed io non ne sono capace, ma dammi il beneficio della buona idea.

XF

ciao xfree

L'idea è buona ed è grazie alle buone idee che si realizzano i vari circuiti ... ma il problema è legato alle diversità dei due tipi di inverter, il loro principio di funzionamento (correggetemi se error) il grid-tie da tutta la potenza che riceve al suo ingresso verso l'uscita, mentre un inverter per impianti a isola attinge al suo ingresso per soddisfare la richiesta della sua uscita.

Ho letto nel forum, il problema dello scambio tra enel a inverter e viceversa. Io, sono due anni che utilizzo degli UPS, non ho mai avuto questo tipo di problemi. Sicuramente qualcuno avrà costruito un sincronizzatore di fase, forse se apri una discussione qualcuno che l'ha realizzato c'è sicuramente

ciao
marpad

ciccio1974 il 5/5/2013, 8:44
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
buongiorno a tutti io ho comprato n 4 inverter grid tie da 300 watt 14-28 volt dc li vorrei pilotare con una grossa batteria 24 volt 600 ah in grid ElettroshockNow mi dai una mano non ho lo schema dell PPTEA
grazie anticipatamente

ElettroshockNow il 5/5/2013, 10:27
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
CITAZIONE (ciccio1974 @ 5/5/2013, 09:44) [quote]buongiorno a tutti io ho comprato n 4 inverter grid tie da 300 watt 14-28 volt dc li vorrei pilotare con una grossa batteria 24 volt 600 ah in grid ElettroshockNow mi dai una mano non ho lo schema dell PPTEA
grazie anticipatamente

Ciao Ciccio1974,
le info sul PPTEA con relativo schema ,firmware e documentazioni li puoi trovare qui
Il progetto PPTEA è sempre in fase di sviluppo e puoi seguire le migliorie alla seguente

Come penserai di pilotarlo ? PWM ?
Visto che stiamo parlando di gestire ben 1200W ti consiglierei di usare un mosfet più prestante del mio ......

CITAZIONE (danye @ 4/5/2013, 20:03) [quote]Da dove cominciamo?


Il progetto dovrebbe risultare non troppo complesso attivando il PWM nativo dell'Atmega (Frequenza fino a 60Khz) ,ma devo accodarlo ....... ho in progetto prima la modifica firmware degli inverter .... poi un oscilloscopio con banda da 1Mhz .... poi l'inverter grid tie trasformato in OFF-grid (Xfree project
) ......

CITAZIONE (marpad65 @ 4/5/2013, 20:48) [quote]Ciao ElettroshockNow
ottima soluzione ... prova a fare un test trasformando il tutto in un generatore di corrente .. in fin dei conti l'MPPT cerca la massima tensione che riesce a prelevare e la massima corrente "disponibile". Le mie prove fatte un anno fa mi portavano in quella direzione.


L'inverter non è ancora arrivato


Ciao
marpad

Ciao marpad ,
Io penso che se metto un bulk step-down in ingresso ad un inverter con funzione MPPT mi trovo ad avere in uscita sempre la massima potenza !!!!
Gli cambio solo la tensione e corrente di lavoro ,ma l'inverter immetterà sempre la stessa potenza....

I miei test nascono con lo scopo di provare tutte le strade per limitare la potenza di immissione e avere la possibilità di controllarla tramite un microcontrollore esterno

Forse non colgo il senso .... spiegami meglio....... son un pò duro di conprendonio

Ciao
ElettroshockNow



danye il 5/5/2013, 14:15
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
ElettroshockNow, volevo chiederti se secondo te utilizzando un modulino step-up che hai adoperato per il tuo primo test si potrebbe realizzare un mppt, ti spiego: utilizzerei Arduino che pilota un integrato che varia la sua resistenza montandolo al posto del trimmer di regolazione del modulino, Arduino avrà il compito di calcolare la massima potenza prelevabile dal pannello e regolerà la resistenza, se secondo te è fattibile acquisto il modulino ed inizio i test.

ElettroshockNow il 5/5/2013, 15:05
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
CITAZIONE (danye @ 5/5/2013, 15:15) [quote]ElettroshockNow, volevo chiederti se secondo te utilizzando un modulino step-up

No, per il semplice motivo che dovrà essere un Buck step-down.

In pratica devi pilotare con il tuo segnale PWM il gate del mosfet in figura

regolando il duty cycle per avere la tensione e corrente desiderata.....


E dove stà il problema ?

1)Prima di tutto calcolare le giuste dimensioni del toroide e qui entrano in gioco i comodissimo programmi on line tipo questo (occhio alle dimensioni fisiche ... vai sul generoso)

2)Poi nasce il problema di come pilotare il mosfet.....
Un [u]possibile[/u] esempio se scegli il tipo N potrebbe essere il IR2117 o IR2118 (personalmente non testato):


3)Poi diodo schottky anch'esso generoso

4)E per finire se vuoi gestire il tutto con Arduino senza l'ausilio di circuiti esterni ,dovrai usare il PWM nativo perchè devi lavorare ad almeno 10Khz ... e quindi segui la guida qui

Ciao e buon divertimento .... io per ora posso solo vedere e gustare

ElettroshockNow

xfree il 6/5/2013, 11:48
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
CITAZIONE (marpad65 @ 4/5/2013, 22:40) [quote]CITAZIONE (xfree @ 3/5/2013, 09:15) [quote]Non è semplice modificarlo ?? questo è vero, ed io non ne sono capace, ma dammi il beneficio della buona idea.

XF

ciao xfree

L'idea è buona ed è grazie alle buone idee che si realizzano i vari circuiti ... ma il problema è legato alle diversità dei due tipi di inverter, il loro principio di funzionamento (correggetemi se error) il grid-tie da tutta la potenza che riceve al suo ingresso verso l'uscita, mentre un inverter per impianti a isola attinge al suo ingresso per soddisfare la richiesta della sua uscita.

Ho letto nel forum, il problema dello scambio tra enel a inverter e viceversa. Io, sono due anni che utilizzo degli UPS, non ho mai avuto questo tipo di problemi. Sicuramente qualcuno avrà costruito un sincronizzatore di fase, forse se apri una discussione qualcuno che l'ha realizzato c'è sicuramente

ciao
marpad

Ciao marpad

A quanto ne so io gli inverter si comportano allo stesso modo, solo che quello off greed ti fornisce la sola corrente che gli chiedi, mentre quello on greed ha l'enel che è un pozzo senza fondo . . . . (in tutti i sensi ) . . . e quindi lavora sempre a manetta.

P.s tu con l'UPS sei sempre collegato come se fossi ad isola, L'ups non fa scambio tra linea e batteria, è sempre da batteria


Ciao

xf

marpad65 il 6/5/2013, 22:35
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
CITAZIONE (xfree @ 6/5/2013, 12:48) [quote]quello off greed ti fornisce la sola corrente che gli chiedi, mentre quello on greed ha l'enel che è un pozzo senza fondo . . . . (in tutti i sensi ) . . . e quindi lavora sempre a manetta.

Esatto

CITAZIONE (xfree @ 6/5/2013, 12:48) [quote]P.s tu con l'UPS sei sempre collegato come se fossi ad isola, L'ups non fa scambio tra linea e batteria, è sempre da batteria

L'UPS che utilizzo fa lo scambio tra enel e batteria!! entra in funzione facendo il rapporto potenza generata/potenza assorbita/stato di carica delle batterie (4x100A/h)e viene disinserito ad una % di scarica delle batterie + altri piccoli accorgimenti. In ogni caso voglio tornare ad aver bisogno di essere collegato all'enel 24h su 24h .... stop! all'isola


ciao
marpad

xfree il 7/5/2013, 6:19
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
Ciao marpad65

CITAZIONE [quote]L'UPS che utilizzo fa lo scambio tra enel e batteria!! entra in funzione facendo il rapporto potenza generata/potenza assorbita/stato di carica delle batterie (4x100A/h)e viene disinserito ad una % di scarica delle batterie + altri piccoli accorgimenti.

A me risulta che da molti anni non vengono più prodotti ups di quel genere, gli ups attuali (ultimi 15 / 20 anni ) sono costantemente ad isola con la sola differenza che se c'è enel la batteria si ricarica, se manca ti suona per avvisarti che se hai un computer attaccato avrai solo l'autonomia della batteria attaccata.
Questo è stato fatto proprio per evitare i problemi con lo scambio, ed inoltre in questo modo riesce a gestire meglio gli sbalzi e casini vari della rete.

Può darsi che mi sbaglio anche . . . . . .
ma!!


xf

ElettroshockNow il 9/5/2013, 14:45
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie


Se ieri era no ...oggi è sicuramente SIIIIIIIIIIIII

TOC TOC ......
chi è ?
Sono JHKVBHVSGCSH viemmè a da nà mano che pesa ..
:cosa?
:e viè e non rompe ...
:arrivo





E' proprio vera la legge del tre della religione Wicca

wiki: Secondo questa legge "ogni cosa che facciamo ci torna indietro tre volte nel bene e tre volte nel male. Se si fa del bene si riceverà tre volte il bene, se fai del male si riceverà tre volte il male. Non bisogna però fare del bene nell'attesa della ricompensa".


A questo punto che fare ?

L'inverter in questione un bestione da 20Kg (trasformerless) è in grado di erogare ben 3,6Kw .......ma vuole come pappa alta tensione .....

Quindi dopo le esperienze nei diversi modi di pilotare i grid ,ho deciso di andare a gestirlo con il PWM ad un frequenza intorno hai 10Khz usando come finale un robusto IGBT (Un ringraziamento a Kekko per le info) ......


SCHEMA ELETTRICO NON DEFINITIVO


Grazie a questo circuito potrò gestire l'inverter attraverso un segnale PWM a bassa frequenza proveniente da un microcontrollo.

Il circuito dispone anche della possibilità di regolare il valore minimo di PWM ,di conseguenza il segnale PWM si sommerà ad esso.

Sempre lo stesso trimmer (se viene chiuso il ponticello) può avere un range del 100% per effettuare test e misurazioni




Per ora il circuito dovrà aspettare per mancanza di componenti (IR2110 missing ,idem per IGBT
) , ma ...... esiste sempre la legge del tre


Ciao
ElettroshockNow

PS: E chi a fatto del male ? Peggio per lui


ronwal il 9/5/2013, 17:41
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
Bello l'aurora lo ho sempre sognato
facci sapere...... Ma se non sbaglio dovrebbe attivarsi a circa 200-250v dc vero? .... Cosa fai un step up?

ElettroshockNow il 9/5/2013, 18:17
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
Ciao Ronwal ,
bel giocattolone è .....

Qui è vero ciò che dice mio padre ... "Fijo ,nessuno ti regala niente " ed è vero .....
L'inverter (del valore di mercato 1200E) è realizzato ad opera d'arte .... è un doppio MPPT in grado di gestire indipendentemente 2Kwp a canale (non oltrepassando i 3.6Kwp totali) una vera goduria
.

Per la soglia di attivazione i 200V sono il default riducibile a 130V .....
Una volta attivato la tensione pannelli può scendere fino al 70% della soglia di attivazione ....... quindi tutto al minimo posso raggiungere i 90V .......


Io possiedo (per ora) 12 pannelli che a vuoto mi danno in serie 264V ed alla massima produzione teoricamente si dovrebbe attestare a 216V...

Quindi realizzo lo schema PWM che ho postato e se non mi è sfuggito niente dovrebbe funzionare ........

Tu vedi qualche cosa che non và ?

Aggiungerò per la sicurezza una scheda isolatrice :
-alimentatore classico 220/24 rettificato e livellato
-doppio fototransistor per isolare gli ingressi

Aggiungerò per il bene dell'IGBT due diodi (Modello DSEP29-12A) uno in parallelo al carico ed uno in parallelo all'IGBT ...... ovviamente entrambi polarizzati inversamente


Ciao e se noti anomalie strilla prima del botto
ElettroshockNow

PS:la parte logica dello schema è già testato e funzionante ...... è la parte di potenza che mi preoccupa un pochino ...... viste le potenze in gioco
.......

Aggiungo che una DC cosi' elevata mi mette molta preoccupazione e non mi limiterò alle classiche norme di sicurezza ,ma adotterò protezioni aggiuntive per scongiurare la remota possibilità di toccare accidentalmente i cavi ........ che secondo me non mi darebbero una seconda possibilità ........

W l'alternata .....


Strano .... ricordo un filmato con un elefante che doveva attestare il contrario .............

Ricordate l'animale (non l'elefante) che fece questo esperimento per screditare un genio (il genio) ?

un Caffè a chi risponde giusto




ronwal il 9/5/2013, 18:25
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
No per ora non ho notato anomalie.... Gli igbt funzionano egregiamente, ho notato solo che necessitano di una corrente un po piu alta dei mos N ...... Non ne hai un altro per caso? Cosi ci gioco un po anche io...

Unica pecca.... Quando non hai nessun consumo in casa con quelle tensioni potrai giusto scaldare dell'acqua con un boiler con la normale resistenza a 220v in alternata ..


ElettroshockNow il 9/5/2013, 18:29
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
CITAZIONE (ronwal @ 9/5/2013, 19:25) [quote]Quando non hai nessun consumo in casa con quelle tensioni potrai giusto scaldare dell'acqua con un boiler con la normale resistenza a 220v in alternata ..


Cercherò di limitare al massimo la bestiolina ..... in alternativa gli dò più carico con un bel boiler ......

kekko.alchemi il 10/5/2013, 6:01
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
Ciao Elettro! Probabilmente non ne avrai bisogno, ma stavo pensando che se invece dell`IR2110 usi l`IR2210 è meglio, in quanto il primo regge fino a 600V mentre il secondo 1200. È vero pure che utilizzando solamente il ramo a massa il chip non dovrebbe neanche accorgersi della tensione di lavoro, ma in futuro usa i secondi.

Un saluto kekko

ElettroshockNow il 10/5/2013, 12:24
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
IR2210 !!!! con quella tensione di lavoro ci posso gestire pure un motore ionico

Come sempre prendo l'arte e la metto da parte ..... pronta per il prossimo progetto ,grazie Kekko a buon rendere ......

Ieri ho studiato un pochino gli IGBT ed ho capito che dovevo riprogettare lo stadio finale ....aggiungendo diodi di protezione ... zener di protezione del gate ........ed irrobbustire il finale che lavorando a frequenza molto alta riduce drasticamente anche la corrente prelevabile .....
Quindi sono andato sull''ottimo IRG7PH50UPBF con Vce 1200V Ic=90A .....ma a 10 Khz si riduce a 50A (a 20Khz 30A;a 50Khz 10A).....
Poi ho ridotto la tensione di gate da 18V a 15V (con diodo zener di protezione a 18V) .... infine ho aggiundo diodi fast (DSEP 29-12A) 1200V 30A 40nS sia in parallelo tra collettore ed emettitore e sia in parallelo al carico .........


Domani inizio la realizzazione ..... e per la fine della prossima settimana (componenti permettendo dovrei testare il tutto al banco )

Resto in ascolto per eventuali urli di avvertimento pericolo............ 4 occhi son meglio di due .... 6 ancora meglio ....8 ancor di più ....10 andrei quasi sul sicuro ......20 ...... ci metterei la mano sul termosifone che funziona ..... 100 .... sicuramente funziona ........

Contatore : 1230

Ciao Grandi
ElettroshockNow

Ps:tornerò a breve con l'aggiornamento firmware dei grid cinesi


ElettroshockNow il 10/5/2013, 15:06
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
Tutto Pronto per stampare ........
-Piste su trasparente per la fotoincisione
-Componenti su Lucido trasparente per la serigrafia tramite termotrasferimento (Ferrodastiro
)

Che faccio vado ?
Si ..... dove ?

Un Salutone
ElettroshockNow



xfree il 10/5/2013, 15:46
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
Ciao ElettroshockNow

Ti sto seguendo, anche se non ci capisco un gran che, ma ti sto seguendo.
E son contento che sei riuscito a trovare una soluzione.
Ma quel "coso
" che stai costruendo, può andare bene anche con i cinesoni ??

Xf

ElettroshockNow il 10/5/2013, 16:11
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
CITAZIONE (xfree @ 10/5/2013, 16:46) [quote]Ciao ElettroshockNow

Ti sto seguendo, anche se non ci capisco un gran che, ma ti sto seguendo.
E son contento che sei riuscito a trovare una soluzione.
Ma quel "coso
" che stai costruendo, può andare bene anche con i cinesoni ??

Xf

Certo Xf ,
il controller può gestire sia i cinesoni a bassa tensione che i commerciali ad alta tensione ........
E' semplicemente l'evoluzione del primo prototipo al quale ho migliorato lo stadio finale ed implementato alcune funzioni ........

Esempio : si può regolare la potenza in uscita senza l'uso di un microcontrollore esterno per eliminare al meglio la potenza basale di casa...
oppure aggiungendo un PPTEA o ARDUINO o un'altro micro, avere la possibilità di gestire la potenza semplicemente variando il PWM di un piedino del chip ...(vedi )

Ciao e se hai qualche dubbio scrivi



xfree il 10/5/2013, 16:24
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
Se ho qualche dubbio ?????????????????????



E perchè è tutto cosi semplice

A parte gli scherzi, aspetto la fine di tutta la tua sperimentazione, e poi incomincio con l'elencare i miei dubbi, non sul funzionamento, ma proprio i MIEI dubbi.

Xf

ElettroshockNow il 10/5/2013, 16:32
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie

Sono fin troppi i miei
.........di dubbi

danye il 11/5/2013, 9:08
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
CITAZIONE (ElettroshockNow @ 9/5/2013, 19:29) [quote]CITAZIONE (ronwal @ 9/5/2013, 19:25) [quote]Quando non hai nessun consumo in casa con quelle tensioni potrai giusto scaldare dell'acqua con un boiler con la normale resistenza a 220v in alternata ..


Cercherò di limitare al massimo la bestiolina ..... in alternativa gli dò più carico con un bel boiler ......

Complimenti! Una ne pensi e cento ne fai!

Pensavo... Se l'inverter è pilotato in PWM nel periodo di off del segnale si potrebbe invece pilotare un altro transistor ad on e caricare le batterie? In questo modo si sfrutterebbe tutto quello che i pannelli possono dare... In teoria...
.....Aspetto con ansia la mod firmware dei cinesi


ElettroshockNow il 11/5/2013, 10:28
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
CITAZIONE (danye @ 11/5/2013, 10:08) [quote]Pensavo... Se l'inverter è pilotato in PWM nel periodo di off del segnale si potrebbe invece pilotare un altro transistor ad on e caricare le batterie? In questo modo si sfrutterebbe tutto quello che i pannelli possono dare... In teoria...

Pensavi bene ed ad inizio progetto volevo implementarla da subito ........
ma poi avevo pensato ...
dove lo trovo un MPPT che accetta in ingresso una tensione cosi' alta ?

E qui chiedo scusa,perchè avevo pensato solo alla cornutacce mie con le mie esigenze di alta tensione .....

Allora torno sui miei passi ed attivo il secondo stadio driver del IR2110 aggiungendo un PAD dove collegare il Gate di un eventuale secondo finale .... che come dici te risulterà con polarizzazione opposta rispetto al primario.



ElettroshockNow il 11/5/2013, 12:22
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie


Ciao e grazie del contributo

ElettroshockNow

danye il 11/5/2013, 13:47
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
CITAZIONE (ElettroshockNow @ 11/5/2013, 13:22) [quote](IMG

Ciao e grazie del contributo

ElettroshockNow

Vai fenomeno!




ElettroshockNow il 11/5/2013, 14:18
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
CITAZIONE (danye @ 11/5/2013, 14:47) [quote]Vai fenomeno!


Da baraccone
.....

..........
Contatore: 1356 vado di PCB ........



Scusate ......... Ho impostato le dimensioni del PCB su mezza eurocard ......ma aimè non avevo calcolato che mezze eurocard non è 100x80 ,ma 100x75 !!!!!!

Quindi mi scuso in anticipo se dovrete usare una eurocard per fare il PCB ......... vorrà dire che chi vorrà potrà aggiungere direttamente i componenti per la versione con la seconda uscita
....

Vabbè succede a chi lavora ...... Ciao...... Harakiri


NonSoloBolleDiAcqua il 11/5/2013, 18:55
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
CITAZIONE (danye @ 11/5/2013, 14:47) [quote]Vai fenomeno!


Mi associo....vai fenomeno


ElettroshockNow il 12/5/2013, 10:52
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
Dovè vado ? ah!!! al circo
......

Ringrazio per il bellissimo aggettivo ,ma non meritato .....
in quanto andrei fuori scala per molti di voi


.................E' Natoooooooooo ..........



ed è anche un pò vanitoso


Domani vado da pastorelli nella speranza di trovare l'IR2110 !!!!! Sennò trasla il test al banco di una settimana


Ciao ..... vado a provare la parte logica


marpad65 il 12/5/2013, 11:05
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
...é uno spettacolo


ronwal il 12/5/2013, 11:12
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
Bello bravo!!

NonSoloBolleDiAcqua il 12/5/2013, 12:18
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
Lavoroneeeeeeeeeeeeeeeeeee!
Pastorelli? Sono anni che non ci vado...è stato un lento e lunghissimo declino dell'elettronica e dei componenti...

ElettroshockNow il 12/5/2013, 13:56
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
Primo test terminato ..... esito GO


Ho simulato un assorbimento di 4A per vedere quanto riscaldava il finale (in teoria in piena saturazione dovrebbe dissipare la stessa potenza anche con 400V in ingresso).....Come rimedio l'IR2110 dò fiato alle trombe



NonSoloBolleDiAcqua il 12/5/2013, 14:31
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
Che meraviglia....chiarissimissimo...figo anche il video...vedo che curi molto i dettagli...è proprio vero...la classe non è orzata!

PinoTux il 12/5/2013, 15:40
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
Bellissimo, molto bravo, ma non avevo dubbi...

Bello pure il filmato...

Attento al toner che hai usato per la serigrafia dei componenti, non vorrei che fosse conduttivo, questo sempre se ho ben capito la tecnica del ferro da stiro...


ElettroshockNow il 13/5/2013, 17:04
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
CITAZIONE (NonSoloBolleDiAcqua @ 12/5/2013, 15:31) [quote]Che meraviglia....chiarissimissimo...figo anche il video...vedo che curi molto i dettagli...è proprio vero...la classe non è orzata!

Buona con il latte
.... tra poco sostituirà il caffè
,quindi affrettarsi a ritirare premi e vincite

CITAZIONE (PinoTux @ 12/5/2013, 16:40) [quote]Bellissimo, molto bravo, ma non avevo dubbi...

Bello pure il filmato...

Attento al toner che hai usato per la serigrafia dei componenti, non vorrei che fosse conduttivo, questo sempre se ho ben capito la tecnica del ferro da stiro...


Grazie Pino,
e ti confermo che hai capito bene ... non sarebbe altrimenti

Effettivamente è il toner che si trasferisce sullo stampato .....


e come tale non avevo calcolato l'eventuale conducibilità ....

Quindi con la pulce nell'orecchio sono andato a testarlo e curiosamente mi dà infinito (massimo valore misurabile dal mio strumento 40MOhm) con i puntali posti quasi a toccare tra loro .....

Posso affermare con l'umile strumento a mia disposizione che la serigrafia è isolante


Ciao e grazie dell'osservazione (metti caso che era ....ti devo un caffè anche a te
)

danye il 13/5/2013, 21:14
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
CITAZIONE [quote]Domani vado da pastorelli nella speranza di trovare l'IR2110 !!!!! Sennò trasla il test al banco di una settimana

L'hai trovato?

Che software usi per i PCB?


ElettroshockNow il 13/5/2013, 22:01
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
CITAZIONE (danye @ 13/5/2013, 22:14) [quote]L'hai trovato?

Che software usi per i PCB?


Niente
........ Vabbè dovrò aspettare il fattorino


Per quanto il software PCB uso la versione gratuita di Eagle (limita solo le dimensioni a 100x80 mm e doppia faccia) ..........

Ciao
ElettroshockNow

NonSoloBolleDiAcqua il 13/5/2013, 22:28
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
sei della lazio?

PinoTux il 13/5/2013, 22:57
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
Non cominciamo a dividerci sul calcio, che a me nun me po' fregà de meno....


kekko.alchemi il 14/5/2013, 0:21
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
Complimenti Elettro!!! Non sarei riuscito a fare di megliooo!! Hai fatto davvero un capolavoro!!!

Per l'IR hai provato a ciampino da campeggiani? Lì dovrebbero avere anche il 2210...

Saluti Kekko, e complimenti ancora!

ElettroshockNow il 15/5/2013, 15:21
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
SESTO TEST (FAST PWM HIGH VOLTAGE )


Questo test nasce per tutti quelli che vogliono gestire un Inverter di Rete operante ad alta tensione (V>150Volt) ......

Per eseguirlo mi son realizzato un alimentatore 250V DC 500W isolato galvanicamente dalla rete ,la quale uscita passa per il regolatore "FAST PWM HV" descritto in precedenza per poi raggiungere l'inverter di rete .. in questo caso un Aurora 3.6 ...

Avendo la possibilità di modificare a piacimento la frequenza di PWM ,son partito da circa 100Hz ......
riscontrando problemi di regolazione e messaggi di avaria dall'inverter ..... ho immediatamente staccato tutto .......
Successivamente ho aumentato la frequenza a 500Hz (frequenza raggiungibile solo usando
vere uscite PWM ) e tutto è tornato nella norma.
Messaggi di avaria assenti e la possibilità di regolare la potenza di uscita tramite trimmer posto sulla scheda ..... unica nota dolente un leggerissimo suono dei 500Hz sui 110dbm ......
110dbm ??? insopportabile .......

Passando a 1KHZ .... ancora peggio


Vittoria ....25Khz (quindi RT da 6.9K e CT da 15nF) silenzioso e impressionante regolazione....

Una volta che l'inverter esegue un test della durata di 30 Secondi entra in barra, pardon in rete, e da quel punto in poi la variazione è praticamente in tempo reale ....




Se si porta la potenza da immettere a 0W solo dopo 60 Secondi bisognerà attendere nuovamente i 30 secondi di test


In conclusione ,sono soddisfatto del regolatore e confermo che con macchine tipo l'Aurora bisogna lavorare con VERI PWM ad alta frequenza ,diffidate da altri metodi ,sono dannossi per l'inverter .

Entro fine mese terminerò la parte estetica del regolatore aggiungendo l'isolatore galvanico sui segnali in ingresso
... e poi dritto sul mio (Pls notare annotare e comparare data realizzazione
)

Ciao
ElettroshockNow



NonSoloBolleDiAcqua il 15/5/2013, 15:29
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
CITAZIONE (ElettroshockNow @ 15/5/2013, 16:21) [quote]Vittoria ....

Mi inchino più volte di fronte codesta maestria


ElettroshockNow il 15/5/2013, 15:40
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
Grazie mitico ... mitici ..... è un onore ricevere complimenti da tutto lo Staff ........

Ecco di nuovo commosso
.. smettetela sono di lacrima facile


Ciao e al prossimo progetto ......

PinoTux il 15/5/2013, 18:36
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
CITAZIONE [quote]Vittoria ....25Khz (quindi RT da 6.9K e CT da 15nF) silenzioso e impressionante regolazione....

ok per la regolazione, sarà pure silenzioso per noi, ma se hai un cane.....


Sei forte! Mi associo ai complimenti.


ElettroshockNow il 15/5/2013, 19:15
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
CITAZIONE (PinoTux @ 15/5/2013, 19:36) [quote]ok per la regolazione, sarà pure silenzioso per noi, ma se hai un cane.....


Ho un gatto .... cosi' lo proteggo
e poi vogliano parlare delle zanzare !!!


A parte gli scherzi non potevo aumentare ulteriormente la frequenza in quanto da datasheet a 30Khz posso prelevare massimo 18A .... e il condensatore di livellamento posto direttamente sull'uscita a pochi cm dal finale immagino che assorbe molto di più nei picchi ....

Però pensandoci ....... Io preleverò l'energia dai pannelli che più di 6A non possono darmi ....... Che dici/dite aumento ?


Ciao e grazie di nuovo

marpad65 il 15/5/2013, 22:20
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
ciao ElettroshockNow

ottimo risultato, la potenza in uscita è lineare o scappa tendendo ad aumentare come nei test precedenti?

Quando ho fatto le mie prove utilizzavo un LM2576 (50KHz), tendeva ugualmente ad aumentare. Ha iniziato ad andare bene regolando la corrente in uscita.

L'inverter che hai usato all'inizio lo hai preso dai cinesi o .... ??
Hai aspettato molto o ti è arrivato subito?

ciao
marpad

ElettroshockNow il 16/5/2013, 7:00
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
CITAZIONE (marpad65 @ 15/5/2013, 23:20) [quote]ottimo risultato, la potenza in uscita è lineare o scappa tendendo ad aumentare come nei test precedenti?

No resta stabile a quella impostata ... semplicemente perchè ho disattivato MPPT
.... imposterò la tensione in ingresso alla tensione MPP dei panneli .... poi tutto da scoprire

CITAZIONE (marpad65 @ 15/5/2013, 23:20) [quote]Quando ho fatto le mie prove utilizzavo un LM2576 (50KHz), tendeva ugualmente ad aumentare. Ha iniziato ad andare bene regolando la corrente in uscita.

Bè mica male ..... hai qualcosa disegnato per aumentare la potenza in uscita dell LM2576 (ottimo anche per altri progetti

Però mi vengono dei dubbi ....
-Conviene convertire tutta la potenza facendola passare per un toroide (immagina che dimensioni) se poi parte di esse deve essere scartata!!..

CITAZIONE (marpad65 @ 15/5/2013, 23:20) [quote]L'inverter che hai usato all'inizio lo hai preso dai cinesi o .... ??
Hai aspettato molto o ti è arrivato subito?

Il 1200W aggiudicato con asta a 150E dalla cina con 30E si spedizione ....... in 5 giorni stava a casa mia

Il 300W preso sempre dalla cina ,pagato 90E +10 E spedizione circa 2 settimane ...
in entrambi Dazio ..... di circa il 20%

Poi un 250W comprato in italia (quello nelle prme foto) pagato 80E + 10SS ......ma
con me ha resistito solo un giorno ..... tutto troppo sottodimensionato


Per ultimo un 300W barattato con l'amico Piespe ... (quello nei test
)

Ciao
ElettroshockNow

xfree il 18/5/2013, 9:04
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
Ciao ElettroshockNow

sono arrivato solo questa mattina (lavoro di melma) ed ho visto i progressi . . . . che dire, che gli altri non abbiano già detto? "Ecceziunaaalo Veramente" sei un grande.




xf

ElettroshockNow il 21/5/2013, 10:40
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
Breve video guida su come eseguire una ricerca avaria ed eventuale riparazione degli inverter cinesi...
Con l'occasione ho provveduto ad installare un connettore a pettine per un eventuale aggiornamento Firmware



Ciao a tutti e buon upgrade
ElettroshockNow

Luca450Mhz il 21/5/2013, 11:27
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
Bellissimo e informativo il video! Mitico!


danye il 22/5/2013, 8:31
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
Fantastico Elettro! Ci dai un anticipazione in grandi linee di come si modifica il firmware?


ElettroshockNow il 25/5/2013, 6:27
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
CITAZIONE (danye @ 22/5/2013, 09:31) [quote]Fantastico Elettro! Ci dai un anticipazione in grandi linee di come si modifica il firmware?


Bo !!!


