ElettroshockNow il 27/8/2013, 22:45
Da 4 Tempi Benzina a 2 Tempi Vapore
Titolo curioso ?
Sembrava abbastanza semplice convertire un motore 4 Tempi ...
Pensavo che bastava :
-modificare l'albero a camme con una nuova distribuzione ......
-sostituire la molla della valvola di aspirazione ...
Invece ecco cosa mi sono trovato .......bloccandomi al punto 1
Idee su come riportare materiale per poi lavorarlo ?
Ciao
elia393 il 28/8/2013, 9:50Re
a 4 Tempi Benzina a 2 Tempi Vapore Ma ho una domanda da ignorante, il motore a vapore di solito è a due tempi alternati, quando da una parte avviene l' espansione dall' altra parte dello stantuffo avvene lo scarico e vice versa nel secondo tempo.
Se parti un motore a 4 tempi devi sperare che il pistone torni alla posizione di partenza grazie all'effetto del volano, ok nel caso girasse a vuoto ma se gli appicchi un carico il pistone rimarrebbe bloccato in fono al cilindro.
Oppure colleghi piu cilindri in modo che nessuno rimanga nel punto morto ?
Comunque la distribuzione a valvole è pressoché perfetta, cosi eviti il problema della laminazione del vapore e aumenti il rendimento del motore.
Però l' idea di partire da un motore a 4 tempi porta davvero molti vantaggi, eviti anche il problema della lubrificazione, l' olio non si mischia al vapore e cosi se vuoi recuperare l' acqua dal vapore non devi aggiungere un disoleatore, fantastico !! poi dovrebbe essere piu semplice realizzare la distribuzione rispetto che partire da zero, anche se sembra che ci sia già un intoppo .... mi raccomando non mollare
ElettroshockNow il 28/8/2013, 12:03Rea 4 Tempi Benzina a 2 Tempi Vapore CITAZIONE (elia393 @ 28/8/2013, 10:50) [quote]Ma ho una domanda da ignorante, il motore a vapore di solito è a due tempi alternati, quando da una parte avviene l' espansione dall' altra parte dello stantuffo avvene lo scarico e vice versa nel secondo tempo.
Ciao eli393,
hai descritto un motore a doppio effetto ....
La mia intensione è un singolo effetto quindi è corretto quello che dici di seguito
CITAZIONE (elia393 @ 28/8/2013, 10:50) [quote]Se parti un motore a 4 tempi devi sperare che il pistone torni alla posizione di partenza grazie all'effetto del volano, ok nel caso girasse a vuoto ma se gli appicchi un carico il pistone rimarrebbe bloccato in fono al cilindro.
A dispetto di un minimo più alto rispetto al doppio effetto .....
Per quanto riguarda le valvole ho introdotto alcune semplici modifiche per garantirmi una tenuta a pressioni di ingresso superiori.
Con la valvola di aspirazione originale la pressione massima di input è circa 2Bar ,superata la quale trafila aria .
Ora con molla e tenuta raggiungo i 4Bar ....,ma lavorando sede e valvola penso che sia possibile raggiungere e superare gli 8Bar ..........
Anche se prevedo di farlo lavorare tra 4-5Bar perchè ........
Per calcolare i giusti tempi di apertura dell'aspirazione ho convertito un piccolo 2T ad Aria Compressa (singolo effetto
)
Ciao
ElettroshockNow
leonof il 31/8/2013, 18:21Rea 4 Tempi Benzina a 2 Tempi Vapore Bellissimo lavoro inizia a prendere forma!!!!
Ma quell'eccentrico dici che resiste all'usura?
ElettroshockNow il 31/8/2013, 18:59Rea 4 Tempi Benzina a 2 Tempi Vapore CITAZIONE (leonof @ 31/8/2013, 19:21) [quote]Ma quell'eccentrico dici che resiste all'usura?
Secondo me si usura prima il battente .....
Oggi ho alzato la pressione portandola a 5 Bar ,riscontrando che la povera elettrovalvola non consente un flusso cosi' alto ,aumentando di poco le prestazioni.
Ho riscontrato inoltre un miglioramento con un anticipo di 40° ,forse per la lentezza di risposta della valvola .?!?
Comunque tornando ai valori di riempimento (30% a 70%) pensavo che rilavorando la valvola e la sede si riesce a stringere i gradi di immissione a circa 140° ......
Effettivamente è eccessivo (circa 80%) ,ma non costa nulla provare ..... in caso tolgo il battente e la valvola resta chiusa
Ciao
ElettroshockNow
PS: A mano con l'aiuto di un bastone non sono riuscito a fermare il volano ....... devo misurare la coppia ... devo
leonof il 31/8/2013, 21:18Rea 4 Tempi Benzina a 2 Tempi Vapore Gia' fai due misurazioni!
Comunque sta venendo davvero carino.....
Hai provato a fare 2 conti sul rendimento reale?
Hai provato a mettergli un carico nel volano? Per vedere se sotto sforzo da problemi?
ElettroshockNow il 1/9/2013, 4:25Rea 4 Tempi Benzina a 2 Tempi Vapore CITAZIONE (leonof @ 31/8/2013, 22:18) [quote]Gia' fai due misurazioni!
Comunque sta venendo davvero carino.....
Hai provato a fare 2 conti sul rendimento reale?
Hai provato a mettergli un carico nel volano? Per vedere se sotto sforzo da problemi?
Dopo la modifica dell'eccentrico lato aspirazione (140° forse con anticipo !!! ma devo essere certo) misurerò coppia ed rpm tanto per avere un'idea.
Cmq provandolo a mano ,posso garantire che ha una bella coppia e come rallenta di quanche rpm cercandolo di fermare con le mano sembra che si inca....i borbottando e aumentando la coppia rendendo impossibile lo stop.
CITAZIONE (qqcreafis @ 29/8/2013, 21:50) [quote]scaricare quasi tutto ricomprimere alla stessa pressione dell'immissione
Scusami ,ma il motivo di questa tecnica è evitare l'espansione del vapore ad inizio ciclo.
Per fare ciò che dici dovrei avere dei volumi morti quasi nulli per dedicare meno gradi alla compressione.
Nel mio caso avendo 13cc e potendo usare forse solo 20° arrivo a 2Bar di compressione ,contro i 4Bar del funzionamento al massimo.
Può essere un compromesso accettabile ?
leonof il 1/9/2013, 5:02Rea 4 Tempi Benzina a 2 Tempi Vapore Sembra molto promettente!!!! Lo vogliamo vedere all'opera prima dell'inverno
Io finalmente ho trovato tutte le info su quel dannato iniettore , l'ho dovuto cercare su un libro dei primi del 900 -_______-
qqcreafis il 1/9/2013, 13:11Rea 4 Tempi Benzina a 2 Tempi Vapore complimenti un lavoro molto bello ed anche interessante, che fornisce molte suggestioni ...
CITAZIONE [quote]Può essere un compromesso accettabile ?
può essere...
il vapore se non si trova alla stessa pressione si espande (quasi)liberamente non cala in temperatura ma in pressione è una fonte di perdite.
comunque in attesa del vapore migliorerei la testa, anzi la sostituirei proprio, tu stai utilizzando un motore a valvole laterali che ha una elevata superfice interna, quando userai vapore a 200°C sarà più il calore in uscita dalla testa che tutto il resto.
io userei una piastra di teflon molto spessa in cui ingloberei le elettrovalvole (guarda che come volume parassita conta anche il tubo tra l'elettrovalvola e la testa) ed utilizzerei solo elettrovalvole(valvole in testa)
in questo moto oltre che a un notevole isolamento termico si otterrebbe anche una riduzione ai minimi dei volumi parassiti
poterebbe bastare una lastra da 1cm di teflon e dietro ci metti una piastra di Al a cui saranno fissate le elettrovalvole
insomma quando inizierai ad usare il vapore inizieranno i casini...
nel caso di successo si potrebbe pensare di isolare anche il pistone
leonof il 1/9/2013, 13:29Rea 4 Tempi Benzina a 2 Tempi Vapore qqcreafis mi sa che per lui l'opzione teflon è da escludere dato che vuole fare il surriscaldatore.... No?