A livello teorico basterebbe:
-leggere il firmware originale (in formato HEX !!!)
-Decompilarlo/Deassemblarlo per renderlo leggibile (anche a chi non è Goldrake)
-Modificare il codice
-Ricompilarlo e caricarlo

A livello pratico un decompilatore/desassamblatore (la mia esperienza si ferma alla piccola famiglia Microchip) trasforma lo stufato di numeri (il codice in HEX
) in uno stufato di lettere (il codice decompilato) rendendo il firmware dell'inverter leggermente decifrabile .....

Cmq con tanta pazienza si riesce a modificare piccole porzioni di codice ,come ad esempio tempi di intervento ecc......

Qui invece dobbiamo effettuare una modifica pesante ... e personalmente non sono all'altezza ...... perchè il firmware và riscritto di sana pianta basandosi sulle informazioni ottenute decompilando l'originale


Ma.... il mondo è grande, e tante persone la pensano come noi .... condividere


Un gruppo di appassionati Tedeschi hanno condiviso la loro esperienza
www.daswindrad.de/forum/viewtopic.php?f=19&t=860&start=80
Io mi limiterò a proseguire il loro fantastico operato (speriamo bene) cercando di non riempirlo di fregnacce ......

----------------------------------------------------------------------------------------------
-La mia idea è (suggerimenti ? ):

-Testare il loro firmware e commentarlo in italiano (il tedesco non aiuta
)

-1°Variante: Modificarlo in maniera tale da poterlo controllare esternamente con una tensione analogica (esempio inviando 1Volt su un pin farà limitare l'inverter a 100W)

-2°Variante: Stessa modifica precedente ,ma usando un Protocollo Digitale

-3° Variante: Aggiungere un Sensore Amperometrico in maniera tale che basterà installarlo all'ingresso della rete per attivare l'autolimitazione della produzione
.
Successivamente aggiungere la funzione Master per dare la possibilità al primo inverter di controllarne altri (modificati come da variante 2 )
---------------------------------------------------------------------------------------------

Per ora altro non mi viene (La febbre non aiuta ..... )
Idee? Suggerimenti? Condivisioni?

Ciao
ElettroshockNow



ElettroshockNow il 25/5/2013, 7:03
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
Come aggiungere il connettore e leggere il Firmware

-Prendere l'inverter
-Togliere le viti sui laterali (lato 220;lato DC)
-Rimuovere il coperchio
-Rimuovere viti e supporti interni dei finali
-Far leggermente leva verso l'interno su tutti i finali in maniera tale da distaccarli dall'aletta (basta 1/2 mm ... e con delicatezza)
-Sfilate qualche Cm la basetta come da immagine


In Basso a destra della scheda c'è l'alloggiamento del connettore strip che dovrete andare a saldare.
Esso ci consentirà di avere una connessione Hardware al microcontrollore (che in questo caso è un Atmega8)


-Prendere un connettore Strip line maschio a 6 contatti e posizionarlo fermandolo con un pò di nastro


-Rovesciare e saldare il connettore



-Reinstallare tutto.

Nota: in alcuni inverter bisognerà effettuare una seconda modifica per avere l'accesso fisico al connettore

Tagliandolo ovviamente prima di rimontarlo


-Svenarsi all'acquisto del super programmatore USBASP

Prezzo medio 5Euro ..... ma si trova anche a 2Euro


-Costruirsi l'adattatore come da schema

-Materiale occorrente (Rimediato su vecchie schede)

-l'Adattatore terminato


Connettere il tutto
ATTENZIONE: L'INVERTER DEVE ESSERE COMPLETAMENTE DISCONNESSO LATO DC E LATO AC



-Connettere il programmatore ed alla richiesta driver (versione windows) cliccare su annulla
-Scaricare ed installare eXtremeBurnerAVR
oltre al software installerà anche i driver

-Leggere il Firmware e salvarlo come copia backUp (ANNOTARSI I FUSE)

Saluti
ElettroshockNow

Scarica allegato
Firmware_Inverter_300W_originale.hex ( Numero download: 31 )



marpad65 il 5/6/2013, 18:16
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
.... finalmente è arrivato mister Jack 1200W

ElettroshockNow il 5/6/2013, 19:15
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
..... e cosa gli vuoi fare ?


In dettaglio il tuo inverter ....

Dove in alto a sinistra puoi vedere il connettore per un eventuale miglioramento software ..........


con la stessa piedinatura del fratellino minore
... quindi si può usare lo stesso programmatore e adattatore

Aggiungo solo un'avvertimento prima di installarlo .....

bisogna necessariamente migliorare l'isolamento del toroide centrale ,perchè tocca fisicamente con il fondo dell'inverter e con il tempo crea un corto con la struttura
...
Quindi due giri di nastro autoagglomerante non fanno male


Ciao
Elettroshocknow

ronwal il 5/6/2013, 19:24
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
Ciao elettro.... Ho un problema con un gti 300 .... Ho riparato due mos lato 220v e il fusibile..... Funziona, ma dopo un po si accende per qualche frazione di secondo la spia rossa, e parte la ventola..... In un attimo torna tutto regolare con spia verde e così via..... Sulla scheda ho visto un micro trimmer, cosa serve?

A ho controllato anche i due fotoaccoppiatori..... Tutto ok...

ElettroshockNow il 5/6/2013, 19:39
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
CITAZIONE (ronwal @ 5/6/2013, 20:24) [quote]Ciao elettro.... Ho un problema con un gti 300 .... Ho riparato due mos lato 220v e il fusibile..... Funziona, ma dopo un po si accende per qualche frazione di secondo la spia rossa, e parte la ventola..... In un attimo torna tutto regolare con spia verde e così via..... Sulla scheda ho visto un micro trimmer, cosa serve?

A ho controllato anche i due fotoaccoppiatori..... Tutto ok...

E' come il mio?
Per quanto tempo funziona regolarmente ?
Scorrono i led verdi ?
Durante il funzionamento hai misurato quanto immette?
Come lo alimenti ?

Per il trimmer non saprei ,in quanto non mi son mai preoccupato di estrapolare lo schema elettrico ......

Per caso è questo inverter ? .... dimmi di NO





ronwal il 5/6/2013, 19:50
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
Mmmmm ha solo un led rosso e uno verde....viene alimentato da due pannelli da 40w in parallelo da 36 celle.....immette regolarmente una 50ina di watt....non è una cosa regolare..... A volte funziona una giornata, altre volte dueci minuti.... Magari qualche frequenza parassita sul 220v che lo disturba?....

ElettroshockNow il 5/6/2013, 20:39
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
CITAZIONE [quote]A volte funziona una giornata, altre volte dueci minuti...

Sintetizzo ... il peggior difetto
.....

E' come l'inverter del post precedente ? .....

ronwal il 5/6/2013, 20:42
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
Si è proprio quello..... Perché????

ElettroshockNow il 5/6/2013, 21:04
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
!!!! Il mio è durato 10 minuti ......

Tutto sottodimenzionato ....... con filtri di uscita praticamente inesistenti ......
per non parlare della finta alettatura di raffreddamento ...........e gli integrati con le scritte cancellate (odiosi..
)
Vabbè...

Confermo che si tratta sicuramente di una protezione ............

Appena ho tempo cerco di riparare il mio e cercare di simulare la tua stessa situazione ......... e confrontiamo

ronwal il 5/6/2013, 21:12
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
Appena riesco lo controllo con oscilloscopio e vediamo un po.... Ci sei domenica in mattinata? Io sono in zona fiano romano magari ci si incontra per un caffe...

ElettroshockNow il 5/6/2013, 21:25
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
Lavoro .......
Un caffè .... ora è tempo di orzata
......

marpad65 il 6/6/2013, 9:19
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
CITAZIONE (ElettroshockNow @ 5/6/2013, 20:15) [quote]
..... e cosa gli vuoi fare ?


lo stai sconsigliando ??

L'inverter è la Ver 5.0 / 2013 .... dalle foto è diverso dal tuo .... Il toroide in effetti è qualche mm dal fondo del contenitore, vedrò come fare


ElettroshockNow il 6/6/2013, 10:33
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
CITAZIONE (marpad65 @ 6/6/2013, 10:19) [quote]lo stai sconsigliando ??

L'inverter è la Ver 5.0 / 2013 .... dalle foto è diverso dal tuo .... Il toroide in effetti è qualche mm dal fondo del contenitore, vedrò come fare


Dipende da quello che vuoi fargli ......


Gestire l'immissione attraverso hardware esterno (Pwm;Step up; Step down con limitazione corrente ) non fà decadere la garanzia e per esperienza personale posso dirti che il lato DC di questi inverter sono molto robusti .....

Il lato Ac un pò meno ...... se per caso interviene il magnetotermico della rete mentre l'inverter immette ed hai un bel carico induttivo ..... molto probabilmente perdi un mosfet lato ac


Per quanto riguarda la modifica software (che secondo me risulterà il miglior modo di gestirlo) ,si perderà la garanzia ,ma sopratutto il rischio di danneggiarlo durante i test è molto elevata ....

Quindi NON mi assumo responsabilità se vorrai proseguire i test ...

Ciao e buoni test ..... se vuoi condividi
ElettroshockNow

ElettroshockNow il 7/6/2013, 15:20
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
Eseguito Primo Test Aggiornamento Firmware con esito GO


Ho inserito il firmware realizzato dal Tedesco
JBecker
con le dovute precauzioni (fusibile da 2 A in ingresso ed una da 315mA lato 220V).

Tutto perfetto .....

Successivamente ho variato i valori massimi ammissibili sia della corrente che della potenza immessa e in tutte le prove l'esito è perfetto (Test eseguito sul Grid da 300W),un vero capolavoro del tedesco ... Dank


Ora devo (magari dobbiamo) scegliere il modo di dire all'inverter le soglie ..

Ho visto i piedini non usati dal programma e son rimasti disponibili:

-il 30 e 31 = che sono RX e TX della seriale interna

-il 27 e 28 = due porte che possono essere settate come Ingressi Analogici


Sarei tentato con la seriale ma bisognerebbe creare un protocollo molto light ,quindi credo di iniziare con un semplice trimmer connesso su un ingresso analogico .........

Idee ... suggerimenti ....rimproveri ... sono sempre i ben accetti
ElettroshockNow


danye il 7/6/2013, 17:26
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
CITAZIONE [quote]Eseguito Primo Test Aggiornamento Firmware con esito GO

Ho inserito il firmware realizzato dal Tedesco JBecker
con le dovute precauzioni (fusibile da 2 A in ingresso ed una da 315mA lato 220V).

Tutto perfetto .....

Successivamente ho variato i valori massimi ammissibili sia della corrente che della potenza immessa e in tutte le prove l'esito è perfetto (Test eseguito sul Grid da 300W),un vero capolavoro del tedesco ... Dank

Fantastico, cosa si riesce a gestire in particolare con questo firmware?

ElettroshockNow il 7/6/2013, 18:09
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
CITAZIONE (danye @ 7/6/2013, 18:26) [quote]Fantastico, cosa si riesce a gestire in particolare con questo firmware?

Praticamente Tutto



-Potenza Massima
-Corrente Massima
-Tensione Attivazione
-Tensione Disattivazione
-Temperatura
-Attivazione e Disattivazione MPPT

Con possibilità di aggiungere un LCD esterno


NOTA: Tutte le impostazioni sono a livello software ,quindi senza possibilità di intervento dall'esterno .............. a quello ci pensiamo noi


Ciao e a breve il POTENZiometro (Bello il gioco di parole
)
ElettroshockNow

ElettroshockNow il 10/6/2013, 14:45
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
Settimo Test (Il Firmware
)


ATTENZIONE: Io ElettroshockNow non mi assumo nessuna responsabilità per danni derivati dalla modifica firmware.
Ricordo inoltre che l'inverter deve lavorare nel range di tensione originale anche dopo l'aggiornamento e che mai deve superare la tensione massima




Ciao a tutti ,
oggi ho testato il firmware modificato per inverter Grid Tie (GreenPower o PowerJack).
Ora è possibile scegliere tutte le soglie di intervento semplicemente modificando i valori contenuti nella Eeprom interna del microcontrollore (Atmega8), scegliendo i valori massimi ammessi sia in termini di corrente che in potenza immessa.
In aggiunta è possibile disattivare la funzione MPPT se si vuole pilotare l'inverter direttamente da un banco batterie ed è anche possibile scegliere la tensione di inizio immissione e di distacco
....
Dolcetto finale .......
Eseguendo una semplice modifica hardware sarà possibile gestire la potenza immessa attraverso un segnale 0-5V proveniente dall'esterno.
La modifica (Gp-350W):


L'inverter si comporterà come di seguito:

da 0 a 0.3V = inverter OFF
da 0.3 a 5V = Potenza che varierà da minima (circa 20W) alla Potenza massima scelta in fase di programmazione.


Modifica Firmware (Ricordo a tutti che non mi assumo nessuna responsabilità per danni derivati da questa pratica , chi proseguirà lo farà a suo rischio e pericolo )

-Isolare completamente l'inverter ,sia lato AC che DC
-Connettere il Programmatore (Come ? Clicca )
-Avviare eXtremeBurnerAVR
-Selezionare Atmega8 sul menù Chip
-Cliccare su Read All
-Salvare il Firmware Originale
-Cliccare su Open e selezionare il file .HEX (Allegato in fondo pagina ), quindi premere OK
-Cliccare su EEPROM
-Compilare le caselle EEPROM secondo tabella allegata :

*************************************************************
NOTA: Il fattore di conversione è in funzione del modello di inverter.
Nella tabellina ho elencato solo il modello in mio possesso , e sarebbe gradita collaborazione per ricercare i fattori di altri modelli.


Altri Fattori di Conversione:
MODELLO :

*************************************************************


-Cliccare su WriteAll
-Attendere l'avvenuta programmazione
-Disconnettere il programmatore
-Testare il Grid (Per le prime esperienze consiglio di proteggere la linea Dc con un fusibile da pochi Amper)

NOTA:In qualsiasi momento è possibile modificare i parametri impostati solamente riprogrammando la Eeprom ( Attenzione in questo caso cliccare su Write EEprom )
Ricordo nuovamente l'importanza dei Fattori di conversione , calcolandoli sperimentalmente se non presenti nella guida
Quindi Basterà compilare la tabellina e cliccare su Write e poi su EEprom

Ciao e buona giornata a tutti

PS: Idee e suggerimenti sono i benvenuti



Scarica allegato

NonSoloBolleDiAcqua il 10/6/2013, 14:49
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
FENOMENOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO!


ElettroshockNow il 10/6/2013, 14:55
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
Grazie ... è un onore sentirlo dire da te
.....

supersolar il 10/6/2013, 15:18
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
Accidenti che capolavoro, "ElettroshochNow for President"..... cosiì facendo credo che tu sia arrivato a rasentare la perfezione!!! E' il caso di dirlo, "Avere il pieno controllo dell'inverter grid tie non ha prezzo, per tutto il resto c'è MasterCard" :-)

ElettroshockNow il 10/6/2013, 15:21
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
CITAZIONE (supersolar @ 10/6/2013, 16:18) [quote]E' il caso di dirlo, "Avere il pieno controllo dell'inverter grid tie non ha prezzo, per tutto il resto c'è MasterCard" :-)



chrispat il 10/6/2013, 19:40
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
ElettroshochNow sei un grande!
i tuoi contributi sono un passo in avanti nel fotovoltaico domestico!

ho due inverter identici al tuo.... ora so come sfruttarli per gestire l'immissione (dopo vari smanettamenti con dc-boost) senza sforare
proverò a "copiarti"... incrocio le dita

Grazie miticooo!

ronwal il 10/6/2013, 20:18
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
Io ho un powerjack da 600 w...... E possibile modificare la potenza massima.... Che só a 500w?..... Nella tabella ho visto valori fino a 250w....

ElettroshockNow il 10/6/2013, 21:09
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
CITAZIONE (ronwal @ 10/6/2013, 21:18) [quote]Io ho un powerjack da 600 w...... E possibile modificare la potenza massima.... Che só a 500w?..... Nella tabella ho visto valori fino a 250w....

Certo che puoi .....
La tabellina è solo un quick reference .... poi i limiti è l'utente finale a sceglierli


NOTA : LA TABELLINA E' RIFERITA SOLO AD INVERTER GREENPOWER GP-350W

Per calcolare i valori usa queste formule :

Valore Corrente:
-Corrente Massima Desiderata x 10
-Il risultato in esadecimale è il valore da inserire nella posizione 00

Esempio :
Desidero che l'inverter non superi un assorbimento di 12.0A perchè ho un banco batterie da 120Ah e non voglio superare 1/10C di scarica
-12.0 x 10 = 120 Decimale -------- 78 Esadecimale

Valore Potenza:
-Potenza Massima desiderata / 10
-il risultato in esadecimale è il valore da inserire nella posizione 01

Esempio:
Desidero che l'inverter non assorba più di 500W (l'immissione sarà data dall'efficienza)
-500 / 10 = 50 Decimale ----------- 32 Esadecimale

Valore Tensione:
-Tensione desiderata * 5
-il risultato in esadecimale è il valore da inserire nella posizione 02 o 03

Esempio:
Desidero che l'inverter si spenga a 12,2 Volt perchè non voglio scendere sotto il 50% della capacità del banco
-12.2 * 5 = 61 Decimale --------- 3D Esadecimale valore da inserire in posizione 03

Ricordo che la modifica hardware del potenziometro non è indispensabile ,in quanto una resistenza di pullUp interna simula il potenziometro alla massima potenza...
Ricordo inoltro l'importanza dei Fattori di conversione .....
Per ora ho testato i fattori di conversione del GreenPower,ma brevemente eseguirò la stessa modifica sul PowerJack da 1200W

Ciao
ElettroshockNow



ronwal il 10/6/2013, 21:22
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
Scusa e.... Ma di fabbrica non dovrebbe gia avere i limiti impostati?

Mi sa che te lo spedisco......


marpad65 il 10/6/2013, 21:32
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
...... colpito al cuore

BRAVO !!!!


ronwal il 10/6/2013, 21:37
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
...... Seeeee non accetterà mai...
Comunque dovrebbe essere sufficente solo disabilitare la funzione mppt vero?.......non si puo semplicemente inserire il trimmer e non modificare nulla? Dovrebbe funzionare lo stesso..... Senza limitazioni riguardo alle tensioni ma sulla potenza magari si.....

ElettroshockNow il 10/6/2013, 21:42
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
CITAZIONE (ronwal @ 10/6/2013, 22:22) [quote]Scusa e.... Ma di fabbrica non dovrebbe gia avere i limiti impostati?

Il firmware originale è molto difficile da decifrare (lo allego al post ,metti caso che qualcuno voglia divertirsi)....quindi non saprei ...
Penso di si ,sarebbe ridicolo non implementarlo ....ma non ho la certezza.

Quello che propongo è l'evoluzione del firmware prelevato dal sito Tedesco


Ps: Per quanto riguarda il tuo GTI300 posso dirti che il trimmer è per tarare l'amplificazione dell'operazionale della resistenza di shunt .... e quindi di conseguenza massima corrente e massima potenza ...



Scarica allegato
Asm_del_Firmware_originale.asm ( Numero download: 17 )



ecf il 10/6/2013, 21:48
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
Buonasera Elettroshock , sono nuovo del forum complimenti per il lavoro fatto.
Ho acquistato un inverter GTI500w effettivamente eroga circa 530w alimentato con banco batterie 300ah 24v , ftv 500w , sto gestendo la potenza con regolatore pwm in ingresso e tutto funziona egregiamente .
Ti chiedo se conosci l'inverter che ho , ti posto qualche foto .
Anche il mio soffre di scritte micro cancellate
.
Mi piacerebbe eliminare il reg pwm in ingresso e fare tutto con l'inverter in modo da aumentare il rendimento complessivo .

Saluti a tutti




Immagine Allegata: 1



ElettroshockNow il 10/6/2013, 21:49
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
CITAZIONE (ronwal @ 10/6/2013, 22:37) [quote]
...... Seeeee non accetterà mai...

Non posso toglierti il piacere .....


supersolar il 10/6/2013, 21:56
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
CITAZIONE (ecf @ 10/6/2013, 22:48) [quote]Buonasera Elettroshock , sono nuovo del forum complimenti per il lavoro fatto.
Ho acquistato un inverter GTI500w effettivamente eroga circa 530w alimentato con banco batterie 300ah 24v , ftv 500w , sto gestendo la potenza con regolatore pwm in ingresso e tutto funziona egregiamente .
Ti chiedo se conosci l'inverter che ho , ti posto qualche foto .
Anche il mio soffre di scritte micro cancellate
.
Mi piacerebbe eliminare il reg pwm in ingresso e fare tutto con l'inverter in modo da aumentare il rendimento complessivo .

Saluti a tutti






Ciao, anch'io ho appena acquistato un inverter come il tuo, ma lo hai collegato direttamente alle batterie? Come gestisci l'assorbimento da queste? Vorrei fare la stessa cosa ma ho qualche dubbio in merito.

ElettroshockNow il 10/6/2013, 22:05
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
Ciao ecf,
é un vero piacere allargare la famiglia dei Griddisti
......
Io possiedo il più piccolo da 300W ,ma è passato a miglior vita .. (dopo averlo riparato) durante i primi test ..... e l'eccessivo uso di lacca protettiva a fatto il resto ... (i puntali del multimetro che non toccano mi rendono nervoso
)..
Cmq da quello che ho capito è che monta un Pic ..... quindi l'aggiornamento firmware non è possibile per lui.

Ma ricordo di aver letto qualcosa nella rete .... domani cerco e se trovo condivido


Ciao e buonanotte a tutti i griddisti


danye il 11/6/2013, 7:24
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
CITAZIONE (ElettroshockNow @ 10/6/2013, 22:09) [quote]CITAZIONE (ronwal @ 10/6/2013, 21:18) [quote]Io ho un powerjack da 600 w...... E possibile modificare la potenza massima.... Che só a 500w?..... Nella tabella ho visto valori fino a 250w....

Certo che puoi .....
La tabellina è solo un quick reference .... poi i limiti è l'utente finale a sceglierli


Per calcolare i valori usa queste formule :

Valore Corrente:
-Corrente Massima Desiderata x 10
-Il risultato in esadecimale è il valore da inserire nella posizione 00

Esempio :
Desidero che l'inverter non superi un assorbimento di 12.0A perchè ho un banco batterie da 120Ah e non voglio superare 1/10C di scarica
-12.0 x 10 = 120 Decimale -------- 78 Esadecimale

Valore Potenza:
-Potenza Massima desiderata / 10
-il risultato in esadecimale è il valore da inserire nella posizione 01

Esempio:
Desidero che l'inverter non assorba più di 500W (l'immissione sarà data dall'efficienza)
-500 / 10 = 50 Decimale ----------- 32 Esadecimale

Valore Tensione:
-Tensione desiderata * 5
-il risultato in esadecimale è il valore da inserire nella posizione 02 o 03

Esempio:
Desidero che l'inverter si spenga a 12,2 Volt perchè non voglio scendere sotto il 50% della capacità del banco
-12.2 * 5 = 61 Decimale --------- 3D Esadecimale valore da inserire in posizione 03

Ricordo che la modifica hardware del potenziometro non è indispensabile ,in quanto una resistenza di pullUp interna simula il potenziometro alla massima potenza...
Ricordo inoltro l'importanza dei Fattori di conversione .....
Per ora ho testato i fattori di conversione del GreenPower,ma brevemente eseguirò la stessa modifica sul PowerJack da 1200W

Ciao
ElettroshockNow

Stavolta divento gay
mitico Elettro


ElettroshockNow il 11/6/2013, 7:56
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
....

Grazie danje ......ma per meritarmi l'aggettivo devo condividere molto altro


danye il 11/6/2013, 12:04
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
Ma il contatore ACEA se scappa qualche watt "fuori" lo conteggia a display?

ElettroshockNow il 11/6/2013, 12:24
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
Non sò se sia un bene o un male .....ma i contatori Acea lo visualizzana con la voce A-

Ultimamente hanno hanno aggiornato il firmware e si è aggiunta la voce Pam+ ma non ho capito cosa sia ..

danye il 11/6/2013, 12:54
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
Mmmh... Ok grazie Elettro, speriamo non porti a gravi conseguenze, per quanto si possa fare qualche Wh scapperà sempre.

ecf il 17/6/2013, 21:30
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
Buonasera a tutti .
Sono intenzionato ad acquistare un nuovo inverter e visto l'esperienza positiva di Elettro con la sost firmware sarei orientato verso un PJack .
Sapete se anche la versione 5.0 è compatibile con il firmware tedesco ??

Saluti ECF

ElettroshockNow il 17/6/2013, 22:15
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
Personalmente l'ho testato solo sul GreenPower Gp-350W ...... ed entro fine mese sul Pjack da 1200W .....
Ciao

supersolar il 18/6/2013, 17:23
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
CITAZIONE (ElettroshockNow @ 17/6/2013, 23:15) [quote]Personalmente l'ho testato solo sul GreenPower Gp-350W ...... ed entro fine mese sul Pjack da 1200W .....
Ciao

Ciao ElettroShock, ho letto i tuoi precedenti esperimenti per gestire la corrente in ingresso all'inverter Grid Tie e alla fine la modifica del firmware credo sia la strada che meglio ci porta all'obiettivo del controllo dell'inverter. Io ho acquistato il power jack 1200 ver. 5 e spero tu possa mettere mano sul firmware cosi' come hai fatto sui modelli piu' piccoli, ma in attesa di cio' mi chiedevo se i controller PWM in vendita sulla baia usati generalmente per il controllo dei motorini elettrici, posso essere usati come limitatori di corrente? Io vorrei collegare l'inverter grid tie direttamente alle batterie. Ho visto che tu nei hai realizzato uno tutto tuo, ma io non ho le capacità per farlo per cui ho pensato ai moduli già presenti sulla baia. Grazie in anticipo.

ElettroshockNow il 18/6/2013, 17:50
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
Ciao supersolar,
se crei i link dei regolatori pwm li analizziamo insieme , ma credo di bocciare l'idea dal nascere in quanto i motori hanno anche la necessità di invertire la polarità e basterebbe un semplicissimo errore per danneggiare l'inverter .....
Cmq dalle prove fatte con il powerjack ti posso assicurare che è un inverter robusto e che puoi pilotarlo
tranquillamente con il Pwm generato dal PPTEA o Arduino semplicemente aggiungendo lo stadio di potenza del primo test

È anche un modo per entrare nl mondo dei micro .
Ciao

supersolar il 18/6/2013, 18:14
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
CITAZIONE (ElettroshockNow @ 18/6/2013, 18:50) [quote]Ciao supersolar,
se crei i link dei regolatori pwm li analizziamo insieme , ma credo di bocciare l'idea dal nascere in quanto i motori hanno anche la necessità di invertire la polarità e basterebbe un semplicissimo errore per danneggiare l'inverter .....
Cmq dalle prove fatte con il powerjack ti posso assicurare che è un inverter robusto e che puoi pilotarlo
tranquillamente con il Pwm generato dal PPTEA o Arduino semplicemente aggiungendo lo stadio di potenza del primo test

È anche un modo per entrare nl mondo dei micro .
Ciao

I controller a cui mi riferisco sono questi (ce ne sono diversa potenza cmq):

-
http://www.ebay.it/itm/DC-6V-90V-15A-Pulse...be#ht_485wt_932

Da ignorante, penso che per invertire in senso di rotazione dei motori si inverte la polarità, ma nel nostro caso una volta fissata la polarità i potenziometri che regolano il duty cycle non alterano la polarità. Inoltre al potenziometro di serie si potrebbe eliminare e usare arduino o pptea per gestire il segnale PWM. Io non sono un elettrotecnico per cui realizzare lo stadio di potenza è impossibile da me, ecco perchè volevo ripiegare su questi controllori belli e fatti.

Inoltre, guardando i tuoi precedenti test ho visto che hai utilizzato gli DC-Dc step up converter pero' facevi notare che usandoli in parallelo, avevi Ampere di uscita differenti e quindi risultava complesso gestire la corrente in ingresso al grid tie. A tal proposito volevo segnalarti DC-DC converter, che a differenza da quelli utilizzati da te, in cui puoi' settare solamente la tensione, puoi anche regolare la corrente. Adesso non so se nella realtà funzionano e pertanto venirci in aiuto, si dovrebbero testare, ma forse tu conosci già la risposta. In ogni caso ecco i converter di cui parlo, oltretutto riescono a gestire correnti fino a 10A e credo gia' sia un bel po':

http://www.ebay.it/itm/300896310668?ssPage...#ht_2627wt_1142

Grazie per il tuo contributo. Sempre grato (direttamente ed indirettamente)

ElettroshockNow il 18/6/2013, 19:12
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
Magari avere la risposta ..... si può teorizzare , ma solo la pratica ti conferma che funziona
.

Ho visto il regolatore che hai linkato e sembrerebbe che non ha il controllo del verso di rotazione , accoppiato ad una buona erogazione di corrente e controllo in tensione ..... quindi un'ottima soluzione ...

Per togliere tutti i dubbi, ci connetti un motore elettrico e vedi come si comporta
... Dovrà ruotare sempre nello stesso verso e deve essere possibile regolare la velocità in funzione alla posizione del potenziometro ...

Poi una volta che riesci a gestirlo con il potenziometro , potresti aggiungere un Arduino che regola la potenza da immettere
......

Ciao e buona sperimentazione ..... e se vuoi condividi
ElettroshockNow

supersolar il 18/6/2013, 19:38
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
appena avrò la possibilità di aver un controller pwm tra le mani farò dei test e sarà un piacere condivere con la community.

ElettroshockNow il 18/6/2013, 20:10
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
CITAZIONE (supersolar @ 18/6/2013, 20:38) [quote]appena avrò la possibilità di aver un controller pwm tra le mani farò dei test e sarà un piacere condivere con la community.

mi piace questo spirito ...... se ognuno mette un mattone costruiamo un castello ......

supersolar il 18/6/2013, 20:21
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
questo fine settimana, tempo permettendo, testero' i dc-dc converter che ho linkato prima x verificarne il comportamento cercando di avere una corrente d'uscita costante, giusto stamattina me ne sono arrivati 2. Speriamo bene

prius2008 il 28/6/2013, 9:41
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
Ciao a tutti! Di nuovo i miei complimenti.
Una domanda forse banale, sto portando il mio impianto da 12v a 24v fra poco arriverà una batteria da 1150 ah in c5 inverter 24v 3kw con scambio enel/fotovoltaico. nel modificare il mio impianto, che è ibrido, grid-tie + isola, mi avanzano due inverter gid-tie unio da 450w e uno da 600w. Domanda: se per esempio collego il grid-tie da 450w al pacco batterie che è a 24v, cosa succede? Funziona? Lo collegherò solo quando si accende il forno o il microonde che sono collegati sulla rete. L'inverter accetta tensioni da 10,8v a 28v. Grazie!

supersolar il 28/6/2013, 10:43
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
Per quanto ne so io, in teoria puoi collegare il grid tie alle batterie da 24v, il problema sta nell'assorbimento, nel senso che l'inverter assorbirà tutta la corrente e dopo 10 min va in protezione e puoi cuocerci una bistecca sopra. Dovresti limitare pertanto la corrente che arriva all'inverter. Una soluzione potrebbe essere quella di modificare il firmware cosi' come ha fatto il grande elettroshock

chrispat il 29/6/2013, 0:19
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
sisi funziona benissimo con il banco a 24v. ho appena moddato il mio grid, che é lo stesso del Maestro Elettro, bloccandolo a 200w (di serie andava in protezione dopo 10min circa)
Poi per limitare l'immisssione lo usavo con un DC converter step down, ma il circuitino scaldava come la mia stufa a pellet... ora grazie al genio Elettro il rendimento é migliore e molto piú sicuro.
Mi manca solo un relé amperometrico che mi inserisca il grid quando partono determinati carichi (ho appena comprato una PDC scaldacqua da 110lt che va benissimo e quando é in funzione consuma 230-250w) che vorrei ottimizzare...

prius2008 il 29/6/2013, 6:42
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
Grazie della risposte..... ma mi sono perso leggendo la discussione.....dite che se lo collego direttamente alle batterie va in protezione dopo 10 minuti, domanda: visto che a me serve un valore fisso di immissione come posso regolare l'ingresso dc per non farlo andare in protezione? Vorrei collegare il mio gti 300w e il gti 600w. Come posso fare? Premetto che non sono un genio con l'elettronica. Se ci fosse qualcosa di pronto sarebbe ottimo! Grazie!


ElettroshockNow il 29/6/2013, 7:53
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
CITAZIONE (chrispat @ 29/6/2013, 01:19) [quote]ho appena moddato il mio grid

Grande
Hai trovato la guida con qualche intoppo ? Punti da migliorare ?

CITAZIONE (chrispat @ 29/6/2013, 01:19) [quote]Mi manca solo un relé amperometrico che mi inserisca il grid quando partono determinati carichi (ho appena comprato una PDC scaldacqua da 110lt che va benissimo e quando é in funzione consuma 230-250w) che vorrei ottimizzare...

Se non hai troppe pretese (nella sensibilità) posso implementare un amperometro direttamente gestito dall'inverter,quindi facendoti risparmiare il relè amperometrico
......

Che scaldacqua hai comprato ? Impressioni ? Grazie


Ciao Grande

PS: Ti ringrazio per gli aggettivi ,ma non li merito




ElettroshockNow il 29/6/2013, 8:18
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
CITAZIONE (prius2008 @ 29/6/2013, 07:42) [quote]Vorrei collegare il mio gti 300w e il gti 600w. Come posso fare? Premetto che non sono un genio con l'elettronica. Se ci fosse qualcosa di pronto sarebbe ottimo! Grazie!


La discussione per ora è composta da 7 Test che hanno lo scopo di studiare i diversi metodi per ottimizzare l'utilizzo di questi microinverter.

Solo la modifica firmware (quindi limitazione emissione software) è dedicata esclusivamente agli inverter serie PowerJack e GreenPower (unico testato gp-350W)
le altre metodologie sono valide per tutti gli altri grid quindi anche per il tuo

Personalmente sceglierei la modifica firmware se ho la possibilità ,altrimenti il PWM .

Credo che SuperSolar abbia trovato un regolatore PWM bello e fatto ,pronto a limitare l'immissione ... attendi i suoi risultati e muoviti di conseguenza


Ciao a tutti
ElettroshockNow

prius2008 il 29/6/2013, 12:47
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
Grazie tante!


chrispat il 29/6/2013, 13:45
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
@Elettro, la tua ottima guida mi ha "guidato" senza problemi, pur essendo io un pò sprovveduto.


Ero in difficoltà con realizzare il collegamento fra USBASP e i PIN appena saldati sull'inverter non avendo cavetteria di recupero, così ho ragionato in "piccolo",
e con solo sei cavetti jumper femmina femmina ho collegato i due componenti... tanto poi al PC con la USBASP ci si arriva facilmente con una polunghina USB!



Atro punto: io ho collegato l'Inverter Grid "Mod by Elettro" direttamente all'uscita del regolatore (che tra l'altro ho cambiato oggi con un MPPT da 20A perchè avevo fritto il mio primo PWM da pirla...)




...ma Elettro... veramente si può implementare un aggeggio/modificha/sistema/firmware amperometrico che faccia inserire l'inverter sopra una certa soglia????
sarebbe la soluzione geniale per i griddisti incalliti!!!
non serve precisissimo in quanto si inserirebbe quando partono i "carichi pesanti"

....ora non chiuderò più il browser su questo post fino a nuove news!

a proposito: GRAZIE!

ElettroshockNow il 29/6/2013, 15:02
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
come son belli
..
Volevo chiederti se puoi postare la configurazione della EEPROM ...e se il sensore verrà installato sulla linea principale oppure sulla linea dell'utilizzatore..

Per quanto riguarda l'aggeggio amperometrico
credo lunedi' di dedicarci qualche ora la mattina.....


Nel frattempo decidiamo le basi tenendo in considerazione che :
-Potrà solo rilevare la corrente attraverso un sensore esterno (ACS712 senza ulteriori componenti oppure bobina amperometrica con qualche resistenza)e non il calcolo potenza reale
-La corrente che rileverà sarà solo quella di picco (non posso implementare calcoli... )



Cmq io farei cosi' ,(correggetemi se sbaglio o se vien in mente qualche idea):

-Un sensore ACS712 30A (o bobina amperometrica) posto sulla linea degli utilizzatori in maniera tale che indipendentemente se l'energia provenisse dalla rete o dall'inverter il valore non deve cambiare .
-Il sensore sarà connesso all'inverter come il potenziometro(dovrebbe essere libero anche un'altro pin analogico ....se fosse cosi' mantengo anche la possibilità di regolare la potenza massima con il trimmer) prelevando dal grid anche l'alimentazione
-I valori di soglia impostabili saranno :
----------Soglia Corrente Inserimento
----------Tempo attesa inserimento (solo se perdura un assorbimento superiore alla soglia per X tempo ,il grid immette)
----------Soglia Corrente disinserimento (sotto tale soglia si blocca all'istante l'immissione)

Ciao e buon fine settimana
ElettroshockNow

a proposito: PREGO


chrispat il 29/6/2013, 17:26
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
allora, rispetto alla tua guida, pagina 8 del vangelo secondo Elettro
, ho modificato solo i valori di corrente massima (mettendo 10A) e potenza massima (mettendo 200W) tanto per iniziare...
Misurando con un semplice rilevatore di consumo (quei dispositivi con display fatti a mò di presa shucko che si interpongono prima della presa a muro) ottengo costanti 158W, mentre con un altro
dispositivo simile (ho preso dalla current cost un Envir con pinza amperometrica + 4 sensori shuco) ottengo sui 172W....
....risultati in linea con quanto mi aspettavo in base forse al rendimento di conversione dell'inverter grid (efficienza 80-85%)

La tua proposta di inserilo sulla linea degli utilizzatori sembra la più comoda e di immediata applicazione... io ti incoraggio in tal senso
anzi, mi viene in mente che si potrebbe, poi, ampliare il sistema con più sensori su più linee di utilizzazione, in modo che l'immissione parta quando ci sono alcune richieste specifiche (forno, lavatrice, pompa di calore....)

Condividendo la mia esperienza in atto vi dico che personalmente ho due pannelli da 130W collegati stabilmente al primo inverter grid (stock) che copre/abbassa il metabolismo basale di casa, sotto il quale non scendo mai,
poi ne ho altri 4 sempre da 130W che stò cercando di gestire, seguendo questo post, coll'inverter Grid "MOD".
In pratica la produzione che supera il consumo basale di casa va ad accumularsi nel mio piccolo banco batterie (2 da 150A) e si riversano, per ora manualmente, in casa quando attacco i carichi....
...cerco di approssimare la curva dei consumi...

Questo sistema risulta economico e facile da cablare anche per i neofiti come me e mi fa risparmiare un sacco di soldi rispetto ad un inverter off grid onda pura che deve tenere conto degli spunti altissimi,
anche se di pochi secondi delle utenze; ad esempio la mia pompa di calore per l'acqua calda consuma 2W in standbay, 250W max in funzione, ma di spunto (avendo una resistenza elettrica aggiuntiva che però non uso) ha un picco di 1450W. Con un off-grid pure sine dovrei spendre 500-600€ per coprire lo spunto, col sistema grid settato giusto si spendono solo 70-80€ di un inverter grid che core i 200-250W di consumo a regime

dico bene?

supersolar il 29/6/2013, 21:06
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
Qualcuno ha il powerjack 1200 ver 2013? sono presenti una spina in cui c'è scritto Ac Source e una presa in cui c'è scrito Ac output. Io pensavo ( credo sbagliandomi) che la prima servisse per "SENTIRE" la fase mentre la presa "Ac utput" venisse usata per erogare corrente da riversare sulla rete elettrica. Dopo aver collegato entrambe alla rete enel, mi è saltato il differenziale, poi mi sono accorto che sulla presa "Ac output" sono indicato L e N per cui ho ricollegato il tutto rispettando la fase e il neutro della rete enel. Risultato:
1- Si è bruciato il fusibile lato AC
2- Il led rimane verde fisso
3- L'inverter non produce nemmeno un watt

Ho sostituito il fusibile ma non cambia nulla, ho pure provato a non collegare la presa "Ac Output" alla rete enel usando soltanto la spina "Ac Source" ma anche in questo modo non succede nulla. Si è forse guastato qualcosa? Chiedo lumi a chi ne sa piu' di me.

CITAZIONE (ElettroshockNow @ 29/6/2013, 09:18) [quote]CITAZIONE (prius2008 @ 29/6/2013, 07:42) [quote]Vorrei collegare il mio gti 300w e il gti 600w. Come posso fare? Premetto che non sono un genio con l'elettronica. Se ci fosse qualcosa di pronto sarebbe ottimo! Grazie!


La discussione per ora è composta da 7 Test che hanno lo scopo di studiare i diversi metodi per ottimizzare l'utilizzo di questi microinverter.

Solo la modifica firmware (quindi limitazione emissione software) è dedicata esclusivamente agli inverter serie PowerJack e GreenPower (unico testato gp-350W)
le altre metodologie sono valide per tutti gli altri grid quindi anche per il tuo

Personalmente sceglierei la modifica firmware se ho la possibilità ,altrimenti il PWM .

Credo che SuperSolar abbia trovato un regolatore PWM bello e fatto ,pronto a limitare l'immissione ... attendi i suoi risultati e muoviti di conseguenza


Ciao a tutti
ElettroshockNow

Il controller PWM non ho ancora modo di testarlo, ho testato invece il DC-Dc converter che ho linkato prima e funziona alla grande, nel senso ke questo modello, permette la regolazione sia della tensione sia della corrente di uscita.

prius2008 il 30/6/2013, 7:35
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
Ciao supersolar........è questo il dc-dc converter che stai usando? Se è questo fammi sapere che ne ordino subito due in moda da gestire i miei grid-tie
http://www.ebay.it/itm/300896310668?ssPage...#ht_2627wt_1142
Grazie!




supersolar il 30/6/2013, 8:30
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
Si esatto è proprio quello, io lo uso per elevare la tensione dal banco batterie che è di 12v e lo regolo ad una tensione di 26/27v collegandolo al Grid Tie. Lo imposto ad una corrente max di 10A anche se siamo gia' al limite x cui forse è consigliabile stare sui 9A. In ogni caso è consigliabile usare delle ventoline o cmq adottare un sistema di raffreddamento per i Dc-Dc poichè dopo un po' iniziano a scaldare. Io sto costruendo una sorta di box in cui alloggiare i Dc-Dc e raffreddare poi il tutto con ventole tipo quelle che si usano per i case dei pc.

Electroshock hai news sul fw del grid tie 1200w?

ElettroshockNow il 30/6/2013, 8:34
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
CITAZIONE (supersolar @ 29/6/2013, 22:06) [quote]Qualcuno ha il powerjack 1200 ver 2013? sono presenti una spina in cui c'è scritto Ac Source e una presa in cui c'è scrito Ac output. Io pensavo ( credo sbagliandomi) che la prima servisse per "SENTIRE" la fase mentre la presa "Ac utput" venisse usata per erogare corrente da riversare sulla rete elettrica.

Ancora oggi mi chiedo il motivo di quella presa


Ciao supersolar ,
Presa e spina sono connessi entrambi all'uscita dell'inverter ,unica differenza è che la spina ha in serie un interruttore e un fusibile .
Quindi ti bastava connettere solo la spina ,lasciando libera la presa che in caso avresti potuto usare per connettere un utilizzatore ......

Quindi quando hai connesso entrambe alla rete ,ma invertiti di fase ,hai praticamente fatto un corto ...,ma in tutto questo l'inverter ne è rimasto estraneo perchè è avvenuto nei ponticelli esterni alla scheda ..


Sempre se il lato DC era sconnesso ...
Perchè se era connesso ,l'inverter forse stava erogando e connettendo la seconda spina/presa hai messo incorto i finali
.

Quando i finali (sono i due a sinistra e i due a destra) sono open l'avaria viene mostrata con il led verde accesso e senza segni di vita .......

Ti conviene aprirlo controllare le connessioni elettriche (cavi interrotti ...ma non credo che ne trovi) e con uno strumento misuri i 4 finali .......sicuramente 2 li trovi rotti .....
altri danni credo che non ne puoi aver fatti ...

Usa questa guida per capire come misurarli
Cliccami


NOTE EXTRA per non danneggiare un inverter grid:
- il lato AC deve essere il primo e l'ultimo ad essere disconnesso ,mai disconnettere durante l'erogazione (infatti se interviene il magnetotermico si guasta anche l'inverter
)
-Per i possessori del 1200W usare solo la spina e lasciare la presa per connettere utilizzatori...
-L'utilizzatore connesso alla presa non deve assorbire più di 1000W (neanche di picco)

Ciao e buon repair
ElettroshockNow

PS: su you tube ci sono dei video "Grid tie 1200 Repair"

CITAZIONE (supersolar @ 30/6/2013, 09:30) [quote]Electroshock hai news sul fw del grid tie 1200w?

Sorry ,ma mi si son accatastati impegni e progetti incompleti .......... mi libero e mi riimmergo nei grid


supersolar il 30/6/2013, 9:00
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
Grazie e gentilissimo come sempre Electro. Nel frattempo ho fatto qualche altra prova e misurando la tensione DC mi sono accorto che avevo settato i DC a 28v e piu'. Rileggendo le caratteristiche ho notato che la tensione max accettata è 28v x cui ho abbassato la tensione Dc e sembra che sia partito. In ogni caso controllero' i finali. .... mi chiedo... è mai possibile passare tutto il tempo libero a smanettare con il FV? mi consola il fatto di non essere l'unico forse!!!! :-)

Consiglio per PRIUS2008 o x chiunque altro volesse usare i DC-DC converter regolabili in tensione e corrente:
Prima di collegare il dc-dc all'inverter grid tie, imposta dapprima la tensione in uscita utilizzato l'apposito trimmer, in seguito devi portare al minino la corrente di uscita e questo lo fai girando in senso antiorario (devi svitare) la vite dell'altro trimmer. Fatto ciò colleghi il Dc-Dc all'inverter e controllando con una pinza amperometrica lentamente inizi ad avvitare la vite del trimmer aspettando che l'inverter man mano si stabilizzi ( questo fa fatto perchè l'mppt credo debba adeguarsi alla tensione/corrente) fino a raggiungere la corrente desiderata. Tutto questo in base alla mia esperienza e per evitare di bruciare il fusibile del DC-DC il quale è facilmente sostituibile ma se fai le prove la domenica come ho fatto io e non hai a casa un fusibile di ricambio, aspettare il lunedi per ricomprarlo per ricominciare a settare il tutto è una rottura di scatole. :-) A buon intenditore..poche parole.

ElettroshockNow il 30/6/2013, 9:50
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
.... queste son belle notizie .... solo un po' di spavento


Ciao e ottimo consiglio ... lo aggiungerò all'indice inizio discussione
ElettroshockNow

supersolar il 30/6/2013, 12:39
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
CITAZIONE (supersolar @ 18/6/2013, 18:23) [quote]CITAZIONE (ElettroshockNow @ 17/6/2013, 23:15) [quote]Personalmente l'ho testato solo sul GreenPower Gp-350W ...... ed entro fine mese sul Pjack da 1200W .....
Ciao

Ciao ElettroShock, ho letto i tuoi precedenti esperimenti per gestire la corrente in ingresso all'inverter Grid Tie e alla fine la modifica del firmware credo sia la strada che meglio ci porta all'obiettivo del controllo dell'inverter. Io ho acquistato il power jack 1200 ver. 5 e spero tu possa mettere mano sul firmware cosi' come hai fatto sui modelli piu' piccoli, ma in attesa di cio' mi chiedevo se i controller PWM in vendita sulla baia usati generalmente per il controllo dei motorini elettrici, posso essere usati come limitatori di corrente? Io vorrei collegare l'inverter grid tie direttamente alle batterie. Ho visto che tu nei hai realizzato uno tutto tuo, ma io non ho le capacità per farlo per cui ho pensato ai moduli già presenti sulla baia. Grazie in anticipo.

Aggiornamento: Ho fatto un breve test utilizzando il pwm motor controller.
Il modello che ho usato gestisce una corrente max di 10A. Regolando il duty cycle al minimo attraverso il potenziometro fornito, (il modello da me testato permette una regolazione dal 10% al 100%) passano circa 3,8 - 4,0 A a 24V e man mano è possibile aumentare tale valore. ( il fatto che parte dal 10% credo renda impossibile impostare a zero la corrente d'uscita del pwm, si dovrebbe provare pertanto con un modello che permette un duty cycle minimo allo 0%). Ogni volta che si agisce sul potenziometro per aumentare il duty cycle, il grid tie smette di immettere corrente e riparte da zero fino a raggiungere la corrente max che gli passa il pwm (non so se questo comportamento credo sia imputabile all'mppt oppure al pwm). Questo non succede al contrario, cioè diminuendo il duty cycle ( e quindi la corrente di uscita); in questo caso il grid tie si accorda con la corrente che gli passa il pwm senza ripartire da zero. Inoltre, dal momento in cui il grid tie inizia ad assorbire corrente fino al valore max che il pwm gli concede, è udibile un sibilo ( forse dovuto al ripple) che aumenta proporzionalmente con l'aumentare della corrente.

Il prox test, sarà provare un pwm che gestisca correnti piu' grandi e che abbia un range di duty cycle da 0 al 100 %.

In attesa di ulteriori aggiornamenti, Buona Domenica alla community

SuperSolar

marpad65 il 30/6/2013, 12:58
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
CITAZIONE (supersolar @ 29/6/2013, 22:06) [quote]Qualcuno ha il powerjack 1200 ver 2013?

CIAO supersolar, hai la ver 5.0 - 2013?

marpad

supersolar il 30/6/2013, 15:00
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
si marpad

marpad65 il 30/6/2013, 15:20
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
io ho il 24 - 52V ... è completamente diverso da quello di Elettro (dalle sue foto pubblicate) .... mah! spero di capirci qualcosa


tu come ti trovi? hai già fatto dei test sulla velocità di intervento del MPPT

ciao
marpad

ElettroshockNow il 30/6/2013, 22:11
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
CITAZIONE (marpad65 @ 30/6/2013, 16:20) [quote]io ho il 24 - 52V ... è completamente diverso da quello di Elettro (dalle sue foto pubblicate) .... mah! spero di capirci qualcosa


tu come ti trovi? hai già fatto dei test sulla velocità di intervento del MPPT

ciao
marpad

Ma condividere due foto della V5 è chiedere troppo?

A proposito il test come è andato? (Avrei gradito una risposta )
I led quali e come si sono accesi?

supersolar il 30/6/2013, 22:24
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
Per quanto mi riguarda le foto le posso postare nel weekend poichè saro' fuori tutta la settimana.
X Elettroshock: Le domande sono rivolte a me?

marpad65 il 30/6/2013, 22:25
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
appena mi è possibile le faccio e le pubblico ... comunque il pic è in una scheda a parte .. è inserita nello stampato completamente ricoperto di vernice ...

una foto la trovi qui, ultima pagina .. questo è il 600 ma cambia di poco
http://powerjack888.blogspot.it/2013/01/60...50-version.html

ciao
marpad

supersolar il 30/6/2013, 22:31
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
CITAZIONE (marpad65 @ 30/6/2013, 16:20) [quote]io ho il 24 - 52V ... è completamente diverso da quello di Elettro (dalle sue foto pubblicate) .... mah! spero di capirci qualcosa


tu come ti trovi? hai già fatto dei test sulla velocità di intervento del MPPT

ciao
marpad

Ancora posso non ho avuto modo di testarlo a fondo anche xchè fino a stamattina era dato per morto ma per mia fortuna è resuscitato.

ElettroshockNow il 30/6/2013, 22:35
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
Cavolo e' praticamente un'altro inverter


PIC? Che curiosa decisione di sostituire persino il processore !!! Ma l'evoluzione è l'evoluzione ...

Le domande erano rivolte a marpad , perché mi aveva chiesto delle info , ma non ho avuto più risposta ...... e la curiosità mi sta' uccidendo


marpad65 il 30/6/2013, 22:39
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
CITAZIONE (supersolar @ 30/6/2013, 23:31) [quote]fino a stamattina era dato per morto ma per mia fortuna è resuscitato.

BENE!!

Se riesco a finire il 4° stadio di riduzione(mio progetto), in settimana faccio qualche prova

ElettroshockNow il 30/6/2013, 23:13
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
Vedendo bene le foto postate nel link, lo hanno migliorato , ma non stravolto .
Si basa cmq su un Atmega e con qualche misurazione sulla scheda si potrebbe adattare il firmware anche a lui ........
Però il connettore che prima nella versione 1200 c'era è nuovamente scomparso
....... e se risparmiano su un connettore dubito che possono aver installato un Atmega168 o 328 .......

marpad65 il 30/6/2013, 23:27
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
penso che il connettore ci sia ed è nella parte inferiore della foto .... guardando l'inverter, sembra che non sia connesso alla scheda ma per essere sicuro dovrei fare una lieve opera di deassemblaggio, cosa che per il momento non riesco per motivi di spazio ... per atmega ci provo

ElettroshockNow il 1/7/2013, 13:20
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
Oggi come promesso ho aggiornato il firmware al mio POWER JACK pswgt 1200-14-28-220 Rev 3.5
Specifico cosi' in dettaglio il modello in quanto ho riscontrato che i partitori resistivi all'interno dell'inverter variano molto da modello e modello ,quindi di conseguenza anche i fattori di conversione.

Quindi ho deciso di modificare la tabellina riportando solo i fattori di proporzione testati .

Modello inverter : POWER JACK pswgt 1200-14-28-220 REV3.5 :
-FATTORE CONV. TENSIONE 0X78
-FATTORE CONV. CORRENTE 0XFF (CON NUOVA TABELLA CORRENTE e POTENZA in quanto è stato raggiunto il valore massimo impostabile al fattore)


Nuova tabellina corrente :
0x12 = 4A
0x14 = 5A
0x16 = 6A
0x18 = 7A

Nuova tabellina potenza :
0x02 = 30W
0x04 = 60W
0x06 = 90W

Mi son fermato perchè lo alimentavo con l'alimentatore .... ho le batterie scariche

Esempio di EEprom da me provata: 18 06 46 37 FF 78 FF 00
quindi immetteva da 14V ed interrompeva se la tensione scendeva sotto gli 11V e la potenza massima di immissione era 90W con picchi massimi di assorbimento di 7A

Ricordo nuovamente l'importanza dei Fattori di conversione , calcolandoli sperimentalmente se non presenti nella guida

Ciao
ElettroshockNow

A dimenticavo .... nel test ho avuto un'amara rilevazione... il PowerJack in questione assorbe ben 11W quando non immette .....




maiollo il 3/7/2013, 15:47
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
Seguo con interesse questa discussione. Ottimi

se può servire questo dc dc input 13-40Vdc step up da 12v 60A a 80 euro:

www.aliexpress.com/store/product/DC..._608188337.html
Ciao.

ElettroshockNow il 3/7/2013, 17:32
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
CITAZIONE (maiollo @ 3/7/2013, 16:47) [quote]se può servire questo dc dc input 13-40Vdc step up da 12v 60A a 80 euro:

Che bestiolina di step down
..... 60A sono una bella corrente
.....sarei proprio curioso di sbirciare il contenuto .....





Oggi ho finito la versione del firmware con il sensore amperometrico ....... spero per domenica di postarlo
....entro domenica
..

La modifica necessita anche di un intervento hardware (ho cercato di renderlo il più semplice possibile ,evitando componenti esterni).

In pratica il sensore ACS712 messo in serie alle utenze misura la corrente ,ma potendo leggere la corrente solo ogni 10ms (il micro è libero da altri impegni solo 1mS ogni 10mS
) sono stato costretto ad aggiungere un diodo con il catodo verso il pin28 dell'Atmega8 , aggiungendo inoltre un condensatore da 100nF con una restistenza da 1Mohm tra il pin e massa.
Cosi' facendo ho realizzato un piccolo rilevatore di picchi che mi consente di mantenere il picco per un tempo abbastanza lungo per poterlo leggere


Attraverso le impostazioni della Eeprom ,sarà possibile impostare la corrente di intervento ,il tempo che deve rimanere presente tale assorbimento prima di immettere e la corrente di disinserimento (risposta immediata).....

Ho in mente di aggiungere la funzione di autotaratura ,in quanto è un pò rognosetta .....
come vorrei anche aggiungere funzioni speciali tipo:
-l'inverter immette la potenza regolata tramite il potenziometro (quindi massimo la basale di casa),ma se sente un assorbimento che supera la soglia impostata ,l'nverter immetterà la massima potenza impostata nella Eeeprom...
Che dite ... ?

Ciao
ElettroshockNow

chrispat il 3/7/2013, 19:54
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
@Elettro
sembra fantasitco! quasi un sogno... non vedo l'ora di mettere in pratica. Spero solo di farcela...
...allora mi offro come cavia "UTONTO" per la tua guida, se ce la faccio io allora è alla portata di tutti!

Grazie dalla community Elettro, stai portandoci verso nuovi inesplorati mondi fotovoltaici a cui nessun uomo era mai giunto prima!


solarino il 4/7/2013, 8:58
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
Ciao a tutti sono nuovo del forum anche se vi seguo da molto tempo.
Complimenti per il forum e complimenti ad elettoshock per le modifiche al fw dell'inverter.

@elettroshock
ho seguito il thread tedesco ed ho trovato diverse versioni in C del SW da compilare. Puoi dirmi, perfavore, da quale sei partito ?

sono molto interessato anche perche' vorrei iniziare a smanettare con il fotovoltaico e quell'inverter (il 300w per iniziare) potrebbe fare proprio per me....

Se possibile, vorrei collaborare con voi per ottimizare/migliorare il fw.

grazie per le info e per il lavorone che hai fatto.
saluti

ElettroshockNow il 4/7/2013, 15:27
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
Il Firmware (II Parte)

Eccomi ........ e ringrazio


Quella che propongo è la versione migliorata del precedente firmware.
Può essere caricata anche senza nessuna modifica hardware ,ma è chiaro che le uniche implementazioni saranno la possibilità di variare i parametri ......

Cmq se invece volete .... osate


Lo schema credo che chiarisca :


La resistenza R78 và rimossa e vanno aggiunti i componenti come da schema.

Un esempio :


E' chiaro che il sensore amperometrico và messo in serie all'utilizzatore o alla linea da tenere monitorata

La procedura per l'aggiornamento firmware rimane invariata con l'aggiunta delle seguenti impostazioni :
-Soglia Attivazione (Da 3 in su ,con valore proporzionato alla corrente dipendente dal tipo di sensore)
-Tempo Attivazione (espresso in secondi )
-Soglia Disattivazione (Da 3 in su )
-Taratura Offset Manuale (non necessario, ma utile per visualizzare il valore della taratura automatica)
-Configurazione GTI (per ora solo 3 configurazioni
)


Procedura per configurare l'Offset del sensore automaticamente:

Per configurare l'Offset ,basterà caricare 0x00 nella configurazione GTI accertandosi che sia connesso ed alimentato il sensore l'ACS712 ,ma senza nessun carico (Da prove fatte posso confermare che il programmatore può restare connesso all'inverter alimentato sia lato AC che DC con la possibilità di aggiornare il firmware ,ma sopratutto variare i parametri della Eeprom senza disconnettere nulla .... E' chiaro che ad ogni aggiornamento avverrà un riavvio del sistema
)

Caricato il nuovo firmware con impostato 0x00 l'inverter dopo l'automatico riavvio misurerà l'offset e lo memorizza nella Eeprom in posizione 0x0E (se si legge successivamente la memoria si può vedere il valore sulla posizione Offset ) ed inoltre cambierà la configurazione GTI da 0x00 a 0x02 ,quindi l'inverter immetterà energia nella rete solo se si oltrepasseranno le soglie ...
Impostando 0x01 l'inverter immette sempre..... quindi disattivando il Sensore Amperometrico



E' chiaro che la funzione del potenziometro resta invariata in tutte le configurazioni ,e se non installato l'inverter immetterà il massimo impostato dalle soglie


Esempio soglie (puramente indicativi ):
Impostando 7 sia nella attivazione che nella disattiva ho rilevato l'immissione se il carico superava un assorbimento di 500mA (110W circa ) e si smettava di immettere se il carico assorbiva meno di 300mA
Impostando 10 = 1000mA / 800mA
impostando 15 = 1400mA /1150mA
ecc ecc ecc
Quindi si è liberi di scegliere le proprie preferenze ....
Ho aggiunto anche il tempo per evitare immissioni nei picchi di assorbimento rapidi ... quindi se ad esempio impostiamo 10 nel Time ,l'inverter immetterà solo se per dieci secondi continuativi l'assorbimento supera la soglia impostata.

Ciao e buon grid a tutti

ElettroshockNow

PS:Il codice Base in C QUI
/*
*****************************************************************************
**
** Project : GTI
**
** Component : GTI (ATmega8)
**
** Modulename : System
**
** Filename : GTI.c
**
** Abstract : This file is the implementation file for a grid tie
** inverter firmware
**
** Date : 2012-05-25
** Date mod : 2012-12-16 Modifications for Green power 350W, 14-28V inverter
**
*****************************************************************************
*/
/*
**===========================================================================
** 1 GENERAL
** 1.1 Revisions
**===========================================================================
*/
#define VERSION 100 //modifications by PetriK


/*
**===========================================================================
** 1.2 References
**===========================================================================
*/
// Hardware
// -------------- MCU LIB CONFIGURATION
#define FOSC (16000) // 16 MHz external crystal
#define F_CPU (FOSC*1000) // needed for AVR GCC


/*
**===========================================================================
** 1.3 Global user settings
**===========================================================================
*/
// define hardware
#define PJ14V // 14-28V nicht getestet!!!
//#define PJ28V // 28-52V

//#define _USE_LCD // LCD via HC164 serial shift register
//#define _DUMPLOAD // wenn Dumpload anschliessbar
#define _USE_BATTERY // if defined, disable MPPT and just seek for highest power


// define software (features)
//#define _PURESINE // exakte Sinustabelle
#define _MPPDELAY 30 // MPPTracker alle x*10ms
#define _MPPPOWERDIFF 4 // Leistungsdifferenz
#define _MPPMAXSTEP 15 // maximale Stepweite

/*
**===========================================================================
** 2. INCLUDE FILES
** 2.1 Standard include files
**===========================================================================
*/
#include <avr/io.h>
#include <avr/wdt.h>
#include <avr/interrupt.h>
#include <avr/pgmspace.h>

#include <util/delay.h> // benötigt F_CPU !!!