qqcreafis il 1/9/2013, 13:50Rea 4 Tempi Benzina a 2 Tempi Vapore si ma non supera i 200 (anzi vuole usare 180°C) , il teflon tiene fino a 260 circa
Comunque se non si vuole usare il teflon si può usare la ceramica
leonof il 1/9/2013, 14:36Rea 4 Tempi Benzina a 2 Tempi Vapore Ah allora mezza parola
ElettroshockNow il 1/9/2013, 18:10Rea 4 Tempi Benzina a 2 Tempi Vapore CITAZIONE (qqcreafis @ 1/9/2013, 14:11) [quote]io userei una piastra di teflon molto spessa in cui ingloberei le elettrovalvole (guarda che come volume parassita conta anche il tubo tra l'elettrovalvola e la testa) ed utilizzerei solo elettrovalvole(valvole in testa)
in questo moto oltre che a un notevole isolamento termico si otterrebbe anche una riduzione ai minimi dei volumi parassiti
Avevo già preso in considerazione la tua idea leggendola in un'altra discussione morta al primo punto .
E penso che i 20° di compressione possono regalarmi forse un Bar in più.. riducendo il volume.
Per quanto riguarda l'ettrovalvola è stata usata solo per i test semplici con l'aria.
Proverò a sostituila modificando valvola/sede/camme dell'aspirazione e se non possibile ne realizzerò una rotativa in testa .... eliminando il volume della vecchia valvola di aspirazione.
La prossima settimana sarà dedicata proprio a quello e se la valvola tiene bene ,realizzo la testa in Teflon.
CITAZIONE (leonof @ 1/9/2013, 06:02) [quote]Sembra molto promettente!!!! Lo vogliamo vedere all'opera prima dell'inverno
magari ...
Ma la vedo dura senza passare per le macchine utensili .....
Il mio scopo però è proprio non passarci ,ma rendere la conversione alla portata di tutti .....
PS: ma che vuol dire "mezza parola" mi sfugge
Ciao
ElettroshockNow
leonof il 1/9/2013, 18:31Rea 4 Tempi Benzina a 2 Tempi Vapore scusa gergo siculo mezza parola=come non detto
ElettroshockNow il 1/9/2013, 18:53Rea 4 Tempi Benzina a 2 Tempi Vapore
elia393 il 2/9/2013, 8:41Rea 4 Tempi Benzina a 2 Tempi Vapore Wow me ne vado due giorni e guarda cosa trovo, Elettroshock sei davvero fenomenale davvero un ottima realizzazione
Poi vederlo girare cosi bene che soddisfazione deve essere
Riguardo le elettro valvole io non le userei, come hai detto tu l' obbiettivo è riuscire recuperare un motore benzina, fare qualche modifica e trasformarlo a vapore. Poi se calibrata bene la distribuzione meccanica a valvole è ugualmente valida rispetto alla distribuzione elettronica. Certo rimarrebbe il problema dei volumi morti ma per ora sarebbe devvero interessate vedere quanto riesce a produrre con solo queste prime modifiche
ElettroshockNow il 2/9/2013, 9:08Rea 4 Tempi Benzina a 2 Tempi Vapore CITAZIONE (elia393 @ 2/9/2013, 09:41) [quote]Riguardo le elettro valvole io non le userei, come hai detto tu l' obbiettivo è riuscire recuperare un motore benzina, fare qualche modifica e trasformarlo a vapore. Poi se calibrata bene la distribuzione meccanica a valvole è ugualmente valida rispetto alla distribuzione elettronica. Certo rimarrebbe il problema dei volumi morti.....
Io sono appassionato di elettronica .... ma affiderei la mia vita alla meccanica
O ancor meglio il giusto compromesso con prevalenza meccanica .....
In pratica sottoscrivo le scelte di kekko sul suo motore
Qui l'obbiettivo è ridurre al minimo l'uso di macchine utensili cercando di raggiungere risultati di rispetto quindi ..
Visti gli ultimi interventi che hanno messo in evidenza i volumi morti e sottolineato nuovamente la superiorità in prestazioni e rendimenti del surriscaldato (che bella la condivisione) ho pensato questa semplice soluzione che consentirà di lavorare con pressioni molto alte associata ad una riduzione dei volumi.
Nella figura è rappresentata solo la valvola di immissione ,lo scarico resta invariato come da modifica precedente.