#include <string.h>
#include <stdint.h>


/*
**===========================================================================
** 2.2 Application include files
**===========================================================================
*/


/*
**===========================================================================
** 3. DECLARATIONS
** 3.1 Internal constants
**===========================================================================
*/
//PowerJack GTI 300 und 600
//Pinbeschreibung ATmega8:

// PortB
#define PWMDISABLE 0
#define PWMOUT 1
#define FANCONTROL 2 // 1 = EIN, 0 = AUS
#define _MOSI 3 // Daten/RS für LCD
#define _E 4 // Enable für LCD
#define _SCK 5 // CLK für LCD

// PortC
#define ADCUE 0 // Eingangsspannung Teiler 20:1
#define ADCIE 1 // Eingsngsstrom (150mV / A)
#define ADCUAC 2 // Netz-Sinus 4.5Vpp, ref 2.5V
#define ADCTEMP 3 // Temperaturmessung
#define DUMPLOAD 5 // 1 = AUS

// PortD 1 = EIN, 0 = AUS
#define RELAIS 1 // Eingangsrelais
#define LED3 2 // grün, Power
#define LED2 3 // grün, MPPTracker +
#define LED4 4 // grün, MPPTracker -
#define LED1 5 // rot, Fehler
#define ACCAPTURE 6 // Netz Sinus Vss 4.5V
#define ACREF 7 // +2.5V


// FuseBits1 = [CKOPT];
// FuseBits0 = [SUT1, BODLEVEL, BODEN];
// ProgMode = SPI;


// Temperatur: je höher der Wert desto höher die Temperatur
// entsteht aus 1023 - ADWert
#define _TempFanOn 680 //
#define _TempFanOff 660 //
#define _TempMax 850 // Übertemperatur


#ifdef PJ14V // Green Power 350W, 14-28V
//Spannungsgrenzen -> Spannungen nachfolgend in Zehntel Volt eintragen
#define _CurrMax 1000 // maximal zulässiger Strom ca.10 Ampere, modified by PetriK
#define _PeMax 2000 // maximale Eingangsleistung ca.200.0W, modified by PetriK

// Schaltschwellen für Eingang Relais
#define _UeRelOn 200 // ??? Relais ein 20V
#define _UeRelOff 170 // ??? Relais aus 17.5V

#define _UePwmOn 180 // Inverter startet 18V, modified by PetriK
#define _UePwmOff 175 // Inverter stopt 17.5V, modified by PetriK

#define _UeDumpLoadOn 300 // Dumpload zuschalten
#define _UeDumpLoadOff 280
#define _IeMin 2

#define _MUXUE 0x40 // ??
#define _MUXIE 0x41 // ??
#define _MUXUGRID 0x42 // ??
#define _MUXTEMP 0x43 // ??

#define _SCALE_UE 120 // Input voltage scaling; R1=2K, R2=18K = 100mV/V of input voltage, modified by PetriK
#define _SCALE_IE 1000 // Input current scaling; R30=18K, R26=27K = 120mV/A of input current as voltage, modified by PetriK
#define _SCALE_UG 200 // Grid voltage scaling; ?? Not sure what is the input pin for this and dont have test equipment - 200 seems to be working

#else
#ifdef PJ28V // PowerJack 28-52V
//Spannungsgrenzen -> Spannungen nachfolgend in Zehntel Volt eintragen
#define _CurrMax 900 // maximal zulässiger Strom ca.9A
#define _PeMax 3000 // maximale Eingangsleistung ca.3000W

// Schaltschwellen für Eingang Relais (1V =~ 11 AD-digits)
#define _UeRelOn 200 // Relais ein
#define _UeRelOff 180 // Relais aus

#define _UePwmOn 240 // Inverter startet ~24V
#define _UePwmOff 200 // Inverter stopt ~20V

#define _UeDumpLoadOn 540 // Dumpload zuschalten
#define _UeDumpLoadOff 520
#define _IeMin 2

#define _MUXUE 0x00
#define _MUXIE 0x01
#define _MUXUGRID 0x02
#define _MUXTEMP 0x03

#define _SCALE_UE 227 // 227/256=0.89
#define _SCALE_IE 530 // 530/256=2.07
#define _SCALE_UG 200 // 200/256=0.78

#else
#error 'please define a GTI type'
#endif
#endif


/*
**===========================================================================
** 3.2 Internal macros
**===========================================================================
*/
#define LED1_ON (PORTD|=(1<<led1))
#define LED2_ON (PORTD|=(1<<led2))
#define LED3_ON (PORTD|=(1<<led3))
#define LED4_ON (PORTD|=(1<<led4))
#define LED1_OFF (PORTD&=~(1<<led1))
#define LED2_OFF (PORTD&=~(1<<led2))
#define LED3_OFF (PORTD&=~(1<<led3))
#define LED4_OFF (PORTD&=~(1<<led4))

#define FAN_ON (PORTB|=(1<<fancontrol))
#define FAN_OFF (PORTB&=~(1<<fancontrol))

#define DUMPLOAD_ON (PORTC|=(1<<dumpload))
#define DUMPLOAD_OFF (PORTC&=~(1<<dumpload))

// für LCD (via HC164)
// SCK an HC164 Pin 8
// E an HC164 Pin 8
// MOSI an HC164 Pin 1 + 2 und LCD RS
// LCD R/W an Vss
// HC164 Qa..Qh an LCD D0..D7
// HC164 CLR (Pin 9) an VCC (+5V)
#define SCK_HIGH (PORTB|=(1<<_SCK))
#define E_HIGH (PORTB|=(1<<_E))
#define MOSI_HIGH (PORTB|=(1<<_MOSI))
#define SCK_LOW (PORTB&=~(1<<_SCK))
#define E_LOW (PORTB&=~(1<<_E))
#define MOSI_LOW (PORTB&=~(1<<_MOSI))


/*
**===========================================================================
** 3.3 Internal type definitions
**===========================================================================
*/
typedef struct
{
uint8_t MppUp :1;
uint8_t GridConnected :1;
uint8_t OverTemp :1;
uint8_t FanOn :1;
uint8_t DumpOn :1;
uint8_t T100ms :1;
uint8_t Dummy1 :1;
uint8_t Dummy2 :1;
} tdef_STATUS;


/*
**===========================================================================
** 3.4 Global variables (declared as 'extern' in some header file)
**===========================================================================
*/


/*
**===========================================================================
** 3.5 Internal function prototypes (defined in Section 5)
**===========================================================================
*/
void PortsInit( void );
void AdcInit( void );
void ACompInit( void );
void Timer1Init( void );
void Timer2Init( void );

void CheckUE( void );
void CheckUGrid( void );
void CheckTemp( void );

void SetDumpload( void );
void MPPTracker( void );

void WDT_On( uint8_t );
void WDT_Off( void );

void LCD_Init( void );
void LCD_Cmd( uint8_t );
void LCD_Data( uint8_t );

void PrintVal(uint16_t, uint8_t, uint8_t);
void LCD_PrintVal(uint8_t, uint8_t, uint16_t, uint8_t, uint8_t);
void LCD_PrintStr(uint8_t, uint8_t, int8_t *);

void wait( uint16_t );

uint16_t FSQRT( uint32_t);


/*
**===========================================================================
** 3.6 Internal variables
**===========================================================================
*/
// 'Sinustabelle' zur Modulation der Pulsbreite
#ifdef _PURESINE
const uint8_t Sine[100] = { 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0,
10, 20, 30, 40, 50, 60, 70, 80, 89, 99,
108, 117, 126, 135, 143, 152, 160, 167, 175, 182,
189, 196, 202, 208, 214, 219, 224, 229, 233, 237,
240, 243, 246, 249, 251, 252, 253, 254, 255, 255,
255, 255, 254, 253, 252, 251, 249, 246, 243, 240,
237, 233, 229, 224, 219, 214, 208, 202, 196, 189,
182, 175, 167, 160, 152, 143, 135, 126, 117, 108,
99, 89, 80, 70, 60, 50, 40, 30, 20, 10,
0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 };
#else
const uint8_t Sine[100] = { 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0,
5, 10, 20, 30, 40, 50, 60, 70, 79, 89,
98, 107, 116, 125, 133, 142, 150, 157, 165, 172,
179, 186, 192, 198, 204, 209, 214, 219, 223, 227,
230, 233, 236, 239, 242, 245, 247, 249, 251, 252,
255, 255, 254, 253, 252, 251, 249, 246, 243, 240,
237, 233, 229, 224, 219, 214, 208, 202, 196, 189,
182, 175, 167, 160, 152, 143, 135, 126, 117, 108,
99, 89, 80, 70, 60, 50, 40, 30, 20, 10,
0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 };
#endif

volatile tdef_STATUS Status;

volatile uint8_t SinePhase; // Zähler für StateMachine zur Ansteuerung UCC3806
volatile uint8_t FGridCnt;

volatile uint8_t RelCnt;

volatile uint16_t Ue;
volatile uint16_t UGrid;
volatile uint16_t Uac;
volatile uint16_t Ie;
volatile uint16_t Temp;
volatile uint16_t FGrid;
volatile uint16_t Power;
volatile uint16_t LastPower;

volatile uint16_t PulseWidth;

#ifdef _USE_LCD
static const uint8_t LCDline[3] = {0, 0x80-1, 0xC0-1};
static int8_t Printstring[16];
#endif


/*
**===========================================================================
** 4. GLOBAL FUNCTIONS (declared as 'extern' in some header file)
**===========================================================================
*/
///////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
// Hauptprogramm
int16_t main( void )
{
static uint8_t disp = 0;

cli(); // clear Global Interrupt Enable

wdt_reset();
WDT_On(WDTO_250MS);

PortsInit();
AdcInit();
ACompInit();
Timer1Init();
Timer2Init();

LED1_ON;
LED2_ON;
LED3_ON;
LED4_ON;
wait(20000);
LED1_OFF;
LED2_OFF;
LED3_OFF;
LED4_OFF;

WDT_On(WDTO_250MS);
#ifdef _USE_LCD
LCD_Init();
#endif
WDT_On(WDTO_250MS);
sei(); // set Global Interrupt Enable

for(;
// loop ca 5us
{
if( Status.T100ms ) // alle 100ms
{
wdt_reset();
Status.T100ms = 0;

#ifdef _USE_LCD
if( disp>=3 )
{
LCD_Cmd(0x80);
LCD_Data(' ');
LCD_Data(' ');
LCD_Data(' ');
LCD_Data(' ');
LCD_Data(' ');
LCD_Data(' ');
LCD_Data('V');
LCD_Data(' ');
LCD_Data(' ');
LCD_Data(' ');
LCD_Data(' ');
LCD_Data(' ');
LCD_Data(' ');
LCD_Data(' ');
LCD_Data('A');
LCD_Data(' ');
LCD_PrintVal(1, 3, Ue, 3, 1);
LCD_PrintVal(1, 10, Ie, 4, 2);
LCD_Cmd(0xC0);
if( Status.OverTemp )
LCD_Data('T');
else
LCD_Data(' ');
LCD_Data(' ');
LCD_Data(' ');
LCD_Data(' ');
LCD_Data(' ');
LCD_Data(' ');
LCD_Data('W');
LCD_Data(' ');
LCD_Data(' ');
LCD_Data(' ');
LCD_Data(' ');
LCD_Data(' ');
LCD_Data(' ');
LCD_Data(' ');
LCD_Data('V');
LCD_Data(' ');
LCD_PrintVal(2, 2, Power, 4, 1);
LCD_PrintVal(2, 12, UGrid, 3, 0);
disp = 0;
}
else
disp++;
#endif
}
}
}


/*
**===========================================================================
** 5. INTERNAL FUNCTIONS (declared in Section 3.5)
**===========================================================================
*/
void PortsInit( void )
{
PORTB = 0x21; //
DDRB = (1<<pwmdisable)|(1<<pwmout)|(1<<fancontrol)|(1<<_MOSI)|(1<<_E)|(1<<_SCK);

PORTC = 0x00; // ADC0-4, DumpLoad
DDRC = (1<<dumpload);

PORTD = 0x00; // pd0 Relais, pd2,5 Leds0..3 , PD6,7 Analog Comparator
DDRD = 0x3F;
// DDRD = (1<<relais)|(1<<led1)|(1<<led2)|(1<<led3)|(1<<led4);
}


void AdcInit( void )
{
ADCSRA = (1<<aden)|(1<<adps2)|(1<<adps1); // Vorteiler 64
ADMUX = _MUXUE; // REFS1,REFS0 = Vref 5V
ADCSRA |= (1<<adsc); // start conversion
}


void ACompInit( void )
{
ACSR = (1<<acie); // enable analog comparator Interrupt
}


ISR(ANA_COMP_vect)
{
ACSR = 0; // disable Interrupt um Storungen zu unterdrücken
SinePhase = 0;
if( FGridCnt<5 )
FGridCnt++;
// initialisiere Timer2
TCNT2 = 0;
TCCR2 = (1<<wgm21)|(1<<cs21); // CTC operation, Prescaler 8
TIFR |= (1<<ocf2); // lösche Interrupt
TIMSK |= (1<<ocie2); // enable Interrupt TOIE2;
}


void Timer1Init( void )
{
OCR1A = 0;
TCCR1A = (0<<wgm10)|(1<<wgm11)|(1<<com1a1);
TCCR1B = (1<<wgm12)|(1<<cs10);
}


void Timer2Init( void )
{
TCCR2 = 0; // disable counter
TCNT2 = 0; // clear counter
OCR2 = 200; // 200*500ns = 100us
TCCR2 = (1<<wgm21)|(1<<cs21); // CTC operation, OCR2 Top, Prescaler 8
TIFR |= (1<<ocf2); // lösche Interrupt
TIMSK |= (1<<ocie2); // enable Interrupt TOIE2;
}


ISR(TIMER2_COMP_vect) // jede 100us
{
uint16_t tmp;
static uint32_t tmpL;
static uint8_t T1sCnt = 0;
static uint16_t T100msCnt = 0;
static uint8_t UgCnt = 0;
static uint32_t UgSum = 0;
static uint16_t UeSum = 0;
static uint8_t UeCnt = 0;
static uint16_t IeSum = 0;
static uint8_t IeCnt = 0;


uint16_t ADCval;

if( (ADCSRA&(1<<adsc))==0 ) // ADC fertig? (sollte immer der Fall sein)
{
ADCval = ADCW; // lese ADC ein
switch( ADMUX )
{
case _MUXUE: // letzte Messung war Ue
ADMUX = _MUXIE; // nächste Messung Ie
ADCSRA |= (1<<adsc); // ADC starten
if( UeCnt<64 )
{
UeSum += ADCval; // Ue aufsummieren
UeCnt++;
}
break;
case _MUXIE: // letzte Messung war Ie
ADMUX = _MUXUGRID; // nächste Messung Unetz
ADCSRA |= (1<<adsc); // ADC starten
if( IeCnt<64 )
{
IeSum += ADCval; // Ie aufsummieren
IeCnt++;
}
break;
case _MUXUGRID: // letzte Messung war Ugrid
ADMUX = _MUXTEMP; // nächste Messung Temp
ADCSRA |= (1<<adsc); // ADC starten
if( UgCnt<64 )
{ // TRMS Messung Unetz
if( ADCval>512)
ADCval = ADCval-512;
else
ADCval = 512-ADCval;
UgSum += (uint32_t)ADCval*ADCval; // Quadrate aufsummieren
UgCnt++;
}
else // nach ~26ms ohne Nulldurchgang
{
UgSum = 0; // Werte 'ungültig' machen
UgCnt = 0;
UGrid = 0;
}
break;
case _MUXTEMP: // letzte Messung war Temp
ADMUX = _MUXUE; // nächste Messung Ue
ADCSRA |= (1<<adsc); // ADC starten
ADCval = 1023-ADCval;
Temp = (Temp+Temp+Temp+ADCval+2)>>2; // filtere Temperatur
break;
default: // redundant!!!
ADMUX = _MUXUE; // nächste Messung Ue
ADCSRA |= (1<<adsc); // ADC starten
break;
}
}

// schalte PWM nach 1ms für 8ms ein
switch( SinePhase++ )
{
default:
break;
case 1: // TRMS Berechnung UGrid 1.Teil
tmpL = (UgSum+(UgCnt/2))/UgCnt;
UgSum = 0uL;
UgCnt = 0;
break;
case 2: // TRMS Berechnung UGrid 2.Teil
tmp = ((uint32_t)FSQRT(tmpL)*_SCALE_UG)>>8;
UGrid = (UGrid+tmp+1)>>1; // Auflösung V
break;
case 3: // Berechnung und Filterung Ue
tmp = (UeSum+(UeCnt/2))/UeCnt;
tmp = ((uint32_t)tmp*_SCALE_UE)>>8;
Ue = (Ue+tmp+1)>>1; // Auflösung 1/10V
UeSum = 0;
UeCnt = 0;
break;
case 4: // Berechnung und Filterung Ie
tmp = (IeSum+(IeCnt/2))/IeCnt;
tmp = ((uint32_t)tmp*_SCALE_IE)>>8;
Ie = (Ie+tmp+1)>>1; // Auflösung 1/10A
IeSum = 0;
IeCnt = 0;
break;
case 5: // Leistung berechnen
Power = ((uint32_t)Ue*Ie)/100; // Auflösung 1/10W
Uac = (Uac+Uac+Uac+UGrid+2)>>2; // filtere Uac für Anzeige
break;
case 6: // MPP-Tracker
MPPTracker();
break;
case 7: // Netzspannung überwachen
CheckUGrid();
break;
case 8: // Eingangsspannung überwachen
CheckUE();
break;
case 10: // ~1ms nach Nulldurchgang
break;
case 52: // ~6ms nach Nulldurchgang
ACSR = (1<<aci);
ACSR = (1<<acie); // enable analog comparator Interrupt
break;
case 90: // ~9ms nach Nulldurchgang
break;
case 110: // 11ms nach Nulldurchgang
if( FGridCnt ) // NetzOK Zähler reduzieren
FGridCnt--;
break;
case 220: // und 22ms nach Nulldurchgang
if( FGridCnt ) // NetzOK Zähler reduzieren
FGridCnt--;
break;
}


if( !(PORTB&(1<<pwmdisable))&&(SinePhase>=10)&&(SinePhase<=90) )
OCR1A = (uint32_t)PulseWidth*Sine[SinePhase]>>8;
else
OCR1A = 0; // PWM ausschalten


if( T100msCnt>=1000 ) // alle 100ms
{
T100msCnt = 0;

Status.T100ms = 1;
if( T1sCnt>=10 ) // jede Sekunde
{
T1sCnt = 0;
if( (Ue<_UePwmOff)||(!Status.GridConnected)||(Status.OverTemp) )
LED1_ON; // Fehler-LED EIN
else
LED1_OFF; // Fehler-LED AUS

CheckTemp(); // Temperaturüberwachung
}
else
T1sCnt++;
}
else
T100msCnt++;

}


void CheckUE( void )
{
if( (Ue<_UePwmOff)||(!Status.GridConnected)||(Status.OverTemp) )
{
OCR1A = 0;
PORTB |= (1<<pwmdisable);
PulseWidth = 0;
LastPower = 0;
LED2_OFF;
LED3_OFF;
LED4_OFF;
}
else if( (Ue>_UePwmOn)&&(Status.GridConnected)&&(Temp<_TempMax) )
{
if( PORTB&(1<<pwmdisable) )
{
LED4_ON;
Status.MppUp = 1;
LastPower = 0;
PulseWidth = 5;
PORTB &= ~(1<<pwmdisable);
}
}
else
{}
#ifdef _DUMPLOAD
SetDumpload();
#endif
}


// Prüft, ob Netzspannung anliegt
void CheckUGrid( void )
{
if( (UGrid>200)&&(FGridCnt>=4) )
Status.GridConnected = 1;
else
Status.GridConnected = 0;
}


// Prüft die Temperatur und schaltet ggf. Lüfter aus/ein
void CheckTemp( void )
{
if( (Temp>_TempFanOn) )
{
Status.FanOn = 1; // Lüfter ein
FAN_ON;
if( Temp>_TempMax )
Status.OverTemp = 1;
else
Status.OverTemp = 0;
}
else if( Temp<_TempFanOff )
{
Status.FanOn = 0; // Lüfter aus
FAN_OFF;
}
else
{}
}

#ifdef _USE_BATTERY
//
// MPPTracker modfified for battery use, i.e. always max power, not seeking best power point. Use this for battery power to GTI
//
void MPPTracker( void )
{
static uint8_t StepSize = 5;
static uint8_t MpptCnt = 0;

if( ++MpptCnt>=_MPPDELAY )
{
MpptCnt = 0;

if( (Ue<_UePwmOn)||(Ie>_CurrMax)||(Power>_PeMax) ) // bei diesen Fehlern
{
Status.MppUp = 0; // Suchrichtung niedrigerer Strom
}
else
{
Status.MppUp = 1;
}

LastPower = Power;

if( Status.MppUp ) // Suchrichtung höherer Strom
{
if( PulseWidth<(512-_MPPMAXSTEP) )
PulseWidth += StepSize;
LED2_OFF;
LED3_ON;
}
else // Suchrichtung niedrigerer Strom
{
if( PulseWidth>(_MPPMAXSTEP+2) )
PulseWidth -= StepSize;
LED2_ON;
LED3_OFF;
}

}
}

#else
//
// Original MPPTracker seeking for best power point, use for solar PV only. With a battery this creates load peaks.
//
void MPPTracker( void )
{
static uint8_t StepSize = 1;
static uint8_t MpptCnt = 0;

if( ++MpptCnt>=_MPPDELAY )
{
MpptCnt = 0;

if( (Ue<_UePwmOn)||(Ie>_CurrMax)||(Power>_PeMax) ) // bei diesen Fehlern
{
Status.MppUp = 0; // Suchrichtung niedrigerer Strom
}
else if( Power<(LastPower+_MPPPOWERDIFF) ) // wenn die Leistung nicht ansteigt
{ // dann kehre die Suchrichtung um
StepSize = 1;
if( Status.MppUp )
Status.MppUp = 0;
else
Status.MppUp = 1;
}
else // wenn die Leistung steigt
{
if( StepSize<_MPPMAXSTEP ) // Schrittweite erhöhen
StepSize++;
}

LastPower = Power;

if( Status.MppUp ) // Suchrichtung höherer Strom
{
if( PulseWidth<(512-_MPPMAXSTEP) )
PulseWidth += StepSize;
LED2_OFF;
LED3_ON;
}
else // Suchrichtung niedrigerer Strom
{
if( PulseWidth>(_MPPMAXSTEP+2) )
PulseWidth -= StepSize;
LED2_ON;
LED3_OFF;
}

}
}
#endif

#ifdef _DUMPLOAD
void SetDumpload( void )
{
// Ue ist größer als Einschaltschwelle
if( (Ue>_UeDumpLoadOn)||(Status.GridConnected==0) )
{
DUMPLOAD_ON;
Status.DumpOn = 1;
}
else if( Ue<_UeDumpLoadOff )
{
DUMPLOAD_OFF;
Status.DumpOn = 0;
}
else
{}
}
#endif


void WDT_On(uint8_t WDtimeout) // Watch-Dog On
{
WDTCR = (1<<wdce) | (1<<wde); // WD Change enable
WDTCR = WDtimeout; // set WD to timeout periode
}


void WDT_Off(void) // Watch-Dog Off
{
WDTCR = (1<<wdce) | (1<<wde); // WD Change enable
WDTCR = 0x00; // WD disable (off), Turn off WDT
}


uint16_t FSQRT(uint32_t Quadrat) // Dauer: ~600-800 cycles
{
uint16_t Wurzel = 0; // Startwert Wurzel
uint16_t tmp = 512; // Korrekturwert (Intervallhalbierung)

while(tmp)
{
if( ((uint32_t)(Wurzel+tmp) * (Wurzel+tmp)) <= Quadrat )
Wurzel+=tmp;
tmp=tmp>>1; // /2
}

return (Wurzel); // Wurzel zurückgeben
}


void wait( uint16_t val )
{
volatile uint16_t tmp = val;

while(tmp--);
}


#ifdef _USE_LCD
void LCD_Cmd( uint8_t Wert )
{
uint8_t maske = 0x80;

while( maske )
{
if( Wert&maske )
MOSI_HIGH;
else
MOSI_LOW;
SCK_HIGH;
SCK_LOW;
maske = maske>>1;
}
MOSI_LOW; // RS = 0
E_HIGH;
E_LOW;
wait(800);
}


void LCD_Data( uint8_t Wert )
{
uint8_t maske = 0x80;

while( maske )
{
if( Wert&maske )
MOSI_HIGH;
else
MOSI_LOW;
SCK_HIGH;
SCK_LOW;
maske = maske>>1;
}
MOSI_HIGH; // RS = 1
E_HIGH;
E_LOW;
wait(800);
}


void LCD_Init( void )
{
SCK_LOW;
MOSI_LOW;
E_LOW;

wait(6000);
LCD_Cmd(0x38);
wait(600);
LCD_Cmd(0x38);
wait(600);
LCD_Cmd(0x38);
wait(600);
LCD_Cmd(0x0c);
wait(600);
LCD_Cmd(0x01);
wait(6000);
LCD_Cmd(0x06);
wait(600);
}


void PrintVal(uint16_t Val, uint8_t Digits, uint8_t Comma )
{ uint8_t n, tmp;

if (Comma) // decimal point to be printed?
{
Comma=(Digits-Comma);
if (Comma) //
{
Digits++; // add one digit for '.'
}
else
{
Comma = 10; // print leading zeros (e.g. 007)
}
}
tmp = (Digits-1);
Printstring[Digits]=0; // null-terminate string in advance
while (Digits--) // solange Zahlen zum Darstellen
{
if(Comma || Val) // if something is left for printing
{
n = (Val%10)+'0';
}
else
{
n = ' '; // leading spaces
}
if (Comma)
{
if (Digits==Comma)
{
Printstring[Digits]='.';
Digits--;
Comma = 0;
}
}
Val = Val/10;
Printstring[Digits]=n;
}
if(Printstring[tmp]== ' ')
{
Printstring[tmp] = '0';
}
} // PrintVal


void LCD_PrintVal(uint8_t y, uint8_t x, uint16_t Val,
uint8_t Digits, uint8_t Colon)
{
PrintVal(Val, Digits, Colon);
LCD_PrintStr(y, x, Printstring); // 'Printstring[8]' set in PrintVal()
}


void LCD_PrintStr(uint8_t y, uint8_t x, int8_t *ucStr)
{
uint8_t i=0;

LCD_Cmd((uint8_t)(LCDline[y]+x));
while ((ucStr[i]!=0) && (i<=16))
{
LCD_Data((uint8_t)ucStr[i]);
i++;
}
}
#endif

/*
**===========================================================================
** END OF FILE
**===========================================================================
*/




Scarica allegato
Firmware_GT_con_Limitatore_Eeprom_Sensore_Amperometrico.hex ( Numero download: 26 )



danye il 4/7/2013, 17:33
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
Magnifico ElettroShockNow!
Vorrei acquistare un inverter per cominciare a "giocare" da almeno 600w, quale modello mi consigli e soprattutto dove lo posso ordinare?
Potrei anche ordinarlo dalla cina... un sito affidabile?
Di nuovo grazie mitico!

ElettroshockNow il 4/7/2013, 18:39
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
Grazie danye ,
ma molto del lavoro è stato fatto dal tedesco
......

Personalmente compro tranquillamente dall'oriente pagando ovviamente con Paypal (alti metodi li adotto solo su siti affidabili )... successivamente aspetto i 40 giorni ...... al 41 esimo giorno apro una contestazione e dopo 19 giorni se ancora non mi è arrivata la merce trasformo la contestazione in reclamo e ricevo il rimborso....

Per l'affidabilità mi fido molto dei feedback (Ebay) , e ritengo un venditore affidabile se supera il 98% ...

Ciao

chrispat il 4/7/2013, 20:15
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
quoto,
personalmente l'ultimo inverter grid l'ho preso dall'Inghilterra (il primo dalla cina), dove i prezzi sono poco più alti rispetto Cine e HongKong, ma i tempi sono di 8-10gg e non hai il rischio che ti chiedano lo sdoganamento
con ultreriori spese e ritardi.
Per l'affidabilità, come detto da Elettro, segui i feedbak e chi ha un alto numero di transazioni, e poi "assicurati" usando Paypal

solarino il 5/7/2013, 5:57
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
@Elettro Grazie per il codice base.

Ho provato a compilarlo ed e' andata a buon fine.

Il codice occupa una piccola parte del atmega e non sara' difficile aggiungere "nuovi pezzi".
Leggendo il thread ho notato che sono liberi le due coppie di pin 27/28 e 30 /31 rispettivamente la I2C e UART.
Entrambi i protocolli sono facilmente gestibili e non penso sia particolarmente difficle aggiungere un secondo micro che comunichi con il micro sull'inverter e possa fare da interfaccia verso un lcd/glcd + pulsantiera e sensoristica.
Che ne pensi ? .... e chiaro che si devono saldare un paio di "filetti" direttamente sui pin del micro

Il micro slave ( o forse meglio master) potrebbe interessarsi di gestire il'acs712, uno o piu' rele oltre che al possibile lcd e pulsantiera, sgravando il micro presente sull'inverter di questi compiti..
Inoltre questo secondo micro potrebbe fare da interfaccia verso i nostri calcolatori per statistiche e/o comunicazioni.

ciao
solarino

marpad65 il 5/7/2013, 7:45
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
..complimenti!! ... mi inchino con tanto di cappello
marpad

prius2008 il 5/7/2013, 8:44
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
Complimenti a tutti per il grande lavoro che state svolgendo!


In questi giorni ho rivoluzionato il mio impianto, portandolo da 12v a 24v, due regolatori
di carica mppt in parallelo che lavorano alla grande!
Ho due inverter grid-tie uno da 450w picco e uno da 600w funzionanti da 10.8v a 28v. Ho collegato quello da 450w (300w) al banco batterie a 24v e lo faccio intervenire quando si accendono carichi importanti (phon, microonde, lavatrice, ferro da stiro). Dopo qualche decina di sec. si stabilizza sui 290-310w a dire il vero in questi giorni ha lavorato solo con microonde e phon, quindi qualche minuto. Mi chiedo cosa succede se lavora 20 minuti per esempio? Se coce?

Grazie!


ElettroshockNow il 5/7/2013, 8:57
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
CITAZIONE (prius2008 @ 5/7/2013, 09:44) [quote]Se coce?

Grazie!



Se già resiste per 10 minuti (i più critici, perchè scopri se l'inverter si autolimita correttamente),credo che non abbia problemi a resisterne altri 10 20 30 ..... Tieni sempre in considerazione che possiede una ventola di raffreddamento che lo mantiene nei limiti e cmq mi preoccuperei solo se a ventola accesa l'inverter raggiungesse i 50°




prius2008 il 5/7/2013, 9:17
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
Ok! Grazie. Domani e la giornata dedicata alla stiratura, vedrò come si comporta e vi farò sapere! Speriamo bene!


Ciao ciao!


ElettroshockNow il 5/7/2013, 9:20
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
CITAZIONE (solarino @ 5/7/2013, 06:57) [quote]@Elettro Grazie per il codice base.

Ho provato a compilarlo ed e' andata a buon fine.

Il codice occupa una piccola parte del atmega e non sara' difficile aggiungere "nuovi pezzi".

Prego è un piacere condividere
......perchè sò che mi stupirete


CITAZIONE (solarino @ 5/7/2013, 06:57) [quote]Leggendo il thread ho notato che sono liberi le due coppie di pin 27/28 e 30 /31 rispettivamente la I2C e UART.

Sicuramente sapevamo che ci servivano e le hanno lasciate libere
.

Il problema delle implementazioni è il poco tempo a disposizione ..... il micro è già impegnato a creare l'onda e non è un multitasking .....

Calcola che il tedesco per misurare gli ingressi attiva il convertitore e fà continuare il codice e poi al passaggio successivo legge il risultato
.

Quindi la penso come te,meglio interfacciarlo con un secondo chip che implementa le super funzioni ....... e i due dialogano a ciclo quando il chip inverter ha tempo


Ciao e buone implementazioni
ElettroshockNow

Ps: Stò facendo delle prove per renderlo un onda pura sincronizzato con la rete ............. puramente didattico ...

solarino il 5/7/2013, 10:02
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
Vogliamo scegliere il micro ...... Ti lascio la scelta ma propongo un atmega, magari un atmega8
ma anche un atmega328p (tanto il prezzo e' lo stesso ..... ). Se hai bisoglo di atmega non saldati fai un fischio ...

per adesso sto cercando di comperare un inverter e quindi ti chiedero' di fare le prove, se per te non e' un problema.....
I pezzetti di codice li scriverò e li provero' sui tool atmel (stk500 e 600).

per adesso e' pronto il driver seriale , il driver display lcd o glcd per atmega328p ed in parte per atmega8..

CITAZIONE [quote]Calcola che il tedesco per misurare gli ingressi attiva il convertitore e fà continuare il codice e poi al passaggio successivo legge il risultato .

Sto studiando il codice (in emulazione) per calcolare il numero di cicli che occorrono al fw per svolgere le operazioni di tie.
Una paio di domande :
il quarzo e' a 16 Mhz ?
CITAZIONE [quote]Ps: Stò facendo delle prove per renderlo un onda pura sincronizzato con la rete ............. puramente didattico ...

Ho capito sul forum tedesco che genera un'onda pura .... Ho sbagliato ? Il tedesco non e' proprio la mia lingua


Per gliu altri utenti dei inverter grid- tie .... sul forum tedesco c'e' anche la versione del sw per pic .

saluti

ElettroshockNow il 5/7/2013, 10:30
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
CITAZIONE (solarino @ 5/7/2013, 11:02) [quote]Vogliamo scegliere il micro ...... Ti lascio la scelta ma propongo un atmega, magari un atmega8
ma anche un atmega328p (tanto il prezzo e' lo stesso ..... ). Se hai bisoglo di atmega non saldati fai un fischio ...

Li ho entrambi in magazzino ,ma se posso scegliere andrei di 8 ....... in quanto si comprano ad 1 euro
.... compreso quarzo ...

A proposito il quarzo è da 16Mhz

CITAZIONE (solarino @ 5/7/2013, 11:02) [quote]per adesso sto cercando di comperare un inverter e quindi ti chiedero' di fare le prove, se per te non e' un problema.....
I pezzetti di codice li scriverò e li provero' sui tool atmel (stk500 e 600)

Il Tempo .... è quello che mi manca
.......... 24 Ore son poche


CITAZIONE (solarino @ 5/7/2013, 11:02) [quote]Sto studiando il codice (in emulazione) per calcolare il numero di cicli che occorrono al fw per svolgere le operazioni di tie.

Nessuno ti vieta di migliorarlo ........ma sempre 20mS è il periodo...

Ciao e stupiscimi

ElettroshockNow

PinoTux il 5/7/2013, 12:32
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
Stupiteci!


chrispat il 7/7/2013, 11:52
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
@Elettro
devo implementare il potenziometro della tua guida, ma cercando sulla baia ne trovo di molti tipi:
logaritmico, lineare... ma soprattutto da quanti Ohm serve? cosa consigli? grazie!

ElettroshockNow il 7/7/2013, 18:01
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
Un lineare da 10k va' benissimo.
Ciao e buona modifica

ElettroshockNow

danye il 8/7/2013, 18:10
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
Se acquisto questo va bene per metterci su il firmware? Altrimenti quale?
http://item.mobileweb.ebay.co.uk/viewitem?...nid=66258619096
Grazie


chrispat il 8/7/2013, 20:07
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
Non sono riuscito ad aspettare un possibile arrivo da ebay, così ho comprato l'unico potenziometro che ho trovato in città.... (Trento). E' un lineare da 22K.
Modifica eseguita (nonostante non si un esperto saldatore ce l'ho fatta) e l'inverter risponde perfettamente: da 0 fino al limite impostato di 250W (Ho messo 12A in corrente massima e 250W in potenza massima)
Mettendo la potenza massima e misurandola con il mio Envir (ho dedicato un canale solo alla monitorizzazione di quanto immetto in casa) ottengo circa 215W, che dovrebbe significare un'efficienza dell'86% se non erro.

metto due fotine della modifica, per sfizio






...si noti il vangelo ...ehm, la guida, di Elettro stampata sempre sott'occhio!

La mod del potenziometro è veramente comoda!
Chris



ElettroshockNow il 9/7/2013, 16:23
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
CITAZIONE (chrispat @ 8/7/2013, 21:07) [quote]E' un lineare da 22K.

Perfetto.
Mi piace anche l'installazione laterale ... molto comoda

prius2008 il 11/7/2013, 10:57
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
Eccomi! Ragazzi, è confermato! Il mio inverter grid-tie ci autolimita!

Ieri era acceso il forno e lui per più di un'ora e rimasto acceso fornendo 290/300w continui, certo, si era scaldato, ma niente di preoccupante! Nei prossimi giorni gli aggiungerò una ventola supplementare. Poi farò la prova anche con il 600w e vediamo cosa succede!
Vi tengo informati!

Luca450Mhz il 11/7/2013, 11:43
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
Ottima sperimentazione è inclusa in questo thread! Complimenti a tutti!

danye il 13/7/2013, 15:04
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
Allora mi sa che ho capito che gli inverter nuova serie non sono compatibili con il firmware modificato, quindi come faccio? Dove ne trovo uno compatibile... naggia

ElettroshockNow il 13/7/2013, 16:48
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
CITAZIONE (danye @ 13/7/2013, 16:04) [quote]Allora mi sa che ho capito che gli inverter nuova serie non sono compatibili con il firmware modificato, quindi come faccio? Dove ne trovo uno compatibile... naggia

Secondo me credo che il firmware sia compatibile anche con le nuove versioni , ma certezze non ce ne sono ....


Bisognerebbe anche vedere se gli aggiornamenti sono stati introdotti sui modelli da 300w .......

prius2008 il 24/7/2013, 18:11
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
Dopo varie prove con il 600w confermo che anche lui si autolimita!!!!!
Ora devo portare sul tetto di casa 2,4kw di pannelli da collegare al mio pacco batterie! e speriamo che per l'inverno riesco a scaldarmi (quasi) gratis. Condizionatore 18000 btu inverter modificato con scambiatore acqua/gas per mandare le piastre in ghisa.
Ciao a tutti!

ElettroshockNow il 24/7/2013, 21:27
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
CITAZIONE (prius2008 @ 24/7/2013, 19:11) [quote]Dopo varie prove con il 600w confermo che anche lui si autolimita!!!!!

Ottima info ,
Se vuoi mettere la cilieggina specificando nome ,modello e magari una piccola foto...
Ciao e grazie
ElettroshockNow

prius2008 il 26/7/2013, 16:15
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
http://imageshack.us/photo/my-images/203/dn5x.jpg/

L'inverter è il modello GTI 300w 10,5-28v DC quello da 600w è il GTI600w 10,5-28v
Nelle prossime settimane ne aggiungerò forse un altro da 300w ha la stessa sigla ma hanno ridotto le dimensioni, speriamo bene! Un saluto a tutti!


chrispat il 26/7/2013, 23:19
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
@prius
quindi: il gti-450 si autolimita a 300w
ma il gti-600 a quanti si autolimita?

prius2008 il 27/7/2013, 16:07
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
Bella domanda! Devo fare dei test, se riesco, entro domenica provo e posto!
Ciaoooooooooooo

prius2008 il 30/7/2013, 13:59
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
Ok! mIsurazione effettuata! Il grid-tie da 600w , produce 600w e si autolimita! Ieri con il 18000btu in funzione, 900w erano immessi in casa!


maiollo il 31/7/2013, 23:38
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
CITAZIONE (prius2008 @ 30/7/2013, 14:59) [quote]Ok! mIsurazione effettuata! Il grid-tie da 600w , produce 600w e si autolimita! Ieri con il 18000btu in funzione, 900w erano immessi in casa!


Se non ho capito male è che 600w erano immessi in casa e gli altri 300 prelevati dalla rete?
Se così il grid da 600 lavorava senza limitazioni e controlli? come se fosse senza modifiche?
o sbaglio?
Ciao.

prius2008 il 1/8/2013, 15:43
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
Con il 18000btu acceso, che consuma 1500w, 900w erano immessi in rete, perché entrambi gli inverter 600w+300w erano accesi ed immettevano in rete, il resto(600w) erano prelevati dalla rete Enel.


prius2008 il 1/8/2013, 16:17
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
http://www.ebay.it/itm/300896310668?ssPage...#ht_2627wt_1142
Aiuto!!!!!!! Mi è arrivato proprio ieri, e subito l'ho provato, settato in uscita a 27.8V messo al minimo il trimmer che regola la corrente, ma l'inverter collegato comincia pia piano a salire con il consumo e non regolo la corrente in uscita!!! è difettoso? L'inverte lo spengo quando arriva a 200w di produzione, per non rovinare il dc/dc converter. Quali prove posso fare? Vorrei collegare questo inverter quanto parte il frigorifero, per toglierlo dall'onda pura per il suo spunto. Grazie!

ElettroshockNow il 1/8/2013, 16:34
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
CITAZIONE [quote]Aiuto!!!!!!! Mi è arrivato proprio ieri, e subito l'ho provato, settato in uscita a 27.8V

Il banco batterie è a 12V ?

prius2008 il 1/8/2013, 17:24
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
No, è a 24v

La mia idea è quella di tarare il grid-tie sui 150w in modo da annullare il consumo del frigo! L'inverter partirà quando parte il frigo, tramite un relè collegato sul compressore del frigo!
Ciao....

ElettroshockNow il 1/8/2013, 17:30
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
....
Prova a fare lo stesso test ,ma con una sorgente a 12V ... in quanto hai acquistato uno step Up e credo che la sua condizione di minimo sia la tensione in ingresso quindi poco meno di 24 ...
Forse sbaglio ,ma ho il presentimento che il motivo del non funzionamento delle limitatore di corrente sia quello ....

Secondo me dovresti andare di PWM
....

prius2008 il 1/8/2013, 17:36
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
Ok stasera provo .......speriamo bene. Grazie della tua disponibilità!


Secondo me dovresti andare di PWM
Una scheda già pronta!!!???? Esiste. Grazie!

ElettroshockNow il 1/8/2013, 17:40
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
Neanche a farlo apposta hai convertito il tuo impianto il mese scorso da 12 a 24V !!!

Comunque qualche post dietro ci dovrebbe essere un PWM già fatto .....ora cerco


prius2008 il 1/8/2013, 18:21
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
E gia? Che scarogna.............................

Luca450Mhz il 2/8/2013, 7:28
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
E' proprio come aveva detto Elettro?

chrispat il 3/8/2013, 17:11
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
Ti serve uno step down. Col banco a 12v usavo il dc-dc step up, poi quando sono passato ai 24v ho dovuto usare uno step-down (con successo ma il surriscaldamento é enorme giá a 100w)
Ora vado di modgrid con potenziometro (imposto la soglia a piacere) e addio converter e sprechi relativi.

chrispat il 4/8/2013, 12:05
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
@Prius2008
volevo prendere un altro inverterino, ma non riesco a trovare il tuo modello da 450W (dal link della foto che hai messo non si legge il modllo)
non è che in realtà sia il GTI300W?
questo spiegherebbe che alla fine tutta la serie si autolimita sui valori dichiarati

questa dovrebbe esserela tabella che riporta tutti i modelli:
http://www.energialternativa.org/Public_mod/NewForum/ForumEA_mod/8/7/0/7/6/5/0/1375614168.jpg

mi sai indicare qual'è
Thank's
Immagine Allegata: GTIseries



prius2008 il 4/8/2013, 17:40
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
CITAZIONE [quote]Ora vado di modgrid con potenziometro (imposto la soglia a piacere) e addio converter e sprechi relativi.

Ciao, mi speghi questa frase.....sarei molto molto interessato.
Ti confermo che il modello che ho è il gti 300w.
PS: Non è che si potrenbbe mettere una semlice resistenza o un pèotenziometro per poter tarare il gti? Grazie a tutti!

chrispat il 4/8/2013, 18:04
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
ciao Prius, si basta un potenziometro!
dai un occhio alla discussione da pag.8 in poi, Elettro ha spiegato come fare la modifica. Sul mio funziona.
Ora dovrò modificare il secondo inverter che ho, identico al primo, proprio per "settarmi la soglia massima", Poi ne volevo aggiungere un terzo da gestire come te con un relè amperometrico

Piccola richiesta:
qualcuno conosce relè amperometrici 220V tipo Lovato PMA20/30/40 o Hager EU104, ma che costino poco?
Andrebbero bene anche non regolabili e senza altre funzioni, quindi con il solo semplice intervento di chiusura del contatto al raggiungimento di 1A circa, cosicchè quando c'è un consumo minimo di circa 230Watt, chiudano il contatto che "inserisce" l'inverter grid (o un pannello fotovoltaico in più).
Oppure si può realizzare in qualche modo (o modificare qualche cosa di esistente)?
Buone ferie a chi è in partenza!

ElettroshockNow il 4/8/2013, 18:28
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
Ciao chrispat,
potresti usare il progetto PowerMeter nella sezione "Applicazioni e Realizzazioni Pratiche " al seguente indirizzo
Con l'ultima release Ver 3.5 (la trovi alla pagina 4) hai la possibilità di controllare due relè in funzione di un valore di consumo oppure di produzione oppure differenze delle due .....

Ciao
ElettroshockNow

ronwal il 4/8/2013, 20:35
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
CITAZIONE (prius2008 @ 4/8/2013, 18:40) [quote]CITAZIONE [quote]Ora vado di modgrid con potenziometro (imposto la soglia a piacere) e addio converter e sprechi relativi.

Ciao, mi speghi questa frase.....sarei molto molto interessato.
Ti confermo che il modello che ho è il gti 300w.
PS: Non è che si potrenbbe mettere una semlice resistenza o un pèotenziometro per poter tarare il gti? Grazie a tutti!

Ciao... Il modello che ho io non e un powerjack, ma io ho collegato due batterie da 12 v in serie e si autolimita a circa 300 w.....

prius2008 il 5/8/2013, 8:22
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
Ciao
ElettroshockNow, ho letto la discussione a pag.8 ma per me è complicata non sono un genio
, non si può solo aggiungere un potenziometro? Bisogna modificare il programma? Grazie!

spleen il 8/8/2013, 11:28
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
a proposisto di modulare la potenza in uscita in funzione del carico, tra i migliaia (non esaggero
) di grid tie di cui ho letto le caratteristiche su aliexpress ne ho trovato uno nella cui descrizione si legge:
LED indicator
When Green LED flashing, it means the inverter is adjusting power output. MPPT is in working condition.
c'è da fidarsi? O ho capito male io?
Chiedo lumi!

ps: non mi fa aggiungere il link, cmq il nome completo dell'oggetto è "LiveLife micro inverter! 1000w solar grid tie power inverter, 10.5-28v to 230v, DC to AC"

ElettroshockNow il 8/8/2013, 11:43
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
Ciao spleen ,
il led verde lampeggia quando il microncontrollore che gestisce il grid tie cerca la massima produzione dalla sorgente,quindi ti avvisa lampeggiando che la potenza in uscita subirà delle leggere variazioni.
Questa funzione si chiama MPPT ( Maximum Power Point Tracker ) ed è nativa dell'inverter e spesso non disattivabile.
il led tornerà fisso quando avrà effettuato tutto il protocollo,e resterà tale in attesa di una nuova ricerca dopo un tempo prestabilito.
Quindi se ho capito bene quello che intendevi ,dovrò dirti mi dispiace .......
Ciao
ElettroshockNow



ElettroshockNow il 8/8/2013, 12:11
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
CITAZIONE (prius2008 @ 5/8/2013, 09:22) [quote]Ciao
ElettroshockNow, ho letto la discussione a pag.8 ma per me è complicata non sono un genio
, non si può solo aggiungere un potenziometro? Bisogna modificare il programma? Grazie!

La discussione nasce proprio per provare e testare tutte le possibili tecniche per regolare/gestire/limitare la potenza prodotta dagli inverter Grid Tie cinesi e non
.
Aimè installare solo il potenziometro non serve a nulla, inquanto deve essere modificato anche il programma (firmware) dell'inverter cinese .
Se sei in possesso dello stesso inverter della guida (video+discussione) ,credo che non ti sarà difficile seguirla,altrimenti ti sconsiglio di avventurarti in situazioni rischiose per l'inverter.

Nella discussione vengono descritte altre tecniche ...
Ad esempio personalmente sul mio Aurora modulo la potenza dei pannelli usando il PWM ......
Tu potresti fare altrettanto usando tipo il regolatore di giri postato da Supersolar (Non sò l'esito dei sui test)
che su carta promette bene ...
Ti ricordo che con un banco batterie 24V, la migliore soluzione [u]esterna[/u] per regolare il grid è il PWM usando un inverter con tensione massima di lavoro 28V.

Ciao
ElettroshockNow

prius2008 il 8/8/2013, 15:05
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
Ok! Grazie delle dritte. Questa mattina ho provato il dc/dc boost con la batteria a 12v e funziona alla grande! Ho potuto regolare la potenza dell'inverter a 120w, proprio quello che mi serviva. Ora il problema è come caricare il piccolo pacco batterie?

Sono due batterie al gel da 6v 180ah........

Intanto grazie a tutti!


spleen il 8/8/2013, 18:43
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
CITAZIONE (ElettroshockNow @ 8/8/2013, 12:43) [quote]Ciao spleen ,
il led verde lampeggia quando il microncontrollore che gestisce il grid tie cerca la massima produzione dalla sorgente,quindi ti avvisa lampeggiando che la potenza in uscita subirà delle leggere variazioni.
Questa funzione si chiama MPPT ( Maximum Power Point Tracker ) ed è nativa dell'inverter e spesso non disattivabile.

Capito... si si conosco questa funzione, pazienza. Hai fatto un ottimo lavoro col firmware di quel modello e le modifiche hardware. Potrei provarci ma temo di beccare il modello sbagliato e non concludere nulla. Questa cosa della modulazione della potenza in funzione del carico credo sia la chiave di volta per chi vuole ridurre fin quasi ad azzerare i consumi senza tanti sbattimenti e richieste burocratiche. Ma c'è qualche inverter sotto i 1000€ che lo faccia di suo? E che cavolo mi basterebbe anche di 1kw, tanto il 90% dei carichi di una casa sono sotto il kilowatt e i picchi superiori a questa potenza incidono poco e niente sulla bolletta.
Fin'ora ho trovato solo un inverter della steca da 900W che tra le funzioni annovera proprio "Automatic load detection" che dovrebbe essere quello che interessa a noi. Si chiama "Steca Xtender XTS 900-12" qualcuno ne conosce altri? Che ne dite di fare una mini lista? magari apro un altro thread per non sporcare questo.
Dinouovo i miei complimenti a elettroschock per la dedizione e la voglia di sperimentare, oltre alla generosità di non tenere tutto per se!

Luca450Mhz il 9/8/2013, 7:08
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
spleen quello indicato da te è un inverter per impianti ad isola, non connessi in rete..

Il_salentino il 9/8/2013, 13:00
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
Un saluto a tutti i partecipanti ed un COMPLIMENTI ad ElettroshockNow per la dedizione alla risoluzione dei problemi altrui. Da tempo leggo le discussioni e finalmente mi sono deciso a chiedere un aiuto, avendo un inverter tie grid da 1000W rotto. Ho provato con l'ausilio di un amico elettrotecnico a verificare i finali come da istruzioni date con il video per la riparazione dell'inverter da 350W, ma mi son trovato dinanzi ad 1 finale con la sigla C1012 ed 1 con la sigla cancellata, ma sicuramente uguale a quello a lato.
Il problema è che a Lecce tali componenti non si trovano.
Qualcuno sà indicarmi dove reperire tali componenti per poterli ordinare, sperando di riparare il suddettvertero inverter.
Preciso trattasi di 1 inverter tie grid da 1000W acquistato su ebay liberamente.tv e del quale ne ho un'altro funzionante, ma siccome lo utilizzo per immettere in rete nell'impianto ad isola circa 400W con 3 pannelli da 240Wp collegati senza l'ausilio di un regolatore di carica ma utilizzando 4 batterie collegate a 24V, vorrei riparare il secondo per collegarlo, mediante le applicazioni che avete realizzato, ed avendo pannelli da 240Wp a disposizione per ridurre i consumi o aumentare la produzione di energia con l'arrivo delle giornate invernali.
In attesa di informazioni saluto.
Franco

spleen il 10/8/2013, 19:37
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
CITAZIONE (Luca450Mhz @ 9/8/2013, 08:08) [quote]spleen quello indicato da te è un inverter per impianti ad isola, non connessi in rete..

Si ma tra le caratteristiche leggo "supporto di fonti esterne di corrente alternata" che vuol dire?
allego il datasheet completo

Scarica allegato
Datasheet_Xtender_series.pdf ( Numero download: 21 )



chrispat il 10/8/2013, 20:57
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
probabilmente puoi attaccarci una fonte in CA per acaricare le batterie, un gruppo elettrogeno ad esempio....

spleen il 11/8/2013, 8:50
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
CITAZIONE (chrispat @ 10/8/2013, 21:57) [quote]probabilmente puoi attaccarci una fonte in CA per acaricare le batterie, un gruppo elettrogeno ad esempio....

hai ragine cavolo ho letto il manuale

4.1.1
Sistemi isolati di tipo ibrido
L’Xtender è utilizzabile come sistema di alimentazione primaria in siti isolati nei quali si dispone
generalmente di una sorgente di energia rinnovabile (solare o idraulica) e di un generatore
complementare. In questo caso, le batterie sono generalmente ri
caricate da una sorgente di alimentazione come pannelli solari fotovoltaici, eolica, mini-idro. Queste sorgenti di alimentazione devono disporre di un loro proprio sistema di regolazione della tensione e/o della corrente e sono
collegate direttamente alla batteria.
Quando la fornitura di energia è insufficiente, viene utilizzato un generatore come sorgente di
energia complementare. Questo permette allora di ricaricare le batterie e di alimentare le utenze
direttamente tramite il relè
di trasferimento dell’Xtender.
4.1.2
Sistemi di emergenza collegati alla rete
L’Xtender può essere utilizzato come sistema di emergenza - chiamato anche U. P. S. (gruppo di
continuità) - che permette di garantire la fornitura di energia a un sito collegato a una rete non
affidabile. Nel caso la fornitura di energia della rete pubblica venga interrotta, l’Xtender
accoppiato a una batteria si sostituisce alla sorgente che viene meno e permette di alimentare le
utenze cablate a valle. Queste verranno alimentate fintantoché l’energia immagazzinata nella
batteria lo consente. La batteria verrà ricaricata rapidamente al
successivo ricollegamento della rete pubblica.

a me comincia a puzzare di cospirazione dei produttori di inverter che beccano mazzette dai gestori di energia che con apparecchi del genere e una spesa modesta da parte degli utenti possono vedere ridursi i loro profitti dalle bollette, sono paranoico? Urge l'uscita sul mercato di una bella cinesata che faccia quello che deve senza far notare nulla all'enel scombinando così le carte in tavola!

chrispat il 11/8/2013, 9:45
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
@spleen
è esattamente quello che penso! il fatto stesso che Elettro sia, secondo me, arrivato a quello che è il 90% della soluzione del problema dimostra che non ci sia
una effettiva volontà a livello industriale di offrire soluzioni che soddisfino le reali esigenze della moltitudine (intesi come milioni di piccoli micro-impianti), ma ci sia solo una ricerca di "cavalcare" i grandi progetti
attorno ai quali girano i grandi soldi.

La soluzione semplice ed economica sarebbe un inverter grid dotato di un sensore wireless che legge con una pinza amperometrica i valori che entrano e escono dal contattore Enel (quindi con installazione alla portata di tutti), come fa ad esempio il mio sitema Envir di Currentcost (http://my.currentcost.com/device/443271193), e modula la sua uscita in funzione dell'assrbimento dei casa senza mai andare in "esubero".
Se un inverter cinese da 600W costa circa 100€, e il sitema Envir completo (monitor wireless + pinza) altri 80€, sembra impossibile che non esista un sistema copleto che con poche centinaia di Euro
si adatterebbe perfettamente anche a chi ha spazio per pochi pannelli (andrebbe bene anche per chi parte con solo 100Wp). Secondo me andrebe a ruba!

Elettro??? ...se serchi soci si può aprire una società!
brevettiamo e poi mettiamo in produzione l'E.S.G.T v1.0 versione consumer per impianti PV fino a 1Kw (Elettro-Smart-Grid-Tie)!


ElettroshockNow il 11/8/2013, 12:12
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
CITAZIONE (chrispat @ 11/8/2013, 10:45) [quote]Elettro??? ...se serchi soci si può aprire una società!
brevettiamo e poi mettiamo in produzione l'E.S.G.T v1.0 versione consumer per impianti PV fino a 1Kw (Elettro-Smart-Grid-Tie)!


....
Grazie della proposta ,ma dove girano i soldi girano rogne .......


Cmq sulla rete si trovano alcune soluzioni industriali ....., ma andrebbero analizzate con calma
Tipo :
http://www.vectronenergy.it/it/prodotti/op...rie-sp-premium/

Ricordo un modello che ripettava i nostri requisiti ,ma ricordo anche che il prezzo era improponibile
.

Ciao
ElettroshockNow

spleen il 12/8/2013, 8:46
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
Elettroschock, hai ragione ma io se fossi in te e avessi un po' di tempo un pensierino ce lo farei. Ai nostri giorni con la socialità che permette la rete, un progetto collaborativo del genere diventa una cosa molto semplice, conosci kickstarter?
Sono uscite belle cose da quel sito lì. Descrivi per sommi capi il progetto, valuta la cifra minima che ti serve per realizzare i primi prototipi funzionanti e fissa una scadenza. La gente che crede al tuo progetto fa l'offerta se l'offerta supera una certa quota da te stabilita questi contribuenti avranno diritto in anticipo ad avere un prototipo prima dell'entrata in produzione. Se non si raggiunge la quota nella data stabilita ogni contribuente verrà rimborsato.
Io penso che se descrivi bene come funziona l'affare e a che serve, in pochissimo tempo se, ben pubblicizzato (e qui ti aiuteremmo noi del forum, oltre ad essere i primi contribuenti, ci dovremmo impegnare a farlo conoscere) può raggiungere l'obiettivo.
Anche se non ne capisco molto "la cosa" dovrebbe essere composta da due oggetti distinti, un sensore posto dopo il salvavita dell'abitazione che misuri la il carico di tutta la casa e una centralina nei pressi dell'inverter che legge la potenza in uscita, fa la differenza con quella comunicata dal sensore e modula di conseguenza in funzione del carico. I due affari potrebbero comunicare in uhf a 433mhz, un po' come quelle centraline meteo col sensore sul tetto. Poi dovresti prevedere anche un canale di comunicazione fra due o più centraline per lavorare in maniera coordinata su più inverter. Che ne pensi? E' alla tua portata? Spero di si!



maiollo il 12/8/2013, 19:26
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
Perfettamente daccordo con spleen. Lo comprerei subito già bello e pronto.


chrispat il 12/8/2013, 20:55
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
io ci investirei volentieri qualche soldino se ci potessimo tutelare con un brevetto...
Credo che le Possibilità di realizzazione ci siano e soprattutto che vi sia un mercato emergente
potenzialmente vastissimo, sia nel solare ma anche nell'eolico a questo punto.... che dà il suo contributo di notte e d'inverno!

maiollo il 12/8/2013, 22:32
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
In effetti, nel mercato manca proprio qualcosa del genere di economico. Quante famiglie potrebbero risparmiare energia con due tre pannelli e un inverter che non manda in rete e però serve a dimezzare le bollette, investendo meno di 1000 euro?


spleen il 13/8/2013, 8:07
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
Sto leggendo la
faq e le guidelines di kickstarter. Purtroppo chi può aprire un progetto ed essere tuttelato legamente ed economicamente deve essere cittadino statunitense, canadese o inglese.
In linea di massima potrebbe non essere un problema se deve aprirlo ufficialmente elettroschock, è sufficiente che abbia una persona di fiducia (molta) che si intesti il progetto e faccia da prestanome, meglio qualche parente.
Ad ogni modo sono sicuro che i progetti che escono da kickstarter sono tutelati legalmente, ovvio che questo non garantisce un bel niente... sappiamo come lavorano e ragionano i cinesi.
Elettroschock se sei interessato vedi se puoi quantificare i costi per realizzare i primi prototipi funzionanti e quanto tempo ti serve. In base a quella cifra ti garantisco il mio contributo e sicuramente altri utenti di questo forum saranno disposti a fare lo stesso.

ElettroshockNow il 13/8/2013, 15:18
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
CITAZIONE (spleen @ 12/8/2013, 09:46) [quote]Anche se non ne capisco molto "la cosa" dovrebbe essere composta da due oggetti distinti, un sensore posto dopo il salvavita dell'abitazione che misuri la il carico di tutta la casa e una centralina nei pressi dell'inverter che legge la potenza in uscita, fa la differenza con quella comunicata dal sensore e modula di conseguenza in funzione del carico. I due affari potrebbero comunicare in uhf a 433mhz, un po' come quelle centraline meteo col sensore sul tetto. Poi dovresti prevedere anche un canale di comunicazione fra due o più centraline per lavorare in maniera coordinata su più inverter.

Hai descritto il mio impianto
(Powermeter vicino al Contatore e Controller Inverter sul Tetto)
Con accumulo di energia Extra in Termica ...

Quindi realizzare un prodotto commerciabile non sarebbe un problema .....ma per quale mercato..

Comunque bisogna installare un Inverter di rete (Omologato) ed effettuare richiesta al gestore (circa 200E) .......

E' pur vero che la CEI-021 è valida per impianti sopra al Kw e quindi microgenerazioni <1Kw non necessitano autorizzazioni purchè si utilizzano inverter omologati...(Tipo il Soladin 600).
In questo caso non avendo contratto GSE l'energia prodotta in eccesso non diviene guadagno.
Quindi Gran parte del mercato è già soddisfatta da inverter <1Kw privi di limitazione .

Il discorso è diverso per impianti >1Kw .....

Burocraticamente ,bisognarebbe farsi certificare che se viene installato il regolatore in serie all'inverter ,esso non sarà più in grado di riversare energia in rete (>Kw) quindi farlo rientrare come impianto "Passivo"....(vedi CEI-021)

E qui si entra nella Burocrazia ed il gioco è finito .... almeno per noi semplici umani......
solo oltrepassando questi intoppi burocratici si potrebbe avere un prodotto valido


Qualcuno sà come si ottiene una certificazione del genere ?
Cmq è sempre una interpretazione della CEI ,perchè la potenza sono i pannelli !!!!

Ciao
ElettroshockNow

chrispat il 13/8/2013, 17:50
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
una precisazione, più per me ma forse il dubbio è lecito:
ma con impianti <1kw in regola con inverter tipo il Soladin citato, e senza contratto GSE, l'energia in eccesso viene comunque contabilizzata come consumo e quindi fatta pagare... quindi resta sempre la lacuna di mercato da riempire, quindi moltissimi utenti potenziali,
o mi sfugge qualche cosa?