La sede della valvola verrà realizzata con tecnica dell'imbutitura (morza ) su un lamierato e la piastra (colore azzurrino) con del Teflon (o per ora altro materiale)
La valvola di immissione avrà una apertura di 140° .... sicuramente sono troppi ,ma senza modifiche maggiori al camme non posso ridurlo ...
Ciao e non esitate a suggerire ..... l'unione fà la forza
ElettroshochNow
Ps: Grazie Elia ... son sicuro che ricontraccambierò con la tua realizzazione
elia393 il 2/9/2013, 11:01Rea 4 Tempi Benzina a 2 Tempi Vapore Con questo design il vapore agisce per mantenere chiusa la valvola, rendendo praticante inutile la molla permettendo di aumentare di molto le pressioni.
Davvero ottimo
Però in questo modo il camme lavorerà molto di più, poi il tuo è anche in plastica ma dovrebbe comunque reggere, diciamo se usi 8 bar alla fine è come se gli raddoppiassi le sollecitazioni rispetto a quando lavorava a 4 bar.
Quindi l' obbiettivo non è evitare elettronica ma è non usare troppi utensili che i comuni mortali non sanno usare ... mi pare davvero giusto
ElettroshockNow il 2/9/2013, 11:36Rea 4 Tempi Benzina a 2 Tempi Vapore CITAZIONE (elia393 @ 2/9/2013, 12:01) [quote]Con questo design il vapore agisce per mantenere chiusa la valvola, rendendo praticante inutile la molla permettendo di aumentare di molto le pressioni.
Davvero ottimo
Però in questo modo il camme lavorerà molto di più, poi il tuo è anche in plastica ma dovrebbe comunque reggere, diciamo se usi 8 bar alla fine è come se gli raddoppiassi le sollecitazioni rispetto a quando lavorava a 4 bar.
La molla verrà sostituita con una molto morbida proprio come dici ...(si potrebbe anche togliere )
Per quanto riguarda il lavoro dell'eccentrico devi tenere in considerazione che il Delta P in fase di immissione è più basso in quanto come suggerito da qq chiudo in anticipo lo scarico comprimendo un pò ...
Con le dovute modifiche del volume forse ottengo 8cc o anche meno ....
Per ridurre ulteriormente i volumi dovrei allungare le teste delle valvole e farle scorrere a mò di pistone nelle sedi ....ma qui si entra nelle macchine utensili ....
Stò realizzando la testa con 4 fogli di alluminio da 1,5 mm e un quinto di ferro dove viene saldato un raccordo da 1/2" .... che grezzo
Descrizione dei fogli dal cilindro al raccordo
1° foglio: foro scarico (2mm più largo della testa valvola) con leggera canale verso cilindro + foro per passaggio asta valvola immissione
2° e 3° foglio : foro scarico con canale più accentuato e foro immissione
4° foglio : sede valvola immissione (imbutitura)
5° foglio : raccordo 1/2" sopra valvola
Ciao
ElettroshockNow
ElettroshockNow il 2/9/2013, 12:58Rea 4 Tempi Benzina a 2 Tempi Vapore La Testa inzia a prendere forma
Qui il disegno a ricalco della testata
E la nuova testata che inizia a prendere il posto della vecchia ..... la vecchia è già nervosa
leonof il 2/9/2013, 13:26Rea 4 Tempi Benzina a 2 Tempi Vapore Grandeeeeeeeeeeeee!!!!!!!!!!
Ma il motore è in alluminio o acciaio?
Non so perchè quel l'eccentrico di plastica mi fa impressione............ Uno low cost di alluminio????
elia393 il 2/9/2013, 14:21Rea 4 Tempi Benzina a 2 Tempi Vapore CITAZIONE [quote]Stò realizzando la testa con 4 fogli di alluminio da 1,5 mm e un quinto di ferro dove viene saldato un raccordo da 1/2" .... che grezzo
Potrà essere grezzo quanto vuoi ma quando funzionerà non importerà piu a nessuno
CITAZIONE [quote]Per quanto riguarda il lavoro dell'eccentrico devi tenere in considerazione che il Delta P in fase di immissione è più basso in quanto come suggerito da qq chiudo in anticipo lo scarico comprimendo un pò ...