ElettroshockNow il 13/8/2013, 18:09
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
CITAZIONE (chrispat @ 13/8/2013, 18:50) [quote]una precisazione, più per me ma forse il dubbio è lecito:
ma con impianti <1kw in regola con inverter tipo il Soladin citato, e senza contratto GSE, l'energia in eccesso viene comunque contabilizzata come consumo e quindi fatta pagare... quindi resta sempre la lacuna di mercato da riempire, quindi moltissimi utenti potenziali,
o mi sfugge qualche cosa?

Con 240E ti fai installare dal gestore un contatore bidirezionale ..... e pagherai solo quella consumata (la prodotta ed immessa viene persa).
Almeno che sei un utente Acea .... che di default installano bidirezionali ......

Cmq per l'installazione và presentata una domanda di connessione al gestore richiedendo una minore burocrazia in quanto l'impianto non è regolamentato dalla CEI-021.
Il gestore stesso interverrà all'installazione del bidirezionale ...

Per info più approfondite bisogna contattare il gestore ....



ronwal il 13/8/2013, 18:54
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
be dici che sia cosi' semplice.....ti chiederanno sicuramente la dichiarazione dell'inverter e il progetto dell'impianto....quindi non so' se conviene.....bisogna installare un quadretto in dc per sezionatore e scaricatori...(circa 300 euro)...e poi magari....vengono visionano se il tutto corrisponde ti installano il contatore....

ma poi con quale contratto?....scambio sul posto?.....cio' che prelevi lo prendi a 25-30 cent e poi quello che vendi te lo pagano a 10 se vai bene (al kwh)


ElettroshockNow il 13/8/2013, 19:19
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
L'inverter deve essere uno certificato e l'impianto deve essere realizzato secondo le norme 37/08 ,quindi con rilascio del certificato di conformita' ...... (elettricista
)
Il fai da te non e' consentito
.....

maiollo il 14/8/2013, 8:13
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
In italia il fai da te è illegale, anche per un impianto elettrico per abitazione se non certificato.

Io vado off-gird (ultima bolletta marzo di 20 euro) e l'impianto di casa fatto da me.
Negli USA mi sa che le cose sono diverse.
ma nn vado ot. Ciao

pippofo il 19/8/2013, 18:10
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
Ciao cosa ne pensate
http://www.ebay.it/itm/Inverter-Grid-Tie-M...=item3a833057fa

chrispat il 19/8/2013, 21:56
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
@pippofo
sarò pessimista ma il prezzo mi sembra alto per un grid tie 1000w cha alla fine non si capisce bene di che marca sia (si trova sotto vari nomi re-brand). la descrizione fa leva sulle certificazioni ma alla fin fine, come da poco detto in queste pagine, per mini impianti nessuno spende cifre significative per contratti e certificazioni varie dell'impianto.
Non si capisce bene poi come funzioni la centralina che gestirebbe il tutto, via minijack poi,e della quale non si trova l'esistenza nè tantomeno il prezzo e lo schema di collegamento.
Io passerei la mano, soprattutto se punti alla fantomatica centralina.

Consiglio... chiedi un approfondimento al venditore prima...

Il_salentino il 20/8/2013, 7:33
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
@pippofo
del venditore puoi fidarti io ho comprato diversi prodotti per il mio impianto e per quanro concerne la centralina io ero rimasto che immetteva in rete il 30% dell'energia consumata; mi sa che ora hanno perfezionato la centralina.
Contatta il fornitore ti daranno tutte le informazioni, mi sa che lo farò pure io.
Ciao
Francesco

ElettroshockNow il 20/8/2013, 9:37
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
CITAZIONE (pippofo @ 19/8/2013, 19:10) [quote]Ciao cosa ne pensate
www.ebay.it/itm/Inverter-Grid-Tie-M...=item3a833057fa

Ciao pippo,
l'oggetto messo in evidenza è molto interessante e familiare !
Nello schema proposto dal venditore (curiosamente presente solo nella versione per cellulari !!!)

si nota che la connessione dalla centralina (ora ha una forma
) avviene tramite solo una coppia di cavi.
E qui mi vien un dubbio ....
Ma la centralina sà quanto stà producendo l'inverter ???

Personalmente penso che si siano limitati ad una comunicazione unidirezionale altrimenti avrebbero dovuto usare un a comunicazione tipo Onewire ,complicando inutilmente l'hardware ,che già dispone di una comunicazione I2C o seriale
) , quindi penso che inviano digitalmente o analogicamente (come possiamo far noi con la nostra Mod) la massima potenza da immettere senza però avere un feedback di [u]eventuali sovraproduzione [/u]....

Lo sottolineo perchè un sistema cosi' composto deve necessariamente garantire l'impianto alla non immissione in rete e senza un adeguato sistema di feedback (non presente nello schema) credo che mai nessuno avvalorebbe la certificazione.

Quindi non credo che rispetti le normative !

Sempre nel sito per cellulari (
perchè!!!) è presente un secondo schema

ancor più interesante in quanto è possibile accumulare l'energia in surplus ....

Curiosità
:
Ma sono al corrente che la loro realizzazione è coperta da un brevetto ....
Riutilizzatore Elettronico di Energie Ecocompatibili
N° Domanda: CL2001 A 000013
data Deposito: 06/06/2001
N° Brevetto: 0001329877
data Registrazione: 21/11/2005

La ricerca è stata eseguita per confermare la brevettabilità dell'idea proposta in questa discussione ..... con esito NOK


Ciao e buon solare a tutti
ElettroshockNow

bugigattolo il 20/8/2013, 16:39
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
Ciao a tutti,
ho da poco acquistato e per ora collegato in modo provvisorio, un set di pannelli ed un inverter "on grid" modello GTI-800 (800W continui e 1000W di picco per alcuni secondi). Al momento i pannelli in mio possesso (ora solo uno è collegato) fornirebbero una Wp=540W (ho lasciato un po' di margine nei confronti della potenza dell'inverter) ovvero una potenza esuberante per il consumo basale della casa ma comunque preziosa da usare quando il consumo si alza. La mia idea era di controllare la potenza per massimizzare lo sfruttamento dell'inveter e ovviamente non cedere energia all'esterno. Fatta la doverosa premessa veniamo alla domanda principalmente rivolta al mitico Elettroshock. La modifica Hw/Fw all'inveter mi piace molto ma vorrei chiarire alcuni aspetti che probabilmente non ho ben capito:
1) Il potenziomtro esterno (o altra sorgente 0-5V) regola la potenza massima. Può essere considerata una funzione dimamica (come se fosse un alimentatore controllato in tensione) oppure ogni volta il sistema deve essere riavviato?
2) La funzione di gestione amperometrica prevede una potenza di attivazione, un tempo di attivazione ed una potenza di disattivazione. Se facessi entrare su quel pin il segnale differenza tra un ACS712 (20A) posto sulla linea principale del contatore ed un ACS712 posto sulla linea in cui è collegato l'inverter in modo che ci sia generazione solo quando la differenza è maggiore di zero (diciamo 30-50W per aver un po' di margine), il sistema sarebbe stabile o ci sarebbe il rischio di continui stop and start? In pratica questa funzione è stata pensata solo per attivare l'inverter al superamento di una certa potenza? E' possibile allora pilotare il segnale del potenziometro con il segnale differenza dei due ACS?
3) Cosa sono di preciso i fattori di conversione di V ed I (negli esempi del post valgono 100 e 120 per cui non mi viene alcuna associazione) e come si valuterebbero nel mio GTI-800?

Le domande 1) e 2) sono chiaramente finalizate allo stesso scopo che ho descritto più sopra

Ciao e grazie in anticipo per la risposta.

chrispat il 20/8/2013, 17:35
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
per la domanda 1 ti rispondo io. Sul mio inverter modificato il potenziometro ha effetto immediato sia in aumento che in diminuzione dell'erogazione. Quindi intervento istantaneo senza riavvio.
Ciao, Chris

bugigattolo il 20/8/2013, 18:40
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
Grazie chrispat per la celere risposta!!

Se è cosi, per il momento non utilizzerei l'ingresso amperometrico ma solo quello potenziometrico con il segnale differenza dei due ACS, in effetti in questo modo l'applicazione è perfetta, fornisce o quello che serve per annullare i consumi oppure il massimo che può dare, non ho parole!!!

Intanto mi sono ordinato il programmatore per l'ATMEL, poi sarà la volta di due sensori ACS ed infine un po' di hobbistica per costruire un ampli differenziale.

Ottimo lavoro ragazzi, avanti cosi!!


Ovviamente mi mancano ancora le info sui parametri....

Ciao

danye il 21/8/2013, 12:20
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
@bugigattolo
Dove hai acquistato il tuo inverter?
È compatibile con il firmware modificato?
Ciao

ElettroshockNow il 21/8/2013, 15:48
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
CITAZIONE (bugigattolo @ 20/8/2013, 17:39) [quote]2) E' possibile allora pilotare il segnale del potenziometro con il segnale differenza dei due ACS?

Certo,
la potenza prodotta sarà proporzionata alla[u] tensione [/u]dell'ingresso per la massima potenza programmata nell EEprom.

Questa funzione può essere usata per tarare con un potenziometro la massima potenza ,oppure può provenire da un segnale esterno.
Io lo piloto dall'uscita PWM di un Arduino opportunamente livellato per renderlo analogico ,il quale lo regola in funzione della differenza tra le potenze misurate.
Tu puoi fare altrettanto in maniera analogica ,anche se prevedo non poche difficoltà.

CITAZIONE (bugigattolo @ 20/8/2013, 17:39) [quote]3) Cosa sono di preciso i fattori di conversione di V ed I (negli esempi del post valgono 100 e 120 per cui non mi viene alcuna associazione) e come si valuterebbero nel mio GTI-800?

Servono per tarare il convertitore A/D del microcontrollore che gestisce l'inverter in funzione del partitore resistivo scelto dal progettista.
Trovando i valori ottimali per un dato inverter ,si avrà la possibilità di variare i valori di tensione e corrente proporzionati alla realtà.

La ricerca di tali valori è sicuramente l'operazione più complessa e rischiosa di tutta la modifica.

Cmq per chi a suo rischio e pericolo sceglie di avventurarsi ,consiglio l'uso di un piccolo alimentatore varibile in grado di erogare non più di 2A.
Scegliere un tensione di start e stop e memorizzarli in memoria
Scegliere un valore alto di conversione e memorizzarlo
(Se si usa un PC portatile è possibile mantenere tutto connesso pronto per una nuova programmazione)
Aumentare la tensione fino alla soglia e confermare l'accenzione dell'inverter (la spia rossa si spenge)
Se non avviene ridurra il valore di conversione e riprogrammare
Nuovamente aumentare la tensione fino alla soglia .....
Se si accende prima della soglia aumentare il valore di conevrsione e rimemorizzarlo ...

Ripetere fino a trovare il valore corretto di conversione della tensione.

Fare stessa procedura per il valore di conversione corrente ...

E' una procedura noiosa ,ma và eseguita una sola volta


ATTENZIONE: Tenere sempre sotto controllo la tensione di alimentazione che MAI deve oltrepassare la tensione massima supportata dall'inverter (quella è immodificabile )

Ciao
ElettroshockNow

bugigattolo il 21/8/2013, 21:56
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
Il mio inverter, preso a 120€ da un tizio che lo aveva comprato per errore credendo che andasse bene per i suoi pannelli da 24V è questo:

) che sia compatibile con la mod al FW. Chiaramente se disporrà di un Atmel la prima cosa da fare sarà quella di leggere il firmware e salvarlo come backup pronto per essere riflashato nuovamente nel caso la modifica non fosse compatibile o qualcosa andasse storto.

Per quanto riguarda le info su come trovare i parametri ringrazio Elettroshock per la esauriente spiegazione. Solo una domanda: durante le prove con l'alim. regolabile, il cavo AC deve essere collegato?

Come ben si capisce dalla spiegazione e come è stato giustamente evidenziato, trattandosi di un'operazione piuttosto macchinosa, vorrei ricordare a tutti quanto già esposto da Elettroshock in un vecchio post: chiunque si stia prodigando in questa modifica farebbe cosa molto gradita alla community se condividesse il modello dell'inveter ed i parametri di conversione ottimali trovati.

Chiaramente concordo con l'idea che non sia semplice far funzionare il tutto con un circuito analogico puro, con un micro si possono implementare tutti i filtraggi che si desiderano. Ma per me è solo l'inizio....

Un'ultima domanda sul funzionamento di questi inverter: con soleggiamento pieno e costante, mi capita qualche volta di trovarlo con il led rosso acceso e quello verde lampeggiante con mancanza totale di produzione lato AC (non è legato al riscaldamento), dopo un certo tempo a volte anche di molti minuti, tutto diventa normale con led rosso spento, led verde acceso fisso o lampeggiante e produzione attiva. Il tutto si traduce nell'osservare che a pari condizioni meteo e sempre con lo stesso pannello da 180W (20V) a volte ottengo 0,9KWh/giorno a volte 0,5KWh/giorno. Cosa potrebbe esssere? Io sospetto in una non perfetta messa a punto della funzione MPPT....

Grazie a tutti per il prezioso supporto!!!
Immagine Allegata: SP-GTI800W



ElettroshockNow il 22/8/2013, 9:13
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
CITAZIONE (bugigattolo @ 21/8/2013, 22:56) [quote]Un'ultima domanda sul funzionamento di questi inverter: con soleggiamento pieno e costante, mi capita qualche volta di trovarlo con il led rosso acceso e quello verde lampeggiante con mancanza totale di produzione lato AC (non è legato al riscaldamento), dopo un certo tempo a volte anche di molti minuti, tutto diventa normale con led rosso spento, led verde acceso fisso o lampeggiante e produzione attiva. Il tutto si traduce nell'osservare che a pari condizioni meteo e sempre con lo stesso pannello da 180W (20V) a volte ottengo 0,9KWh/giorno a volte 0,5KWh/giorno. Cosa potrebbe esssere? Io sospetto in una non perfetta messa a punto della funzione MPPT....

Concordo il tuo sospetto ed aggiungo che il led verde lampeggia quando è alla ricerca dell massimo punto di produzione ......

Ora nasce il mio sospetto .....
Se il tuo inverter possiede solo due led (un rosso ed un verde) sospetto che usi un PIC come processore


Se fosse cosi dovrai optare in un'altro tipo di controllo coerente con il tipo di inverter e del tipo di alimentazione.

Ciao
ElettroshockNow

pippofo il 22/8/2013, 9:59
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
Ho chiesto spiegazione sulla normativa e mi ha rispoto che Esiste solo una normativa la CEI021 (ma questa normativa serve per chi immette)
Questo sistema non immette, però devo dirti che il modello di settembre avrà in + la cei021

ham_radio il 23/8/2013, 19:28
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
salve a tutti ,è la prima volta che scrivo e non sono riuscito a leggere tutte le 18 pagine di messaggi precedenti .. io direi una cosa anziche "frenare l'inverter" lato continua perchè non riscaldiamo un boyler e stocchiamo cosi l'energia in eccesso ?
è una domanda che si fanno tutti i possessori di impianto fotovoltaico collegato in rete che devono pagare pure la bolletta del gas per farsi una doccia ..anziche cedere l'energia al gestore che la paga una miseria perche l'energia in eccesso prima non la autoconsuma scaldando un boyler (quella autoconsumata è pure premiata dal gestore) e quando il boyler è caldo poi la cede al gestore cosi ci guadagna 2 volte ! inoltre cosi facendo non serve piu installare i grossi collettori solari con tubi e complicazioni varie dell'idraulico basta solo l'impianto fotovoltaico magari con 1 kwp in pìu rispetto al fabbisogno ..(inoltre l'inefficienza dei collettori solari a basse temperature è solo un ricordo)... poi visto che ai molti che non si volgliono cimentare con la burocrazia e volgliono farsi l'impianto homemade con il Gridtie e questo sistema si ottiene doppio effetto : solare fotovoltaico + con l'eccesso del fotovoltaico il solare termico
La gestione dell' "energia in eccesso" è facilmente attuabile con un microcontrollore opportunamente istruito... non uscira piu una goccia di corrente dal contatore nemmeno 1watt ... non so se l'idea è gia stata esposta ...
un grazie a tutti per l'aiuto e le vostre idee...

Luca450Mhz il 23/8/2013, 21:52
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
CITAZIONE (ham_radio @ 23/8/2013, 20:28) [quote]La gestione dell' "energia in eccesso" è facilmente attuabile con un microcontrollore opportunamente istruito...

Ciao,
come faresti questa "semplice" gestione? Ci esponi la tua idea?
Grazie!

ham_radio il 23/8/2013, 23:54
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
Misurando con un micro tensione e corrente sul contatore enel quando l'energia inizia a fluire verso la rete con il micro comandi la resistenza di dissipazione (boyler o stufetta) in modo proporzionale al mantenimento di 1-2 watt di energia assorbita dalla rete in questo modo avrai solo l'eccesso del tuo grid-tie che ti comanda la resistenza ..

spleen il 24/8/2013, 9:36
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
Ragazzi io sto continuando nella ricerca di qualcosa di moderatamente economico che faccia quello che deve. Prima ancora che postavate quel inverter su ebay ero finito sul loro sito in cui vendevano lo stesso inverter avvisando però che poteva esserci il problema della sovrapproduzione e che serviva una certa centralina "PowerStar", non trovandola nel sito gli ho chiesto info via email e questa è stata la loro risposta:

Si ha ragione, il modello d’inverter che lei desidera funziona solo con una centralina adeguata che sappia gestire la potenza in uscita dell’inverter in modo che essa non venga scaricata sulla rete dell’enel ( cosa proibita) nei prossimi giorni sarà aggiornato il nostro sito dove sarà inserito sul sito anche questa centralina.
Secondo i nostri tecnici informatici, per la prossima settimana sarà posto sul sito la centralina per questo inverter.

Cordiali saluti

in teoria dovrebbe essere quella che hanno già messo in vendita su ebay, vediamo un po' a quanto la vendono da sola senza l'inverter. Ad ogni modo prendo in seria considerazione i dubbi di elettroshock e aspetto qualche commento di qualcuno esperto che ci metta le mani su.

Altro inverter altra corsa. Ho trovato un altro inverter solare si chiama Selco Energy SLT400, questo certificato per lo scambio che tra le caratteristiche aveva quella di limitare la potenza di uscita, non capendo bene però in funzione di cosa ho chiesto informazioni anche a loro ed ecco la loro risposta:

Buongiorno,
dalle info che si evincono dallo scambio di e-mail, sta cercando un inverter che in funzione della direzione del flusso energetico moduli la propria erogazione di potenza in modo da non immettere potenza in rete.
Ad oggi sulla serie di inverter Selco tale funzione non è attivabile, o meglio potrebbe esserlo con un software dedicato solamente se l’inverter conoscesse la direzione del flusso energetico (assorbimento / erogazione) a livello di contatore di scambio che nel Suo caso risulta essere non bidirezionale.
Poiché Selco sta sviluppando una serie di sensori di “metering”, che vedranno la luce nei primi mesi del 2014, per la misura dell’energia, della direzione del flusso e delle correnti a livello di contatore , terremo conto delle Sua richiesta e dare quindi una risposta positiva alla Sua richiesta.

Cordialmente

potrebbe essere una risposta di circostanza o forse stanno veramente pensandoci, vediamo un po' che esce sembrano seri e poi è una ditta italiana, il che non mi dispiace.

maiollo il 26/8/2013, 20:38
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
Costa 278 euro
http://www.energiasolare100.it/centralina-...tar-p-1051.html

ElettroshockNow il 27/8/2013, 0:22
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
CITAZIONE (maiollo @ 12/8/2013, 20:26) [quote]Perfettamente daccordo con spleen. Lo comprerei subito già bello e pronto.


CITAZIONE (maiollo @ 26/8/2013, 21:38) [quote]Costa 278 euro
www.energiasolare100.it/centralina-...tar-p-1051.html

....... incredibile ...... il tuo desiderio è stato esaudito


spleen il 27/8/2013, 10:16
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
non è proprio regalata e può essere associata solo a quell'inverter, non mi sembra il massimo della flessibilità. Considerando che quell'inverter è una cinesata come tante altre (con tutto il rispetto per le cinesate che a volte sono anche fatte bene) spedere oltre 600€ per un accrocchio simile... per quella cifra ci comprerei un inverter serio fabbricato in Italia se è capace di modulare la potenza.
Non mi piace che sul loro sito non ci sia ancora uno straccio di scheda tecnica di questa centralina... in attesa della recensione/impressioni di qualche cavia!


chrispat il 27/8/2013, 13:11
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
..infatti, il grid tie va bene se "l'investimento" è basso, tipo 1-2 pannelli per un totale di 100-200W con il fine di abbassare il consumo basale di casa ed
eventualmente ottimizzare con uno step un aumento della richiesta di corrente, ma se le cifre salgono allora si fa, secondo me per carità, il salto al off-grid parziale,
ovvero un buon inverter pure sine che mi gestisce i carichi non pesanti....

io sono in attesa di questo inverter charger mppt (modello 2420): costo sui 3-400€
http://www.mppsolar.com/Photovoltaics/PURE..._CHARGER_MS.pdf
che gestirò con 4 pannelli da 130Wp, a cui vanno i carichi leggeri di casa (frigo, pompa di calore acs o simili)

Il/i grid Tie continuerà con 2 pannelli da 130W gestiti per il consumo basale

maiollo il 29/8/2013, 20:40
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
Si tratta di pazientare un pochino, i cinesi quando sentono odore di $$$$$$$$$$$$ incominciano a sfornare qualcosa di simile anche loro. Purtroppo in italia non avviene e se avviene costa due botti se non tre. (tasse+ cuneo fiscale+spese parlamentari ecct) e le nostre aziende delocalizzano o chiudono...scusate l'ot.


zorack100 il 8/9/2013, 9:49
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
Ciao a tutti!!
complimenti per quanto ho imparato in questo forum!!!!!
scusate ma sono un po' acerbo con i green tied. volevo chiedervi: ma con l'inverter green tied, devo utilizzare un regolatore di carica se voglio utilizzare anche delle batterie? inoltre, se ho 2 batterie (da 12v) in serie a 24v 150ah, devo mettere anche i pannelli in serie a 24V oppure li posso tenere a 12V in parallelo?
grazie !
ciao!!

chrispat il 8/9/2013, 10:13
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
il regolatore serve proprio a gestire la carica delle batterie, e non credo che con pannelli a 12V ti alzi la tensione per un banco a 24v
Indipendentemente da ciò ti conviene assolutamente mettere in serie i pannelli e passare ai 24v per questioni di maggiore efficenza: meno perdite sui cavi e sezione minore degli stessi ecc...
Se fai qualche ricerca qui sul forum troverai varie discussioni in merito
Ciao

zorack100 il 8/9/2013, 19:46
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
CITAZIONE (chrispat @ 8/9/2013, 11:13) [quote]il regolatore serve proprio a gestire la carica delle batterie, e non credo che con pannelli a 12V ti alzi la tensione per un banco a 24v
Indipendentemente da ciò ti conviene assolutamente mettere in serie i pannelli e passare ai 24v per questioni di maggiore efficenza: meno perdite sui cavi e sezione minore degli stessi ecc...
Se fai qualche ricerca qui sul forum troverai varie discussioni in merito
Ciao

Grazie mille chrispat !! seguiro' il tuo consiglio!! metto i pannelli in serie!!
grazie
ciao!

Mister saro il 17/9/2013, 13:08
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
Ho comprato un impianto eolico domestico da 500watt per implementarlo con un impianto fotovoltaico da 3kw, mi salta il micro inverter e non me lo spiego, qualcuno può aiutarmi?? Grazie...

zorack100 il 28/9/2013, 7:58
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
ciao Elettro,
ho acquistato un inverter grid tie GT300 come quello di cui hai postato la foto su questo forum
siccome volevo aggiornargli il firmware, volevo sapere se potevi aiutarmi coi fattori di conversione, e se mi
aiutavi a trovare i punti di collegamento del tuo circuito con sensore ACS712 sul mio inverter-
grazie in anticipo!!!!!
ciao

ElettroshockNow il 28/9/2013, 8:42
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
Ciao Zorack ,
La modifica che ho proposto (a rischio e pericolo di chi sceglie volontariamente di introdurla) è per inverter grid tie basati su chip "Atmel Atmega8".

Se il tuo è uguale al Gp-350W segui i vari step

-Salda il connettore

più in dettaglio


Salva il firmware e confrontalo con il file allegato con il mio firmware originale .... dovrebbero essere molto simili se non uguali
e magari allegalo ad un tuo intervento

A questo punto mantenendolo sempre completamente disalimentato (il grid deve essere connesso solo con l'usb)
carica il firmware più semplice ...


e prepare un alimentatore variabile che copra il range 8-25V con una corrente Massima di 2-5 A (o con limitatore) e bussa


Nel frattempo puoi creare i collegamenti per il sensore seguendo questa guida


Ciao
ElettroshockNow

PS: come avrai notato tutte le tue info richieste erano già contenute nella presente discussione.
Quindi ti consiglio di leggerla tutta con calma dedicandoci qualche minuto in più ( a me è costata due mesi di studio).

zorack100 il 28/9/2013, 11:29
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
Ciao Elettro,
grazie mille per la tua risposta così celere!!!
Mi sembra inutile dirti che sei UN GRANDEEE!!!!!!!!!
ti volevo informare che mi sono letto almeno 10 volte tutte le pagine del forum... acc...
ho provato a cercare in grid tie GP 350W, ma purtroppo ho trovato il GT300, come quello di cui ha postato la foto in data 5/06/2013 alle ore 20:24.
io ho provato ca caricare la foto, ma non ci sono riuscito.
come da tuoi suggerimenti nel forum, mi sono procurato tutto il necessario, ma quello che non riesco a trovare sono i fattori di conversione, e i punti dove collegare il circuito che hai realizzato con l' ACS712.

grazie mille!!!!
sei sempre grande!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ciao
Max

ElettroshockNow il 28/9/2013, 15:03
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
Ai .....
Se dici questo ...

devo darti la brutta notizia che l'inverter in questione usa un microcontrollore diverso ,quindi non è applicabile la modifica

Però puoi sempre usare le altre tecniche di regolazione .... ,ma dovrai immeggerti nel fai da te.

Ciao e grazie per il complimento .... in attesa di contraccambiare
ElettroshockNow

Per l'inserimento delle immagini vedi questa guida ben fatta

zorack100 il 29/9/2013, 9:08
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
ciao Elettro,
grazie per la mail.
...aaacccccc....... che brutta notizia che mi hai dato!!!!!!!!!

ed io che speravo di poter modificargli il firmaware....


cosa mi consigli: acquistarne un'altro oppure modificare questo?
dove posso trovarne uno come quello che hai modificato?
grazie ancora!!!
ciao
Max

sanyo il 8/10/2013, 22:36
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
un saluto a Tutti!
mi sono appena iscritto, ho da poco installato un'impianto fv di 5,76 kwp con sistema solaredge che mi porta la dc in ingresso all'inverter a circa 360v costanti.
esiste modo per caricare le batterie prelevando dalla stringa dc di cui sopra?

Grande forum! troppe info. per un novizio!

Grazie

maiollo il 9/10/2013, 11:53
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
se ho capito bene vuoi da 360v prelevare tensione per caricare delle batterie?
Cerca un controller mppt che accetti tale tensione che poi converte in potenza utile alla tensione delle batterie che vorrai usare (24v 48 ecct.)
Ma dovrai staccare i PV dall'inverter.
Ciao.

sanyo il 9/10/2013, 17:37
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
ciao, ma i controller sono "roba" tipo caricatori Steca etc. , di questi ne ho trovati solo a 12 24 48 vdc nulla che accetti 360 vdc.
perdonami ma i pv cosa sono?
l'ideale sarebbe uno steca che accetti i 360v.

maiollo il 9/10/2013, 17:49
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
Controller o regolatori è lo stesso, almeno per quel che ne so io, per esempio questo accetta sino a 240V. Di oltre non ne conosco.
http://www.ebay.it/itm/240Vdc-high-voltage...=item1e8104e22e

sanyo il 10/10/2013, 17:24
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
Ciao a Tutti! come da suggerimento ho cercato e trovando questo, non è proprio commerciale ma se funziona e non ha costi proibitivi.............
Secondo Voi assorbendo quanche decina di A tra ottimizzatori e inverter per caricare le batterie faccio cadere la tensione specialmente se la potenza generata dai pannelli è minore dell'assorbimento del regolatore/caricabatterie.
Manderò in crisi la comunicazione tra inverter e ottimizzatori?

Grazie per i contributi!
ALAGREEN-HP
REGOLATORE DI CARICA FLESSIBILE TRA GENERATORE ED UTILIZZATORE - 8.000W
CARATTERISTICHE SPECIFICHE:
Isolato con isolamento di sicurezza
Parallellabile
Possibilità di creare una configurazione con tensioni in uscita sia positive che negative Regolatore di Carica con Ricarica Controllata di Batterie da Generatore Eolico - 8000W
ALCUNE APPLICAZIONI:
Convertitore DC/DC flessibile multifunzione tra generatore ed utilizzatore
Regolatore di carica (Stabilizzatore di Carica) da mulini eolici (generatori eolici)
Alimentatore e Regolatore di Carica da celle solari (pannelli solari, pannelli fotovoltaici, PV)
Alimentatore e Regolatore di Carica da celle a combustibile (batterie a idrogeno, fuel cells)
Caricabatterie per batterie alimentate da pannelli fotovoltaici e celle a idrogeno
Interfaccia per l'adattamento della tensione per la connessione isolata di inverter, UPS (gruppi di continuità), azionamenti, pompe, soccorritori, ecc. a pannelli fotovoltaici o a celle a idrogeno
Isolamento tra generatore ed utilizzatore
Creazione di tensioni duali (+/-) isolate

IMPIANTI DA ENERGIE RINNOVABILI, IMPIANTI FOTOVOLTAICI, IMPIANTI A IDROGENO, IMPIANTI PER RISPARMIO ENERGETICO, IMPIANTI DI DISSALAZIONE
Tensione ingresso
[Vdc] Tensione uscita
[Vdc] Corrente uscita
[A]
da 600V
a 48V

220V, 110V
60V, 48V, 24V, 12V
Ti servono tensioni diverse?
Chiedi: si può fare
da 40A
a 60A

danye il 16/10/2013, 16:59
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
AIUTO!!!!
Ho finalmente acquistato un inverter sun 250g, montato il connettore per il firmware, installato il potenziometro, ma non riesco ad interfacciarmi al micro, il cavetto l'ho ricontrollato ed è giusto...

Quando collego il cavetto si accende il led fault dell'inverter, se clicco "read all" lo stesso led si spegne per 1 secondo circa per poi riaccendersi ma ricevo questo errore:



Ho anche provato a collegare l'inverter sia lato AC sia DC ed a cliccare su "read all", ma niente stesso problema...
ELETTRO MI AIUTI!




ElettroshockNow il 17/10/2013, 11:04
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
Ciao danye,
prova a testare la continuità dal programmatore al chip (direttamente sui pin ),ovviamente non alimentando niente .
Ti allego uno schema che potrebbe esserti utile .