Con le dovute modifiche del volume forse ottengo 8cc o anche meno ....
Chiudendosi prima lo scarico il pistone riporterà in pressione un po di vapore che faciliterà l' apertura della valvola di immissione perché diminuirai il delta p tra la pressione del cilindrico e la pressione del vapore. Ma però non andrai cosi a sprecare un po della potenza del motore per pressurizzare il vapore ? Effettivamente però questo è il sistema piu semplice, sto pensando ad una valvola bilanciata dalla stessa pressione contrapposta del vapore ma non sembra una soluzione affatto semplice
Comunque vedo che stai procedendo davvero velocemente !! Non vedo l' ora di un nuovo video dove tornerà di nuovo in azione
ElettroshockNow il 2/9/2013, 15:12Rea 4 Tempi Benzina a 2 Tempi Vapore Si continua con il lavoro ....
Ho realizzato i 4 fogli ed ora devo scegliere seriamente come devono essere disegnati i canali di immissione .......BO??
L'eccentrico ??????
Per i test và più che bene quello in plastica ...poi per farlo lavorare un pò ne dovrò realizzare uno in metallo ..... sempre senza macchine utensili è diventata una sfida ....
e pensar che diversi amici tornitori si son proposti ...... ,ma NO ... solo in casi estremi
Ciao
ElettroshockNow
leonof il 2/9/2013, 17:02Rea 4 Tempi Benzina a 2 Tempi Vapore non ti piace complicarti la vita eh? Cmq sta venendo davvero molto bello , complimenti!
qqcreafis il 2/9/2013, 17:12Rea 4 Tempi Benzina a 2 Tempi Vapore per vedere cosa succede con il vapore potresti riscaldare l'aria compressa, se fai un'immissione con un tubicino di metallo lo avvolgi e lo scaldi con una torcia a gpl
comunque bene i fogli metallici, potresti incollarli con il silicone e fare un multistrato con buone proprietà isolanti
ElettroshockNow il 2/9/2013, 20:53Rea 4 Tempi Benzina a 2 Tempi Vapore CITAZIONE (qqcreafis @ 2/9/2013, 18:12) [quote]per vedere cosa succede con il vapore potresti riscaldare l'aria compressa, se fai un'immissione con un tubicino di metallo lo avvolgi e lo scaldi con una torcia a gpl
Mi metti timore ...cosa dovrei aspettarmi ? sorpresa .... spero bella
Torniamo ai calcoli molto arrotondati .......
Il motore consumerà (spero bene) circa 2.4l/s ....
La valvola di immissione completamente aperta avrà un'area pari a raggio*altezza apertura*6.28 = 1.2*0.2*6.28=1,5cm^2
Ciò significa che il fluido (calcolo semplificato) raggiungerà la velocità di : litri al secondo / area in cm^2 = 2.4/1.5 = 1.6m/s
Non mi sembra una velocità eccessiva ,ciò mi invoglia ad usare la stessa area anche per le gole di immissione .
Usando l'altezza delle due lastre ,la larghezza risulterà 1.5cm^2 / 0.3cm = 5 cm !!!!
Con tre lastre .... 1.5cm^2/0.45cm = 3.33 cm ...forse un pò meglio
Domani vedo ,l'importante che devo mantenere almeno la stessa area della valvola senza esagerare per non avere un volume morto troppo grande ....
Perchè sempre a compromessi
ElettroshockNow il 2/9/2013, 21:10Rea 4 Tempi Benzina a 2 Tempi Vapore CITAZIONE (leonof @ 2/9/2013, 14:26) [quote]Ma il motore è in alluminio o acciaio?
Carter e cilindro alluminio ....
Albero motore acciaio ...(però fà la ruggine !!)
Albero camme plastica
Cuscinetti ..... inesistenti .... acciaio su alluminio
pompa olio plastica
che gira su vite senza cuscinetto
Un paraolio .....
Nessun registro valvole ...
Devo scoprire se ha la gabbia rulli sul pistone e le bronzine sul collo d'oca !!!
Questo è il motore più comune nei tosaerba ........
Parlando con il amico riparatore di questi cosi chiamati motori ,mi conferma che la quasi totalità si danneggia il camme ...
E pur vero che spesso lavorano senza olio e seriamente maltrattati
Pensa se venivano fatti per durare ..... ma oggi siamo nell'era del consumismo .
Ciao
ElettroshockNow
qqcreafis il 2/9/2013, 21:55Rea 4 Tempi Benzina a 2 Tempi Vapore se aggiungevano un paio di cuscinetti diventavano eterni per un uso di 1h al mese
comunque l'aria calda ti permette di sperimentare l'espansione adiabatica, ovvero vedrai che togliendo la torcia (se c'è anche l'espansione adiabatica) il motore rallenta, mettendo la torcia aumenta, e poi verifichi la dispersione termica senza i problemi di condensa del vapore.
ElettroshockNow il 2/9/2013, 23:14Rea 4 Tempi Benzina a 2 Tempi Vapore Ok .... non vedo l'ora di sperimentare ...
Domani mattina è in programma il 5º foglio da 3mm in ferro della testata dove verrà saldato il raccordo da 1/2" .
Domanda ..... qualcuno sa' dove vendono manometri che resistono a queste temperature di esercizio ?
Grazie
ElettroshockNow
kekko.alchemi il 2/9/2013, 23:46Rea 4 Tempi Benzina a 2 Tempi Vapore Che lavoro!! Complimenti... appena posso mi leggo per bene tutto! Di che temperature hai bisogno? Fino a 350 °C c'è una termoidraulica vicino casa mia, credo però ne esistano anche a temperature maggiori.
Kekko
ElettroshockNow il 3/9/2013, 0:57Rea 4 Tempi Benzina a 2 Tempi Vapore 350º sono più che sufficienti ...
In settimana provo dalle mie parti ed in caso ti chiederò l'indirizzo .
Ciao
kekko.alchemi il 3/9/2013, 1:06Rea 4 Tempi Benzina a 2 Tempi Vapore Okk... sta sotto casa mia, se passi da queste parti fammi sapere che organizziamo qualcosa!
Ciao Kekko, e ancora complimentoni per tutto!! E dicevi di non essere GRANDE???
ElettroshockNow il 3/9/2013, 1:19Rea 4 Tempi Benzina a 2 Tempi Vapore Grazie Kekko ,ma il merito è del forum che mette a disposizione una quantità di informazioni da capogiro .....
Quindi i grandi siete tutti voi che avete creato una sorgente di idee ed una biblioteca dove crescere.
Ciao
qqcreafis il 3/9/2013, 11:55Rea 4 Tempi Benzina a 2 Tempi Vapore CITAZIONE [quote]cosi a sprecare un po della potenza del motore per pressurizzare il vapore ?
entro certi limiti (il minimo possibile) il motore funziona meglio il ciclo termodinamico è più regolare, vero kekko che hai provato tutte e due le questioni: scarico totale e ricompressione
ElettroshockNow il 3/9/2013, 14:05Rea 4 Tempi Benzina a 2 Tempi Vapore CITAZIONE (qqcreafis @ 3/9/2013, 12:55) [quote]entro certi limiti (il minimo possibile) il motore funziona meglio il ciclo termodinamico è più regolare, vero kekko che hai provato tutte e due le questioni: scarico totale e ricompressione
Aggiungerò il ciclo di ricompressione dopo averlo testato senza ,per avere una percentuale di miglioramento .....
Il lavoro prosegue ....
Ho realizzato i canali di immissione e scarico mantenendo un'area di 1,5cm^2 limitando al minimo i volumi morti ..... (grazie qq) e ..... tra un pò sapremo di quanto ho migliorato ....
Chissà con 20° di compressione a quanti bar arriverò ? ... dieci minuti e misuro ...
Intanto .....
Condotto scarico e tenuta asta valvola immissione (l'area vuota sottostante verrà riempita )
Valvola scarico aperta ........
4° strato dove è presente la sede dell'immissione
Testata con valvola immissione ......
Manca l'ultimo strato ........ in settimana mi preoccuperò di realizzarlo insieme al rotore del generatore ...
ElettroshockNow il 3/9/2013, 14:33Rea 4 Tempi Benzina a 2 Tempi Vapore Misurato volume morto ..... 7cm^3
Ciò significa che teoricamente con 20° di anticipo equivalenti a 26cm^3 posso raggiungere i : 3,7 Bar Relativi ...