PS: controlla bene il MISO e MOSI ..... molto simili
(io ci son cascato
)

Ciao
ElettroshockNow



danye il 17/10/2013, 12:57
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
Grazie Elettro per quanto riguarda le corrispondenze tra il programmatore ed il connettore non ho dubbi, l'uniche cose potrebbero essere o una saldatura del connettore fatta male o una diversa disposizione dei pin rispetto al tuo schema (almeno per il mio inverter), che verifichero' grazie al nuovo schema che mi hai indicato. Spero solo che per qualche strano motivo il micro non sia protetto da scrittura.
Rismonto tutto...


ElettroshockNow il 17/10/2013, 13:31
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
Ho ricontrollato ... devo correggere lo schema ..... SCL con SCK ....
Schema corretto
..... pardon


danye il 17/10/2013, 15:46
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
Ho ricontrollato tutto Elettro! Direttamente sui pin del micro, tutto corretto
e mo? Sarà mica il programmatore difettoso uff

ElettroshockNow il 17/10/2013, 16:35
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
Hai un'altro processore da poter leggere ?
Cosi' eliminiamo il problema Programmatore .
Và bene anche un Arduino ..... (tranquillo leggiamo solo il firmware
)

Aspè ..... mi è venuto un dubbio !!!! cinque minuti e torno ........ CONTINUA....

danye il 17/10/2013, 17:26
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
CITAZIONE (ElettroshockNow @ 17/10/2013, 17:35) [quote]Hai un'altro processore da poter leggere ?
Cosi' eliminiamo il problema Programmatore .
Và bene anche un Arduino ..... (tranquillo leggiamo solo il firmware
)

Aspè ..... mi è venuto un dubbio !!!! cinque minuti e torno ........ CONTINUA....

Se il tuo dubbio è invertire miso e mosi l'ho fatto... Niente.
Ho sia Arduino che un atmega328


ElettroshockNow il 17/10/2013, 17:40
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
CITAZIONE (danye @ 17/10/2013, 18:26) [quote]Se il tuo dubbio è invertire miso e mosi l'ho fatto... Niente.
Ho sia Arduino che un atmega328


Nono ... il dubbio era legato al software ....
Visto che hai un 328 connettilo come da schema e leggi il suo contenuto (anche se nullo non importa ... l'importante che legga qualcosa
)

oppure puoi leggere il firmware di Arduino connettendoti al ICSP (devi solo fare i ponticelli con il programmatore senza alimentare arduino )



Và bene entrambi i connettori ICSP .....


danye il 17/10/2013, 17:43
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
La seconda che hai detto, non ho il quarzo in casa. Ormai posso provare domani (moglie in arrivo
, poi un giorno mi dirai come fai con la tua ahahah). Comunque grazie Elettro! Sei fantastico!

ElettroshockNow il 17/10/2013, 17:43
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
oppure ti puoi connettere ai pin 11,12,13,reset,gnd,5V ..... senza alimentazione

danye il 17/10/2013, 18:01
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
CITAZIONE (ElettroshockNow @ 17/10/2013, 18:43) [quote]oppure ti puoi connettere ai pin 11,12,13,reset,gnd,5V ..... senza alimentazione

Fico, ma a questo punto non posso trasformare il mio Arduino in programmatore caricando uno sketch apposito per provare?

danye il 18/10/2013, 17:06
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
CITAZIONE (ElettroshockNow @ 17/10/2013, 18:43) [quote]oppure ti puoi connettere ai pin 11,12,13,reset,gnd,5V ..... senza alimentazione

Lo legge qundi il programmatore funge... ho il micro dell'inverter protetto? SFIGA!


danye il 19/10/2013, 17:06
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
Ho ricontrollato rimisurato cercato su internet, niente non ne vengo a capo, stavo pensando di sostituire l'atmega8 con uno nuovo. Tecniche di disassemblaggio con un normale saldatore?

spleen il 24/10/2013, 18:03
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
ne hanno fatto un'altro, questo mi sembra + versatile e fatto anche un pelino meglio!
E bravi spagnoli!

http://revosolar.com/solar-shop/es/accesor...-en-la-red.html

ElettroshockNow il 24/10/2013, 18:19
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
CITAZIONE (danye @ 19/10/2013, 18:06) [quote]Tecniche di disassemblaggio con un normale saldatore?

Troppo pericolosa ,sopratutto se vuoi salvare il componente

Ti consiglio un Aria calda economico .... tipo
www.ebay.it/itm/STAZIONE-SALDANTE-A...=item565c3bc443 .

CITAZIONE (spleen @ 24/10/2013, 19:03) [quote]ne hanno fatto un'altro, questo mi sembra + versatile e fatto anche un pelino meglio!
E bravi spagnoli!


Certo che potevano integrarlo l'atmega nella scheda
... vabbè però sono felice che questa tecnica si stà espandendo


Ciao
ElettroshockNow

danye il 25/10/2013, 6:37
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
CITAZIONE [quote]Troppo pericolosa ,sopratutto se vuoi salvare il componente
Ti consiglio un Aria calda economico .... tipo
www.ebay.it/itm/STAZIONE-SALDANTE-A...=item565c3bc443 .]

Non mi arrendo ancora
, credo sia una questione di fuse byte. Ho anche provato ad utilizzare Arduino come prog isp senza successo. Purtroppo parto da zero nella programmazione stand alone dei micro atmel. Ho atteso tanto per avere un inverter compatibile con il tuo firmware, ora lo voglio!


spleen il 25/10/2013, 7:45
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
CITAZIONE (ElettroshockNow @ 24/10/2013, 19:19) [quote]Certo che potevano integrarlo l'atmega nella scheda
... vabbè però sono felice che questa tecnica si stà espandendo


Ciao
ElettroshockNow

Apparte questo a occhio come ti sembra? Ci vedo dentro un arduino e il sensore esterno da mettere a valle del contatore, non ho capito se offre la possibilità di dirottare il surplus ad esempio verso un carica batterie in modo da accumularlo e alimentarci ad esempio una linea di carichi leggeri, tipo illuminazione e frigorifero

ElettroshockNow il 25/10/2013, 8:26
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
CITAZIONE (spleen @ 25/10/2013, 08:45) [quote]Apparte questo a occhio come ti sembra? Ci vedo dentro un arduino e il sensore esterno da mettere a valle del contatore, non ho capito se offre la possibilità di dirottare il surplus ad esempio verso un carica batterie in modo da accumularlo e alimentarci ad esempio una linea di carichi leggeri, tipo illuminazione e frigorifero

Troppe poche informazioni per dare un giudizio oggettivo.
Posso sbilanciami dicendo che avendo un solo finale (in vista) non può gestire la potenza in surplus e che l'uso di Arduino lo rende molto versatile per ulteriori upgrade (sempre se ti lasciano il codice
,in caso si sostituisce il chip DIP ).

CITAZIONE (danye @ 25/10/2013, 07:37) [quote]Non mi arrendo ancora
, credo sia una questione di fuse byte. Ho anche provato ad utilizzare Arduino come prog isp senza successo. Purtroppo parto da zero nella programmazione stand alone dei micro atmel. Ho atteso tanto per avere un inverter compatibile con il tuo firmware, ora lo voglio!


,tifo per te



Ciao
ElettroshockNow

spleen il 5/11/2013, 9:12
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
CITAZIONE (ElettroshockNow @ 25/10/2013, 08:26) [quote]Posso sbilanciami dicendo che avendo un solo finale (in vista) non può gestire la potenza in surplus e che l'uso di Arduino lo rende molto versatile per ulteriori upgrade (sempre se ti lasciano il codice
,in caso si sostituisce il chip DIP ).


Ciao
ElettroshockNow

Pensavo una soluzione banale per non buttare al vento il surplus.
Se nelle ore di sole intenso ma con un basso consumo caricassi le batterie (da una qualunque presa di casa "aiutata" dal grid tie regolato da quell'affare lì che legge i consumi) con cui alimento un inverter ad isola per una linea leggera della casa (ovviamente indipendente dalle altre linee su cui leggo i consumo) come sarebbe?
Magari dalle 9:00 alle 11:00 e dalle 14:00 alle 17:00, insomma poi ognuno poi regola un temporizzatore in base alle sue abitudini. Semplicemente in caricabatterie è un carico in più quando il consumo della casa è sicuramente inferiore alla produzione. Che ne pensate?



ElettroshockNow il 5/11/2013, 20:30
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
CITAZIONE (spleen @ 5/11/2013, 09:12) [quote]Pensavo una soluzione banale per non buttare al vento il surplus.
Se nelle ore di sole intenso ma con un basso consumo caricassi le batterie (da una qualunque presa di casa "aiutata" dal grid tie regolato da quell'affare lì che legge i consumi) con cui alimento un inverter ad isola per una linea leggera della casa (ovviamente indipendente dalle altre linee su cui leggo i consumo) come sarebbe?
Magari dalle 9:00 alle 11:00 e dalle 14:00 alle 17:00, insomma poi ognuno poi regola un temporizzatore in base alle sue abitudini. Semplicemente in caricabatterie è un carico in più quando il consumo della casa è sicuramente inferiore alla produzione. Che ne pensate?

Sicuramente è un'ottima alternativa .....
A casa mia ho/abbiamo cambiato alcune abitudini ,proprio per evitare il surplus .... (che ritengo comunque uno spreco ..... scaldare l'acqua deve essere l'ultima spiaggia
),usando gli elettrodomestici nelle ore più soleggiate....

Ciao e buon non surplus
ElettroshockNow

ElettroshockNow il 7/11/2013, 8:50
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
@spleen :rileggendo le caratteristiche del prodotto da te postato correggo la mia errata interpretazione.
Il circuito monitorizza i consumi e devia la potenza surpluss su un carico esterno .... come la tua idea

Ciao

spleen il 9/11/2013, 16:25
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
ottimo, questo vuol dire che tutte le volte che c'è surplus questo viene dirottato ad un caricabatterie ad esempio (o se si preferisce alimentare uno scaldacqua) senza gli sbattimenti degli orari migliori/peggiori per ricaricare. Ma non ho capito bene se è compatibile con qualunque grid tie in commercio e dove sarebbe la 2a uscita dirottata per il surplus.
Ho fatto un piccolo preventivo con un impianto da 500w di pannelli + inverter gir tie da 1000w (per eventuali pannelli aggiunti in seguito) e centralina di autolimitazione.
E siamo intorno a 800€, mentre se dovressi integrare una piccola isola da 1kw x le luci e frigo ad esempio devo aggiungere almeno 3kwp di batterie e un inverter ad onda pura da 1kw e sono almeno altri 500€ ne vale la pena? Probabilmente 500W di pannelli sarebbero insufficienti a caricare anche le batterie e dovrei comprare + pannelli con ulteriore spesa.
Considerando che all'impianto ad isola prima o poi devi cambiarci le batterie, mentre l'impianto in rete e a costo 0 una volta messo su. Fra l'altro l'isola servirebbe solo a ridurre i consumi di notte quando la luce la si paga già poco. Bisognerebbe fare qualche conto ma sto valutando di di semplificare le cose senza integrare le batterie e andare solo di rete, almeno per il momento.



ElettroshockNow il 9/11/2013, 17:33
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
Il circuito in oggetto non è connesso all'inverter grid.
Aumenta e diminuisce il carico nella rete domestica per consumare piu della produzione.
Quindi l'inverter immette tutto quello che può , poi sarà lui a simulare un consumo più alto......
E questo è il lato dolente ..... il carico deve essere sempre presente e deve garantire sempre la possibilità di farsi carico di tutto il surplus.

Il bello è che si può installare il grid come una installazione classica sul tetto e uno o più circuiti che si preoccupano di tenere a bada la produzione nel sottoscala vicino al contatore



Per il discorso convenienza off o on grid ..... un bel dilemma
sopratutto dare un valore economico al Kwh
.......

maiollo il 10/11/2013, 18:12
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
CITAZIONE (spleen @ 9/11/2013, 16:25) [quote]Considerando che all'impianto ad isola prima o poi devi cambiarci le batterie, mentre l'impianto in rete e a costo 0 una volta messo su. Fra l'altro l'isola servirebbe solo a ridurre i consumi di notte quando la luce la si paga già poco. Bisognerebbe fare qualche conto ma sto valutando di di semplificare le cose senza integrare le batterie e andare solo di rete, almeno per il momento.

Con impianto ad isola utilizzi l'energia che non hai utilizzato di giorno, magari perchè, fuori x lavoro, mentre i pannelli producono inutilmente. Almeno, questo è quello che capita a me. Poi proprio ieri c'è stato un black-out attorno le 20, per due orette circa, ma io non me ne sono accorto.


spleen il 12/11/2013, 9:36
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
ma che cavolata, allora è un modulatore di consumo non un modulatore di produzione... delusione.
Quindi gli devi per forza dare un carico per "ridurre" la produzione, a sto punto lo vedo più indicato per un impianto di poche centinaia di watt e di qualcuno che abbia un consumo basale bello sostanzioso per evitare di inventarsi qualcosa di utile per aumentare i consumi

maiollo il 12/11/2013, 13:38
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
mmm, forse mi son perso un passaggio del post. Ma il grid- funziona senza accumulatori, il bel lavoro fatto da Elettro.. starebbe nel limitare il grid ad inviare energia in casa quando non c'è consumo, o perlomeno uguagliare la richiesta di energia. Tutto per non mandare in rete corrente, perchè non si può. Quindi nulla accumulatori, e l'energia prodotta dai pannelli quando in casa non c'è richiesta, andrà persa. A meno che qualcuno la dirotti a scaldare acqua o altro.
ciao

ElettroshockNow il 12/11/2013, 14:27
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
Ciao Maiollo ,
la confusione è stata colpa mia perchè non ho citato l'oggetto di cui si riferiva Spleen
http://revosolar.com/solar-shop/es/accesor...-en-la-red.html

E' chiaro che quando si usa un inverter grid bisogna consumare più della produzione ...
e questo è possibile ottenerlo limitando la potenza dell'inverter o gestendo i carichi.

Nella discussione ho descritto alcuni metodi per limitare la potenza prodotta invece sleen ha aggiunto un prodotto che varia l'assorbimento di casa,ma lo scopo finale è lo stesso
(consumare poco più della produzione)

La sorgente ?
Personalmete prendo tutta la potenza dei pannelli e immetto la giusta quantità in rete ... il resto ci faccio acqua calda (che spreco),ma nessuno vieta di prelevare l'energia dal banco come un classico off-grid oppure caricare un banco con la potenza surplus da poter sfruttare in isola o reimmetterla nelle ore notturne...

Mille possibili soluzioni ..... ognuna con pro e contro


Ciao
ElettroshockNow

spleen il 15/11/2013, 11:12
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
CITAZIONE (maiollo @ 12/11/2013, 13:38) [quote]mmm, forse mi son perso un passaggio del post. Ma il grid- funziona senza accumulatori, il bel lavoro fatto da Elettro.. starebbe nel limitare il grid ad inviare energia in casa quando non c'è consumo, o perlomeno uguagliare la richiesta di energia. Tutto per non mandare in rete corrente, perchè non si può. Quindi nulla accumulatori, e l'energia prodotta dai pannelli quando in casa non c'è richiesta, andrà persa. A meno che qualcuno la dirotti a scaldare acqua o altro.
ciao

chiaro maiollo il problema sorge proprio in quel "dirottare il surplus in qualcosa di utile" la cosa + utile che mi viene in mente è una piccola isola per i carichi leggeri, ma riflettevo sulla reale convenienza, rispetto a un semplice grid che per l'appunto non necessita di accumulatori.
Sprecare il surplus in qualcosa di semi-inutile giusto per non pagarlo all'enel come consumo, è già un passetto avanti, ma non ci siamo, la soluzione di elettroshock è la migliore per il momento!

maiollo il 17/11/2013, 11:09
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
Sono d'accordo che la soluzione di elettroshock è la migliore per poter risparmiare e non poco sula bolletta elettrica, e anche la soluzione + economica e vantaggiosa, avrei iniziato anche io in questo modo se già non avessi l'off-grid. Infatti tutto il discorso mi interessa, anche perchè le batterie hanno una vita limitata, e acquistarne altre sarà improbabile. Per questo seguo con attenzione questa filosofia di risparmio.
Sarebbe bello fare in modo di sostituire il processore del grid cinese con un arduino, senza magari togliere fisicamente l'originale, e connettere l'arduino dentro con dei connettori. Forse sto esagerando.


ElettroshockNow il 17/11/2013, 11:39
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
CITAZIONE (maiollo @ 17/11/2013, 11:09) [quote]Sarebbe bello fare in modo di sostituire il processore del grid cinese con un arduino, senza magari togliere fisicamente l'originale, e connettere l'arduino dentro con dei connettori. Forse sto esagerando.


...... Se vuoi si può trasformare un Atmega8 (processore attuale nei miei grid) in un arduino UNO con 7.680 Bytes e successivamente interfacciarlo in seriale tramite i piedini 2-3 per eseguire monitoraggio o update ...
e scrivere il codice o modificare il C attuale per integrarlo nel C di Arduino .....
Bè una bella impresa .... ma non impossibile ..... come non impossibile sostituire il chip con un vero Arduino Uno (Atmega328)
......

Cmq il C di Atmel è molto simile ad Arduino e potresti divertirti modificando il codice attuale usando un Tool di Atmel ...
Io uso AVR Studio 4 .... vecchietto ,ma per questi progetti è più che sufficiente

Ciao
ElettroshockNow

nicola1163 il 18/11/2013, 20:02
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
carissimo elettro, non c'è di che chi è un genio è un genio complimenti.....
ho letto tutto il post ma per la verità ci ho capito molto poco...
siccome vorrei comperarmi un grid tie, ma non vorrei che fosse inutile, non ho ancora ben capito (perchè sono duro :-( non perchè non lo avrai detto):
1) gli inverter grid tie, la maggior parte se collegati alle batterie si bruciano.... giusto (anche se prius8 ne ha due che vanno bene, beato lui...mi viene il dubbio che quelli fatti anche per l'eolico funzionino...ma è una cosa che mi sono messo in testa io....)
2) ho visto un sacco di prove e percentuali con convertitori dc-dc ma alla fine non ho capito se usare un dc-dc funziona o alla lunga da dei problemi ( ho capito che gli inverter sono mppt e quindi si aspettano tensione variabile ma se poi funzionano o no non sono riusito a capirlo :-((
3) non ho capito un cenno al fatto che quando salta il salvavita gli inverter si bruciano..... sarebbe un pò tragico ... ho capito bene?
4) se compro un inverter grid tie e lo collego alle batterie e non so se è uno di quelli che regge, cosa succede, lo brucio?
Scusami tanto ma il livello delle tue/vostre discussioni è mooolto elevato per un poveretto che sa a malapena cosè un condensatore :-((
ciao e grazie

ElettroshockNow il 21/11/2013, 17:33
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
Ciao Nicola ..... esagerato ...... che dovresti dire degli altri ....
Rispondo quello che sò di certo :
1) il mio Green power Gp350W alimentato a 24V riusciva ad immettere 350W ,ma dopo una ventina di minuti entrava in protezione per sovratemperatura (è stato lui che mi ha fatto iniziare questa avventura)
Invece il GTI300 (il non modificabile ... almeno per ora) si limitava e non entrava in protezione
2)Con i convertitori ho fatto diverse prove ,ma in nessuna mi sono sentito soddisfatto. Diversamente la regolazione PWM mi ha dato grande soddisfazione (attualmente uso quella) ,ma necessita di un feddback esterno per il controlle dell'immissione.
3)A me è capitato due volte ....... ma non ho chiaro il motivo della rottura ...... (è roba cinese
). Cmq da quando ho sostituito il 1200W cinese con il PowerOne ,non ho più avuto il danneggiamento del gp300W (ho due inverter che convivono nello stesso impianto)
4)Nella mia esperienza il GTI300 funzionava benone ,ma se vuoi limitare la sua immissione ti consiglio di lavorare in PWM prelevando alimentazione da un impianto a 24V

Ciao
ElettroshockNow

nicola1163 il 21/11/2013, 21:29
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
Grazie mille, anzi di più :-)

piespe il 25/11/2013, 14:43
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
Salve, scusate se mi intrometto, ma seguendo la vostra discussione mi è venuto in mente questo articolo che avevo visto sulla baia su questo indirizzo

Http://www.ebay.it/itm/CENTRALINA-RISCALDA...#ht_1444wt_1142

Ma secondo voi funziona?
é affidabile?
Ne vale i soldi che ne chiede?



dinoch il 25/11/2013, 16:28
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
Interessante come idea.. Invece di dirottare su riscaldamento si può utilizzare per ricaricare batterie di un impianto ad isola, attivare o disattivare inverter grid.
Bisorerebbe capire anche i relativi cablaggi.
Correggetemi se le idee sono errate.

spleen il 29/11/2013, 21:38
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
Piespe, quell'affare che vendono è più o meno la stessa cosa rispetto a quell'altra centralina spagnola "l'inhibidor" (olè!) solo che questa la stanno pubblicizzando come riscaldamento acqua calda, quell'altra in maniera più flessibile dicono che regola la produzione per evitare il surplus (in realtà come mi ha spiegato elettroshock azzera il surplus regolando il consumo) è ovvio che anche questa qui che da energia ad una resistenza, la può dare tranquillamente ad un carica batterie come avevo ipotizzato io.
Cmq grazie per la segnalazione, è sempre un aggeggio in più che fa (quasi) quello che vorremmo noi.

Altra idea quasi intelligente per sfruttare il surplus, alimentarci un ups che a sua volta alimenta la linea "leggera" della casa (luci e frigo).
Se prendo un ups semi serio tipo questo:
www.amazon.it/Digitus-DN-170024-gru...pd_sim_sbs_pc_1 tolgo le batterie interne e lo collego a batterie più grosse diciamo da 100Ah, lui continua a funzionare come se nulla fosse, o se la prende a male? (=ha qualche logica interna tarata per le batterie predefinite?)



maiollo il 8/12/2013, 22:24
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
CITAZIONE (spleen @ 29/11/2013, 21:38) [quote]Altra idea quasi intelligente per sfruttare il surplus, alimentarci un ups che a sua volta alimenta la linea "leggera" della casa (luci e frigo).
Se prendo un ups semi serio tipo questo:
www.amazon.it/Digitus-DN-170024-gru...pd_sim_sbs_pc_1 tolgo le batterie interne e lo collego a batterie più grosse diciamo da 100Ah, lui continua a funzionare come se nulla fosse, o se la prende a male? (=ha qualche logica interna tarata per le batterie predefinite?)

Il frigo ha un compressore che ha assolutamente bisogno di una tensione a onda sinusoidale pura. Quei ups non vanno bene.

spleen il 15/12/2013, 20:36
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
buono a sapersi, grazie!

ader il 22/12/2013, 4:14
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
Per usare al meglio il surplus di energia pannelli FV mettere boiler con resistenza 1000w a 24V ( tensione pannelli) in serie al ritorno dell'acqua dei caloriferi per l'inverno con caldaia sempre accesa.
In estate per chi ha acqua calda prodotta da caldaia riscaldamento , mettere boiler in serie uscita acqua calda caldaia con caldaia spenta.

Gianfranco il 29/12/2013, 12:47
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
qualcuno mi sa dire se il dispositivo al seguente link
ElettroshockNow il 29/12/2013, 13:21
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
Ciao Gianfranco,
ne è stato parlato qualche post fà ..

Cmq la centralina citata modula un carico connesso alla sua presa skudo tale da garantire che la potenza consumata dell'abitazione + la potenza consumata dal carico connesso alla centralina sia equivalente alla potenza prodotta dell'impianto FV ,cosi' da non riversare energia nella rete.

Come carico dovrai necessariamente usare una carico resistivo (tipo Boiler) in grado di garantire l'accumulo di tutta l'energia EXTRA.

Nell'eventualità questo non accadesse il sistema sopracitato non è in grado di avere altri sistemi per arginare il surplus ,quindi immetteresti in rete.

Per quanto riguarda la powerstar invece limita la potenza immessa e scarta il surplus .

Sarebbe una buona soluzione averle entrambe ......

Ciao
ElettroshockNow

Gianfranco il 29/12/2013, 17:27
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
...adesso ho trovato che l'inverter nedap powerrouter, che credo costerà una cifra, dirotta l’energia prodotta, prima che verso la rete, verso apparecchi domestici che si possono accendere e spegnere automaticamente.

Gianfranco il 3/1/2014, 9:21
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
...ho scoperto pure quest'altro marchingegno su internet

Gianfranco il 7/1/2014, 13:08
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
...quest'altro gingillo mi sembra buono!!!


ElettroshockNow il 7/1/2014, 13:12
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
CITAZIONE (Gianfranco, 07/01/2014 13:08:24 ) [quote]...quest'altro gingillo mi sembra buono!!!


Stai scandagliando la rete .....
Come estetica .... mi piace ,che dice l'interno ?

Gianfranco il 9/1/2014, 11:56
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
...ma se funziona la fusione a freddo che ne facciamo dei pannelli fotovoltaici?




ElettroshockNow il 9/1/2014, 13:11
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
CITAZIONE (Gianfranco, 09/01/2014 11:56:58 ) [quote]...ma se funziona la fusione a freddo che ne facciamo dei pannelli fotovoltaici?


Ci possiamo fare dei sassi .

Cmq interessante link che merita sicuramente maggiore approfondimento,magari nella sezione "Motori termici, magnetici, elettrici, etc..."

Ciao e grazie per il non meritato aggettivo
ElettroshockNow

ciccioro il 9/2/2014, 17:50
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
grande ElettroshockNow funzione bene il regolatore PWM con l'inverter Aurora ?
l'energia che produci in ecesso che fai?
io pensavo si potrebbe caricare un banco batterie e usarla per far accendere l'inverter grid anche la sera prelevando tensione dal banco batterie che pensi?
il problema e che con arduino bisogna far modulare la corrente quando la casa succhia watt.

saluti ciccioro

ElettroshockNow il 9/2/2014, 18:24
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
Il regolatore PWM HV è il modulo finale di tutto l'impianto.
La sua funzione è modulare la potenza dell'inverter (funziona perfettamente , sbircia il canale su youtube).
Con l'eccesso ci riscaldo l'acqua , ma poca cosa usando un semplice scaldabagno .

Cmq il regolatore regola l'uscita in proporzione ad una tensione continua 0-5V in ingresso inviata da un circuito che monitorizza e sceglie la potenza da immettere.

Per usare il surpluss per caricare batterie la vedo dura in quanto l'eccesso lavora a tensioni di circa 240VDC ..... Estremamente pericolose per sperimentare.

Ma hai un impianto On-grid ?
Perché se è così ti consiglio un'altro progetto ....

ciccioro il 9/2/2014, 18:52
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
Il regolatore PWM HV è il modulo finale di tutto l'impianto.
La sua funzione è modulare la potenza dell'inverter (funziona perfettamente , sbircia il canale su youtube).
Con l'eccesso ci riscaldo l'acqua , ma poca cosa usando un semplice scaldabagno .

Cmq il regolatore regola l'uscita in proporzione ad una tensione continua 0-5V in ingresso inviata da un circuito che monitorizza e sceglie la potenza da immettere.

Per usare il surpluss per caricare batterie la vedo dura in quanto l'eccesso lavora a tensioni di circa 240VDC ..... Estremamente pericolose per sperimentare.

Ma hai un impianto On-grid ?
Perché se è così ti consiglio un'altro progetto ....

si ho un impianto On-Grid e volevo caricare un pacco batterie con il surplus che la casa non utilizza ( 10 Batterie 12 volt 100 ah in serie) .
pensavo usare il regolatore PWM con arduino ( non so che tipo di schema adottare) e prendermi l'energia delle batterie la sera e far modulare in amp. quando la casa ha bisogno di watt .
penso che e possbile farlo
Saluti
CICCIORO .

ElettroshockNow il 9/2/2014, 19:15
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
Ti sconsiglio di modificare l'impianto esistente.
Invece ti consiglio questo progetto .

ciccioro il 9/2/2014, 19:33
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
CITAZIONE (ElettroshockNow, 09/02/2014 19:15:05 ) [quote]Ti sconsiglio di modificare l'impianto esistente.
Invece ti consiglio questo progetto .

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ElettroshockNow il 9/2/2014, 19:58
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
Sei sicuro che il tuo impianto lavori a 120V ?
Per realizzare il tuo schema il regolatore dovra' essere equipaggiato di uno step down per caricare il banco (difficile nella realizzazione) e uno step-up per limitare la potenza in ingresso all'inverter (connettere direttamente il banco all'inverter lo danneggierebbe sicuramente)
Ciao

ciccioro il 9/2/2014, 20:19
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
CITAZIONE (ElettroshockNow, 09/02/2014 19:58:56 ) [quote]Sei sicuro che il tuo impianto lavori a 120V ?
Ciao


Il pacco batteria è ancora da configurare.
Mi servono almeno 120Vdc per far partire l'inverter grid la notte.
Se lo step down è difficile da realizzare per la troppa differenza di tensione tra moduli FV e pacco batteria, posso aggiungere altre celle in serie.
Secondo te qual'è la tensione ottimale per avere meno perdite?

ElettroshockNow il 9/2/2014, 20:37
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
Se connetti il banco all'inverter per farlo partire ....lo fai partire .
I pannelli fotovoltaici sono molto simili a generatori a corrente costante e come tale autolimitano la corrente massima.
Le batterie invece sono in grado di erogare correnti elevate che se non limitati elettronicamente dall'inverter (credo che il PowerOne ne sia sprovvisto) o da circuiti esterni.
Il sistema più semplice "" è un step-up .
Anche un Pwm è da sconsigliare ..... o sperimentare .
Ciao

ciccioro il 9/2/2014, 20:45
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
CITAZIONE (ElettroshockNow, 09/02/2014 20:37:32 ) [quote]
Il sistema più semplice "" è un step-up .
Anche un Pwm è da sconsigliare ..... o sperimentare .
Ciao

Perchè il PWM lo sconsigli?

ElettroshockNow il 9/2/2014, 21:24
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
[quote]Perchè il PWM lo sconsigli?

Perchè non so' come reagisce l'inverter(sarebbe stressato da picchi ad alta corrente).
Dovresti sperimentare con il rischio di danneggiarlo.
Ciao

ciccioro il 9/2/2014, 21:45
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
CITAZIONE (ElettroshockNow, 09/02/2014 21:24:51 ) [quote][quote]Perchè il PWM lo sconsigli?