Ciao
ElettroshockNow
NonSoloBolleDiAcqua il 3/9/2013, 14:34Rea 4 Tempi Benzina a 2 Tempi Vapore inizi a fare un pelino paura
elia393 il 3/9/2013, 14:36Rea 4 Tempi Benzina a 2 Tempi Vapore Davvero un ottima realizzazione se non ho capito male hai intenzione di povarlo subito ... non vedo l' ora
ElettroshockNow il 3/9/2013, 15:09Rea 4 Tempi Benzina a 2 Tempi Vapore CITAZIONE (NonSoloBolleDiAcqua @ 3/9/2013, 15:34) [quote] inizi a fare un pelino paura
Ciao maestro
Per i test penso di chiudere il motore entro due settimane installando momentaneamente un alternatore da auto (ciò quello ) provandolo con aria ,ma pronto per il vapore ......
Ecco la testata in fogli bella pulita ......
Ciao Belli
NonSoloBolleDiAcqua il 3/9/2013, 16:24Rea 4 Tempi Benzina a 2 Tempi Vapore CITAZIONE (ElettroshockNow @ 3/9/2013, 16:09) [quote]Ciao maestro
non so perchè...ma...vedendo quello che vedo...ho la sensazione di essere preso in giro
kekko.alchemi il 3/9/2013, 23:38Rea 4 Tempi Benzina a 2 Tempi Vapore CITAZIONE (ElettroshockNow @ 3/9/2013, 16:09) [quote]...provandolo con aria ,ma pronto per il vapore ......
Ehi grande! Dimentichi che a casa mia c'è una caldaia bella e pronta per fare tutte le prove che vuoi con vapore saturo e surriscaldato, fino a 10 atm e con tutta la portata che vuoi! Se hai intenzione di far qualche prova fai finta che è tua!
CITAZIONE (qqcreafis @ 3/9/2013, 12:55) [quote]CITAZIONE [quote]cosi a sprecare un po della potenza del motore per pressurizzare il vapore ?
entro certi limiti (il minimo possibile) il motore funziona meglio il ciclo termodinamico è più regolare, vero kekko che hai provato tutte e due le questioni: scarico totale e ricompressione
Si, confermo che con la ricompressione il motore gira più tondo e con più potenza finale, senza invece sembra battere in testa, il rumore anche non è molto bello e la potenza inferiore. Ovviamente esagerando con la ricompressione, anche se il rumore resta tondo, calano le prestazioni, occorre intonare il motore fin quando si ottiene la massima potenza con il minimo consumo.
Kekko
ElettroshockNow il 4/9/2013, 0:15Rea 4 Tempi Benzina a 2 Tempi Vapore CITAZIONE (kekko.alchemi @ 4/9/2013, 00:38) [quote]Dimentichi che a casa mia c'è una caldaia bella e pronta per fare tutte le prove che vuoi con vapore saturo e surriscaldato, fino a 10 atm e con tutta la portata che vuoi! Se hai intenzione di far qualche prova fai finta che è tua!
3/4" và bene
Ti ringrazio infinitamente per la proposta e accetto con molto piacere.
Prevedo di terminare il motore tra due settimane ,ma ce ne vorranno almeno altre due tra generatore e diavolerie varie .
E' chiaro che quando verrò il motore avrà la precompressione ,cosa che eviterò nei test con Aria compressa.
Ciao
ElettroshockNow
ElettroshockNow il 5/9/2013, 11:32Rea 4 Tempi Benzina a 2 Tempi Vapore ..... piango dalla gioia ....
Testata completata ...
Ho anche terminato il nuovo albero a camme per l'aria compressa (180° aspirazione ;180° scarico) ......
e al volo ho chiuso tutto senza guarnizioni/a secco/con la vecchia aspirazione ancora aperta ed ho provato .....Fà paura .... Ho paura .......và sù di giri che è una meraviglia .....
Vado a rismontare ... pulire lavare .... e d entro domani posto il video .......