Perchè non so' come reagisce l'inverter(sarebbe stressato da picchi ad alta corrente).
Dovresti sperimentare con il rischio di danneggiarlo.
Ciao


io ho gia fatto una prova con un inverter power one 3.0 ho collegato all'ingresso mppt un tenzione di 240 volt dc prelevata dal pacco batterie litio macchina toyota Prius l'inverter e andato fondo scala circa 1800 watt dopo errore in dc, spento tutto ho collegato un regolatore pwm modulando manualmente con un potenziometro la potenza e ho visto che l'inverter accettava regolarmente il carico.
Dopo cio per questo vorrei realizzare un regolatore Pwm come il tuo.
hai provato a modulare il tuo in corrente
come si comporta?
grazi e Ciccioro

ElettroshockNow il 9/2/2014, 22:04
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
Io come sorgente ho sempre dei pannelli fotovoltaici e regolo il pwm.
La forma d'onda in ingresso all'inverter sarà quindi una quadra limitata in corrente dai pannelli stessi e regolata in tensione dal duty cycle.
Questo è per dirti che non ho eseguito nessun test regolando in corrente.
Ti sei spinto con altre prove ?
Che regolatore pwm hai usato ?
Che mppt ?

ciccioro il 9/2/2014, 22:29
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
CITAZIONE (ElettroshockNow, 09/02/2014 22:04:07 ) [quote]Io come sorgente ho sempre dei pannelli fotovoltaici e regolo il pwm.
La forma d'onda in ingresso all'inverter sarà quindi una quadra limitata in corrente dai pannelli stessi e regolata in tensione dal duty cycle.
Questo è per dirti che non ho eseguito nessun test regolando in corrente.
Ti sei spinto con altre prove ?
Che regolatore pwm hai usato ?
Che mppt ?


ho usato un regolatore pwm che ho comprato su ebay
e funziona bene
vedi; http://www.ebay.it/itm/REGOLATORE-VARIATORE-velocita-PWM-universale-motore-corrente-continua-DC-20-100A-/281259276311?pt=Automazione_domestica&hash=item417c5bf817&_uhb=1

come stadio finale ho messo 2 mosfet da 30 amp. cad.

ma esistono Converter dc-dc in 48 volt out 200 volt 1.500 watt di potenza?
hai qualche schema che lo posso trovare
?
grazie
Ciccioro

ElettroshockNow il 10/2/2014, 7:40
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
No ,non ho schemi
Cmq io punterei su quella strada perché avrei la certezza di non danneggiare l'inverter in quanto la massima potenza trasferita sarà data dalle dimensioni del toroide e dalla sua frequenza di lavoro.
Puoi anche usare uno stadio elevatore DC/DC push-pull con il classico SG3525 ...SG3524 .....

ciccioro il 12/2/2014, 21:26
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
CITAZIONE (ElettroshockNow, 10/02/2014 07:40:07 ) [quote]No ,non ho schemi

Puoi anche usare uno stadio elevatore DC/DC push-pull con il classico SG3525 ...SG3524 .....


Dove posso trovare un elevatore DC/DC push-pull su internet trovo poca robba.
Grazie CICCIORO.

ElettroshockNow il 22/2/2014, 11:04
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
Ciao Ciccioro,
Allego lo schema del regolatore PWM con i valori e le modifiche che ho introdotto dalla sua messa in funzione (oltre ad un errore nello schema originale).
Lo schema è una semplice foto (backup)in quanto non ho ancora recuperato i file originali (il mio PC fisso non era subacqueo .... ma credo di recuperarli)

ciccioro il 22/2/2014, 14:28
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
CITAZIONE (ElettroshockNow, 22/02/2014 11:04:26 ) [quote]Ciao Ciccioro,
Allego lo schema del regolatore PWM con i valori e le modifiche che ho introdotto dalla sua messa in funzione (oltre ad un errore nello schema originale).
Lo schema è una semplice foto (backup)in quanto non ho ancora recuperato i file originali (il mio PC fisso non era subacqueo .... ma credo di recuperarli)

zorack100 il 22/4/2014, 17:15
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
ciao ElettroshockNow,
volevo complòimetarmi con te e con tutti gli altri del forum.
siete SUPER!!!
volevo chiederti se il progetto
http://www.energialternativa.org/public/newforum/Discussione.php?53935571&1
funziona anche per sistemi senza scambio sul posto. cioè posso utilizzare il tuo progetto per un impianto con inverter GRID TIE ?
se non va bene, avresti qualche suggerimento per ottenere la stesa soluzione?
GRAZIE!!!!!
ciao!

ElettroshockNow il 22/4/2014, 17:45
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
No ....
Quel progetto nasce per recuprere l'energia che altrimenti sarebbe venduta.
Senza scambio devi limitare la produzione a quello che consumi.
La presente discussione illustra alcune soluzioni.
Se sei in possesso degli invertir presi in esame , puoi modificare il loro firmware (istruzioni sono qualche pagina dietro ...... anche se andrebbero rimesse in ordine) e dandoti la possibilità di regolare la potenza massima con un ingresso analogico.
Questo segnale di controllo può essere regolato per eliminare il consumo costante di casa altrimenti dovrà provenire da un sistema che calcola quanta potenza può essere prodotta (vedi progetto PowerMeter).
Se invece hai altri inverter dovrai costruire il regolatore PWM (ahimè ho perso schemi ..., ma entro un mese ne devo realizzare una evoluzione .... e posterò tutto).
Il regolatore dovrà essere posto in serie all'inverter e ne limiterà la potenza che potra riversare.
Anche in questo caso dovrai avere un sistema che calcoli la potenza da immettere perché non devi mai produrre più di quello che consumi.

gruppo il 24/7/2014, 19:44
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
Salve vi seguo da un pò di tempo ed ho visto con interesse la modifica dell'inverter grid tie, tanto che mi sono deciso ad acquistarne uno
eccolo è arrivato.
gti-500 14V-28V


lo provo subito salendo con la tensione piano piano ed intorno a 14V inizia ad assorbire corrente ma appena salgo di pochissimo l'MPPT dopo qualche secondo cerca di tirare il massimo infatti in un baleno raggiungo i 30A dove ho impostato la limitazione.
poichè dovrei usarlo collegato ad un gruppo batteria da 24V vorrei intervenire modificando il firmware e gestirne la potenza senza l'installazione di un PWM.
Apro lo sportello sotto e trovo la scritta sulla scheda diversa gti-600 ...bè forse meglio.


guardando bene mi sembra molto simile alle foto sul forum infatti anche se ha le scritte degli integrati smd limate penso senza ombra di dubbio di essere in possesso di un inverter con un atmel.
saldo subito un flat verificando le connessione con datasheet atmel, ma in particolare un ringraziamento agli utenti del forum che condividono le informazioni, quindi mi procuro un programmatore isp per atmel (USBASP)

...dopo il primo entusiamo il software extreme burner avr sembra leggere il contenuto del chip ma verificando meglio trovo i fuse come da foto.


ora sono indeciso se continuare dissaldando l'originale e montando uno zoccolo per inserire ed eventualmente cambiare più volte un atmel atmega8;
oppure, ed è qui che chiedo un aiuto ad Electroshock,
se con i fuse così impostati è possibile una cancellazione del atmel e riscriverlo con i firmware modificati.
Cercando con San google ho trovato un sito per il calcolo del fuse ed impostando i valori trovati ecco cosa salta fuori:


Qualcuno ha già modificato con successo questo inverter?
ringranziandovi un saluto.

ElettroshockNow il 25/7/2014, 11:16
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
Ciao Gruppo,
effettivamente è molto somigliante (dovresti accertarti se i piedini che rilevano tensione -corrente - ecc siano uguali per avere ancor più sicurezza).
Cmq ti consiglio di dissaldare e sostituire il chip ,garantendoti il firmware originale .
A proposito alleghi il file Hex

Dopo di che segui questa guida e ricerca i fattori di conversione più adatti al tuo inverter.



Poi trovato quello della tensione si passa alla corrente.
Ciao e spero di esserti stato utile

Note:
PortC 0 (Pin23) = tensione ingresso
PortC 1 (Pin24) = Corrente lato DC
PortC 2 (Pin25) = Tensione di Rete .... con lo 0 a 2.5V
PortC 3 (Pin26) = Temperatura

gruppo il 25/7/2014, 16:34
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
sei stato utilissimo
qui ingressi corrispondono
il partitore di ingresso in tensione r1 r2 è 100mv/V

partitore corrente r30 r26

qui sul forum tedesco

stò costruendo l'interfaccia per lcd su multiforata con il 74hc164
Da quello che ho visto sono fortemente convinto che il nuovo firmware funzionerà vista la foto sul link tedesco pag 12.
anche se è saggio come dice elettroshock di salvarsi l'originale devo però fare i conti col fatto che con la procedura di sostituzione potrei fare guai col saldatore (non ho la stazione ad aria) ed inoltre così come è adesso l'inverter non mi serve a nulla perchè non potrei utilizzarlo.
Prima di tentare una cancellazione sul atmega già montato vorrei sapere da chi maneggia gli atmel più spesso, se con i fuse così impostati, mi sarebbe permessa la cancellazione e la riscrittura fregandomene del contenuto attuale.

i fuse impostati dal costruttore non mi permettono la lettura in chiaro anche se extreme burner sembra legga senza problemi (legge un numero sequenziale) vedi foto



non allego l'hex perchè purtroppo non mi sembra valido.

allego foto ingrandita dove si vede il valore delle resistenze ed il nome.
Anche se la scheda è diversa da quella nella guida linkata da electroshock il nome dei componenti è il solito sulla serigrafia.




[font size=+0]

gruppo il 21/8/2014, 17:53
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
Ho finalmente inserito il firmware dopo averlo compilato con avr studio 6.2 e apportato piccole modifiche. il software di base per gestire anche lcd l'ho recuperato dal forum tedesco e devo ringraziare i post di JBecker e Bhernard8 che mi hanno permesso di arrivare a questo risultato.
è ancora da sistemare l'hardware ma dalle prime prove sembra tutto ok.
intanto posto la foto del prototipo.


lo schema di connessione utilizzato è questo


nella compilazione del sorgente con avr studio6.2 per far riconoscere la frequenza corretta utilizzata per le routine delay.h
ho modificato così
[code]
#define VERSION 200
#define DEV_VERSION 102
//#define REV 001

/*
**===========================================================================
** 1.2 References
**===========================================================================
*/
// Hardware
// -------------- MCU LIB CONFIGURATION
#define FOSC (16000) // 16 MHz external crystal
//#define F_CPU (FOSC*1000) // needed for AVR GCC //mio commento
#define F_CPU16000000UL // linea inserita per il delay


ho inoltre inserito la versione da 500W
[code]
#ifdef PJ14V // PowerJack 14-28V
#ifdef P300W
#define _CurrMax 16*100 // maximum input current ca.16 Ampere
#define _PeMax 300*10 // maximum input power ca.300.0W
#endif
#ifdef P600W
#define _CurrMax 35*100 // maximum input current ca.35 Ampere
#define _PeMax 600*10 // maximum input power ca.600.0W
#endif
#ifdef P500W
#define _CurrMax 25*100 // maximum input current ca.25 Ampere
#define _PeMax 500*10 // maximum input power ca.500.0W
#endif



" />
" />?1292" />

ElettroshockNow il 21/8/2014, 18:31
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie


beppe2810 il 24/9/2014, 16:46
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
buongiorno,
è da qualche tempo che seguo questi vostri dibattiti per regolare la potenza di uscita degli inverter al fine di ridurre gli autoconsumi evitando di mandare energiam in rete.
Per me la soluzione migliore è senz'altro quella di intervenire sul firmware dell'inverter. Io però non mi sento in grado di affrontare questa operazione.
Leggendo i vari post mi è però venuta un'idea e chiedo il vostro parere.
Se si ha a disposizione, all'interno dell'inverter, il segnale di retroazione della corrente erogata in rete non sarebbe possibile inserire tra il trasduttore e l'ingresso del processore un operazionale che amplifichi questo segnale e faccia credere all'inverter di lavorare al massimo quando invece stà erogando di meno.
Seguendo questo ragionamento si potrebbe poi regolare il guadagno di questo amplificatore con un processore esterno sulla falsa riga del regolatore PWM da voi ampiamente trattato ed ottenere un sistema facilmente gestibile.
Se la cosa sembra fattibile qualcuno potrebbe fare qualche prova preliminare?
Saluti e complimenti a tutti!

ElettroshockNow il 24/9/2014, 17:22
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
CITAZIONE (beppe2810, 24/09/2014 16:46:07 ) [quote]buongiorno,
è da qualche tempo che seguo questi vostri dibattiti per regolare la potenza di uscita degli inverter al fine di ridurre gli autoconsumi evitando di mandare energia ..............


Semplicemente geniale ...... e credo che ci voglia una mattinata per provare.
Se avrò tempo sarò lieto di testare e aggiungere la tua tecnica alla discussione.

Ciao e grazie della condivisione
Elettro

beppe2810 il 2/10/2014, 12:41
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
grazie a Voi per l'ottimo lavoro fin qui fatto.
ElettroshockNow, dopo la tua risposta incoraggiante ho deciso di procurarmi un inverter per fare delle prove. Sono in trepida attesa.
Nel frattempo sto mettendo a punto un controller con Arduino basato sulle routine di openenergymonitor (a mio avviso sono fantastiche).
Non ho visto risultanze dei tuoi test. Mancanza di tempo? (posso senz'altro capire), risultati non incoraggianti? (sarebbe molto peggio).
saluti

ElettroshockNow il 2/10/2014, 16:23
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
Il tuo metodo per me funziona (perché non dovrebbe ) e associato ad un controller sarebbe una soluzione fantastica.

Aggiungerei che :
Una volta isolato il pin che risente della corrente bisognerebbe creare un circuito optoisolato che consente al controller di variare la potenza in uscita.
Sarebbe una soluzione semplice e funzionale.

Per ora faccio da spettatore , ma appena concludo qualche progetto torno sui grid

kango99 il 30/11/2014, 23:10
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
Ciao a tutti, aggiungo altra carne al fuoco....

Scopo: ridurre consumo totale bolletta x rimanere in tariffe più economiche

Piccolo investimento in soldi e poco spazio per pannelli (1x250W)

No accumulatori = costi/perdite/ingombro
01.jpg

Il_Salentino il 13/12/2014, 16:54
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
Ciao a tutti, volevo fare una domanda ad elettroshokNow per cercare di capire perchè 1 inverter grid tie da 1000W se non utilizzo la corrente del mio inverter ad isola, non modula, ossia non immette corrente in rete, se la corrente utilizzata è quella dell'inverter max Power da 3000W ad isola modula correttamente e si interrompe quando passo ad Enel, mentre ne ho 1 altro sempre da 1000W che modula sia con enel che con isola.
Premetto che non ho il problema del surplus, perchè ho verificato che se sono ad isola ed mmetto in rete più dell'utilizzo, il surplus non va conteggiato come consumato, perchè sono distaccato dall'enel, ma va ad aumentare le batterie del banco accumulo.
Ecco la domanda: perchè il 1^ inverter se sono ad isola modula e se sono con enel non modula mentre il 2^ modula sempre sia che sono ad isola o con enel?
Ringrazio anticipatamente per la risposta.

Luca450Mhz il 13/12/2014, 21:42
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
Ma sei collegato ad enel o no?! Prima dici di no poi dici di sì.. e cosa intendi con modula?

Il_Salentino il 14/12/2014, 13:04
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
Caro Luca, ho un impianto ad isola con commutazione automatica ad enel quando il banco batterie scende a 25 V per ritornare ad isola al raggiungimento di 26V delle batterie.
A parte ho altri pannelli che utilizzo con i grid tie sono 2 da 1000W ma quello che verifico è che quando sono ad isola con il mio inverter i grid tie immettono corrente prelevando direttamente dai pannelli. Quando le batterie scendono a 25V e l'impianto commuta su enel, 1 dei 2 grid tie si ferma non immette in rete la corrente (non modula).
Puoi dirmi perchè si verifica questo?
grazie anticipatamente.
Franco

Luca450Mhz il 14/12/2014, 21:09
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
Puoi fare uno schema del tuo impianto? Sembra che i grid-tie siano collegati sulla linea dell'inverter. Giusto? Tutti e due?

Il_Salentino il 15/12/2014, 15:46
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
Luca, grazie per l'interessamento, gli inverter non sono collegati sulla linea dell'inverter, ma sono collegati al mio impianto elettrico di casa; se questo viene alimentato dal mio impianto ad isola i 2 inverter grid tie immettono la corrente prodotta dai pannelli ad essi collegati; se l'impianto è alimentaro dall'Enel, 1 dei 2 inverter non immette, si blocca.

iw3gx il 21/1/2015, 15:16
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
Per i pigri c'e' anche questo prodotto già pronto....da verificare eventualmente la qualità

http://www.aliexpress.com/store/product/New-invention-1000W-Grid-tie-inverter-with-Limiter-The-Limiter-can-prevent-excess-power-go-to/239554_32236078754.html

Luca

ElettroshockNow il 21/1/2015, 17:34
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
CITAZIONE (iw3gx, 21/01/2015 15:16:12 ) [quote]Per i pigri c'e' anche questo prodotto già pronto....da verificare eventualmente la qualità



Che spettacolo ......,ma avranno preso spunto da qui ? Ahahahah ... :lol: furto di idee




Oggi su richiesta di un amante del fai da te ho ricercato gli schemi del regolatore PWM




Lo allego per chi fosse interessato e aggiungo alcune note utili:


----------------------------------------------------------------------------
Alcune note che mi son tornate in mente.

-Se piloti direttamente un inverter NON mettere in uscita il Condensatore C6

-Se lavori ad alta tensioni inserisci un condensatore in parallelo tra l'emettitore e il collettore (o drain source),diciamo da 100nF 400V

-La seconda uscita OUT2 è in fase con la prima ,quindi se vuoi aggiungere la funzione surplus devi aggiungere un transistor all'ingresso Hin (nella discussione ci dovrebbe essere la modifica)

-Il mosfet o IGBT lo puoi scegliere in funzione dello scopo finale.
Se ad esempio lavorerai in bassa tensione ti consiglio un bel robusto mosfet , altrimenti un bel IGBT.
Il driver è in grado di far lavorare ottimamente entrambi ... ma solo 1 ,evitare paralleli ;)

-Il negativo dei pannelli diventa comune a tutto il resto dell'impianto (quindi se si ha l'esigenza di isolarlo bisogna aggiungere degli optoisolatori sul comando pwm )

----------------------------------------------------------------------------#####ALLEGATO-" />" />?1403" /> High Voltage.zip

raulken58 il 19/2/2015, 15:07
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
Un saluto a tutto il forum ed in particolare ad ElettroshockNow, con il quale sono stato in contatto in pm, perchè non mi sentivo di scrivere sul forum, anche perchè posso solo prendere ma non dare nessun contributo perchè non capisco un fico di programmazione.
Vi seguo da un pò con molto interesse e mi sono deciso nel cimentarmi anche io nella costruzione del powermeter per poter sfruttare dei pannelli che ho installato a casa di mia figlia, quattro pannelli da 250W + 4 da 70W autocostruiti, da gestire tramite scheda relè come già fatto da Elettro.
Allego foto di quello che sono riuscito a fare, in modo che qualche altro scarso come me si possa cimentare.










Sul powermeter ho un problema per quanto riguarda la tensione, non mi segna più di 179 volte non so il perchè, chiedo aiuto.
Gentilmente chiedo ad Elettro se puo modificare il codice per le mie esigenze.

ElettroshockNow il 19/2/2015, 19:26
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
:clap.gif: :clap.gif:

Ciao raulken58 e benvenuto in EA.

Per la tensione puoi intervenire sia sul trimmer che sul software.

Se il trimmer non ti consente di raggiungere la tensione reale devi aumentare il Fattore di conversione :

Tensione=Tensionepicco*.45;//Taratura sensore Tensione

Segui questa semplice guida :

-posizioni il trimmer a metà corsa
-leggi il valore reale con uno strumento e il valore visualizzato sul display
-calcoli il nuovo fattore di conversione
Nuovo_Fattore_conversione = Tensione_Reale/Tensione_Arduino * Vecchio_fattore_conversione
-muovi il trimmer per gli aggiustamenti fine

Lo sostituisci al vecchio e ricarichi il codice.

ElettroshockNow il 19/2/2015, 19:33
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
CITAZIONE (raulken58, 19/02/2015 19:26:23 ) [quote]
Gentilmente chiedo ad Elettro se puo modificare il codice per le mie esigenze.


Sono lieto di poter essere di aiuto.
Vedo che hai realizzato la scheda per controllare i relè

Quindi penso che vuoi gestire 10 Pannelli da parallelare in funzione dell'assorbimento.

Darò una bella pulita al codice rendendolo più snello (continuerà cmq a misurare solo la potenza apparente) e in sequenza collegherà la massima quantità di pannelli con l'obbiettivo di raggiungere il più possibile la potenza assorbita.

In settimana dovrei farcela

raulken58 il 19/2/2015, 22:51
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
Ciao Elettro,
domani metto in atto le modifiche al fattore di conversione e speriamo bene,
si come si vede ho preparato la scheda per 10 relè, questo è stato un ripiego, perchè originariamente avevo preaparato la scheda pwm, ma mi da problemi, devo capire perchè scotta un casino l'LM3524 è non funziona la modulazione.


ElettroshockNow il 20/2/2015, 8:55
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
:clap.gif: Bellissima realizzazione


CITAZIONE (raulken58, 19/02/2015 22:51:58 ) [quote]devo capire perchè scotta un casino l'LM3524 è non funziona la modulazione.


Sono invertite RT con CT .
E' stato un mio errore sul pcb evidenziato nella discussione....forse non sufficientemente evidenziato ,pardon

Aggiungi anche un condensatore da 470nF tra drain e source

Ciao
Elettro

raulken58 il 20/2/2015, 18:41
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
Per quannto riguarda la tensione visualizzata dall'LCD ora è a posto, ho portato il fattore di conversione a .55, portando il valore a 230V quanto mi segna il Tester sulla rete.
Per il PWM ho invertito ct con rt ma niente da fare l'LM3524 dopo 30 secondi scotta da paura, ho sostituito LM con SG3524 che sono uguali ma non cambia niente, in uscita sulla resistenza da 10 ohm non rilevo niente, per un mio scrupolo rifarò lo stampato usando il tuo master che hai allegato nel file zip, lo faro con il sistema Press'N'Peel e cavoli poi voglio un po vede.

Ciao
raulken58

eolo1234 il 27/3/2015, 8:47
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
Salve a tutti sto leggendo da un po' di tempo questo forum sono interessato a montare un inverter grid tie accoppiato alla mia isola
la domanda che vorrei fare e se inserisco il grid alimentato da 5 pannelli da 100w una volta che le batterie sono cariche il dispositivo devia da ricarica batteria a grid dove devo intervenire sul positivo dei pannelli o sulla uscita 220 del grid?
Se devo intervenire sul positivo scambiando diciamo a mezzogiorno nel carico massimo dei pannelli reggerà il grid?
Grazie per eventuali risposte

cysco il 30/3/2015, 18:03
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
Saluti a tutti,sarà questa la sessione giusta per le mie domande?
Ciao Elettro,vorrei utilizzare 8 pannelli da 235w 36,9voc 60celle+un inverter di rete aurora 3.0 che possiedo ma non ancora installati,per produrre energia per autoconsumo,senza immettere in rete niente.
Vi ringrazio per quello che vorrete condividere.

Cysco

eolo1234 il 15/4/2015, 11:45
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
Salve a tutti sto leggendo da un po' di tempo questo forum sono interessato a montare un inverter grid tie accoppiato alla mia isola
la domanda che vorrei fare e se inserisco il grid alimentato da 5 pannelli da 100w una volta che le batterie sono cariche il dispositivo devia da ricarica batteria a grid dove devo intervenire sul positivo dei pannelli o sulla uscita 220 del grid?
Se devo intervenire sul positivo scambiando diciamo a mezzogiorno nel carico massimo dei pannelli reggerà il grid?
Grazie per eventuali risposte

buongiorno a tutti



dopo 20 giorni ad aspettare una risposta mi sono fatto 3 domande
1 forse ho sbagliato forum (se fosse così reindirizzatemi cortesemente )
2 forse non mi hanno capito (se è così mi scuso per la mia dialettica cercherò di migliorare )
3 forse non merito risposta

Grazie per eventuali risposte

Luca450Mhz il 15/4/2015, 15:03
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
Ciao eolo1234, una piccola domanda per te: per caso, hai letto tutte le 25 pagine di questo thread?

eolo1234 il 15/4/2015, 15:24
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
Si tutte di un fiato (ma forse ho tralasciato qualcosa? )

si hai ragione credo di aver sbagliato thread (rileggendo con più calma ) comunque potreste ri indirizzarmi o eventualmente rispondermi grazie

Luca450Mhz il 16/4/2015, 12:46
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
CITAZIONE (eolo1234, 15/04/2015 15:24:38 ) [quote]il dispositivo devia da ricarica batteria a grid dove devo intervenire sul positivo dei pannelli o sulla uscita 220 del grid?

Se leggi bene questa discussione trovi vari modi sperimentati dal Elettro per pilotare un inverter grid.
La tua domanda trova risposta nelle varie metodologie analizzate.
Se poi vuoi una spiegazione su un metodo in particolare, qualcosa che non hai capito, allora fai una domanda specifica. Ma la tua domanda è troppo generica, e se leggi bene troverai la risposta alle tue domande.
Ogni tecnica è spiegata e documentata, quindi.. buona lettura

antonio-69 il 16/4/2015, 18:39
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
salve a tutti,sto facendo delle prove sto alle prime armi vi spiego vicino al salvavita ho messo un misuratore di corrente della avidsen e mi conta i watt poi un altro all'uscita dell'inverter, ho un inverter grid tie con un pannello (per adesso) con 4 batterie, la mia domanda quando il misuratore esempio misura 150 watt e accendo l'inverter che misura 100 watt il misuratore vicino al salvavita misura 250 watt e normale? io pensavo che se era 150waat accendendo l'inverter misurava 50 watt. ditemi voi se e normale? grazie

antonio-69 il 22/4/2015, 20:51
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
salve a tutti, sempre io che faccio prove senza risultato,mi spiegate come devo fare per provare l'inverter grid tie? la corrente che produce nella rete.aiutatemi a capire

ElettroshockNow il 23/4/2015, 1:20
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
CITAZIONE (antonio-69, 22/04/2015 20:51:11 ) [quote]salve a tutti,sto facendo delle prove sto alle prime armi vi spiego vicino al salvavita ho messo un misuratore di corrente della avidsen e mi conta i watt poi un altro all'uscita dell'inverter.....

Ho paura che siano errori dovuti al misuratore Avidsen.
Prova con una semplice pinza Amperometrica sulla linea di ingresso casa ... o ancor meglio dal contatore .
Lasci acceso solo un carico noto da 500W e dopo un minuto leggi il consumo sul contatore ,poi accendi il grid e rifai la lettura.
Ciao

antonio-69 il 2/5/2015, 10:24
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
salve, sto provando con un altro misuratore sembra che va meglio, se ne scendono i watt ma con la pinza e leggendo il misuratore le ampere sono sempre quelle, ti faro' sapere. grazie

kenshiro2 il 28/5/2015, 10:54
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
Ciao. Io ho risolto mettendo tra la spina dell'inverter grid e la presa a muro un misuratore di consumi classico che mi dice quanta corrente / watt / immetto in rete e inserendo il costo in watt quanto risparmio e ti posso assicurare che effettivamente è molto preciso


antonio-69 il 30/5/2015, 22:43
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
salve,si era il misuratore che non va bene, un altra domanda (che un amico mi ha fatto pensare) mi spiego vicino al regolatore di carica alla prima uscita entrano i pannelli fot. nel seconda uscita va sulla batteria e la 3 che l'uscita di 12v ho messo l'inverter con un regolatore di velocità che regolo io la forza che deve uscire. ho fatto bene? perche l'amico mi ha detto che l'inverter va collegato vicino le batterie. io ho pensato che poi non mi scaricano troppe le batterie e si rompono?
grazie

antonio-69 il 30/5/2015, 22:46
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
CITAZIONE (kenshiro2, 30/05/2015 22:43:20 ) [quote]Ciao. Io ho risolto mettendo tra la spina dell'inverter grid e la presa a muro un misuratore di consumi classico che mi dice quanta corrente / watt / immetto in rete e inserendo il costo in watt quanto risparmio e ti posso assicurare che effettivamente è molto preciso


ciao io ho 2 misuratori uno all'entrata vicino al salvavita e un altro all'inverter


kenshiro2 il 5/6/2015, 9:14
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
Se è un inverter puoi collegarlo alle batterie direttamente, assorbe quello che gli viene chiesto. se è un grid-tie non puoi attaccarlo alle batterie perchè tende di natura ad assorbire il più possibile è quindi viaggerebbe sempre a palla anche oltre le sue possibilita e finisce per fondersi (esperienze lette qui sul forum). Verificato di persona ma l'ho staccato prima che fondesse.

antonio-69 il 5/6/2015, 12:28
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
ok grazie,vado avanti come lo tengo collegato

Frank68 il 12/6/2015, 9:13
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
CITAZIONE (kenshiro2, 05/06/2015 12:28:54 ) [quote]Se è un inverter puoi collegarlo alle batterie direttamente, assorbe quello che gli viene chiesto. se è un grid-tie non puoi attaccarlo alle batterie perchè tende di natura ad assorbire il più possibile è quindi viaggerebbe sempre a palla anche oltre le sue possibilita e finisce per fondersi (esperienze lette qui sul forum). Verificato di persona ma l'ho staccato prima che fondesse.


Ma serebbe possibile creare uno switch regolatore/batteria - regolatore/grid tie ?

Frank

Farfa il 25/6/2015, 19:57
Re:Come gestire un Inverter Grid Tie
Ciao,
Dando un occhiata al manuale dell'inverter aurora power one (versione per eolico), leggo che il gruppo mppt può essere gestito dall'esterno:

3.7 Step 6/6 (optional): Connection of the frequency signal from the wind turbine.
If the MPPT is set using the wind turbine frequency, the frequency signals available from the rectifier (marked Wind Speed + , Wind Speed – on the AURORA Wind Interface) shall be connected to the pins marked +WT and –WT on the terminal bock of the AURORA inverter shown in Fig. 12.

Quindi si potrebbe usare questo sistema per ingannare l'inverter e fargli immettere in rete solo i watts che vogliamo.

XxX il 23/11/2016, 23:59
Re: Come gestire un Inverter Grid Tie
Salve a tutti, sono nuovo del forum, scusate del disturbo, avevo bisogno di una costesia, io a casa ho installato 6kwp di pannelli fotovoltaici, con ssp, ora mi riscaldo con una pompa di calore che mi consua 2000w 24h/24h, dove abito in questo periodo la produzione giornaliera e di 3/4/5kw quando va bene,volevo aumentare auto coscumo aumentando i pannelli, ho acquistato 6kwp di pannelli amorfi usati, volevo integrare il mio impianto, non volevo batterie, visto che devo acquistare inverter volevo un vostro consiglio, ho visto poi la gestione del inverter grid tie, che farebbe al mio caso?
Grazie anticipatamente
XxX

Ros75 il 5/4/2018, 12:27
Re: Come gestire un Inverter Grid Tie
Ciao ragazzi vorrei chiedere se invece del potenziometro facciamo gestire da Arduino il segnale
Che ne dite si può fare in modo a regolare continuamente la potenza di uscita in base al carico

ElettroshockNow il 17/4/2018, 7:39
Re: Come gestire un Inverter Grid Tie
Felix75 :
Ciao ragazzi vorrei chiedere se invece del potenziometro facciamo gestire da Arduino il segnale
Che ne dite si può fare in modo a regolare continuamente la potenza di uscita in base al carico


Certo che puoi ...
http://solare.altervista.org/ea/?username=Elettroshocknow

Un Arduino si preoccupa di misurare la potenza che potrebbe essere immessa nella rete domestica e invia il segnale all'inverter che si regola di conseguenza .
Le strade per ottenerè questo sono molteplici ...dipende da ciò che possiedi



Ros75 il 23/4/2018, 19:41
Re: Come gestire un Inverter Grid Tie
Quello monitoraggio e bellissimo lo voglio anch'io
Ho un GTI 500w
Arduino me la cavo
Cos'altro serve
Pannelli 400w complessivi
4 da 92w  420voc  arrotolabbili

Ros75 il 4/9/2018, 12:10
Re: Come gestire un Inverter Grid Tie
Allo mi dai una mano

Ros75 il 17/12/2018, 16:14
Re: Come gestire un Inverter Grid Tie
Ma hai tolto i firmware



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