Vi lascio con la suspanse .... potete offendermi .... ma solo con la mente
leonof il 5/9/2013, 14:57Rea 4 Tempi Benzina a 2 Tempi Vapore E' venuto un gioiellino!! A quanti atm l'hai portato massimo?
ElettroshockNow il 5/9/2013, 15:39Rea 4 Tempi Benzina a 2 Tempi Vapore CITAZIONE (leonof @ 5/9/2013, 15:57) [quote]E' venuto un gioiellino!! A quanti atm l'hai portato massimo?
Il massimo che poteva darmi il compressore ... circa 10Bar ,ma prevedo di farlo lavorare a 4Bar come da programma 
Buon Video
CITAZIONE (ElettroshockNow @ 8/9/2013, 05:46) [quote]Dice che non la usa perchè và a 220 trifase ... devo indagare .......
E qual'è il problema??
PS: Poi apro una discussione a parte, e sposto questi messaggi se vuoi...
Quando prevedi di provare il motore con il vapore della caldaia? Quando sei pronto fammi sapere, organizziamo una bella giornata tutti insieme!
Kekko
ElettroshockNow il 8/9/2013, 12:34Rea 4 Tempi Benzina a 2 Tempi Vapore @kekko ...
Prevedo di terminare il motore entro i primi di ottobre .....
Vorrei provarlo con la valvola cut-off che avevo in programma , ma se non faccio in tempo monto il camme con angolo fisso di immissione .
Per la filo devo andare a vedere qual'è veramente il problema (nella ditta hanno un ottimo elettricista) ...
È anche vero che per scelta privilegiano le saldature ad elettrodo , quindi forse non hanno mai avuto veramente interesse nell'usarla.
@qqcrefis
Hai ragione dovrei ridurre il volume del carter , ma non crero che sia possibile arrrivare a qui valori ....
Forse sempre soluzione elegante usare la leggera pressione del carter come torchio idraulico ..... che muove due piccoli pistoni , uno per la depressione ed uno per la reimmisione dell'acqua ...chiamandola unita' pompe a servopressione ....
Che dici ?
qqcreafis il 8/9/2013, 18:50Rea 4 Tempi Benzina a 2 Tempi Vapore si potrebbe fare con un diaframma e due piccoli pistoncini, ma allora forse sarebbe meglio metterli sull'asse di rotazione
qqcreafis il 9/9/2013, 20:02Rea 4 Tempi Benzina a 2 Tempi Vapore comunque riuscire a fare un circuito completamente sigillato che vada al di sotto della pressione atmosferica è molto importante in vista dell'utilizzo di basse differenze di temperature
ElettroshockNow il 9/9/2013, 20:38Rea 4 Tempi Benzina a 2 Tempi Vapore CITAZIONE (qqcreafis @ 9/9/2013, 21:02) [quote]comunque riuscire a fare un circuito completamente sigillato che vada al di sotto della pressione atmosferica è molto importante in vista dell'utilizzo di basse differenze di temperature
E' d'obbligo
Poi una soluzione per la depressione la troviamo ... vero ?
Domani spero di provare il generatore per testare se tutto funziona e giovedi' tirare fuori qualche dato con una semplice trasformazione isobara ........
Sono curioso di calcolare il rendimento .....
In teoria non dovrei avere sorprese ....... ma .....
Cmq il concentratore parabolico resta nei miei sogni ........ OPS ho una parabola da 1.8m di diametro .....
In realtà ne avevo 5 ...... ma mio papà ha pensato bene di darle al ferro vecchio ..... però non posso dargli torto .... ho saturato la loro pazienza ..... ho meglio ho saturato i loro spazi
kekko.alchemi il 9/9/2013, 23:11Rea 4 Tempi Benzina a 2 Tempi Vapore CITAZIONE (ElettroshockNow @ 9/9/2013, 21:38) [quote]Sono curioso di calcolare il rendimento .....
Considera che un alternatore auto, difficilmente rende più del 50%, conteggia anche questo nei conti...
Detto questo, per il resto non ci sono parole! Non vedo l'ora di vederlo all'opera sulla caldaia... Sbrigati che qui ti aspettiamo!
PS: Non intervengo su nulla, così da non influenzare le scelte
Kekko
ElettroshockNow il 10/9/2013, 13:20Rea 4 Tempi Benzina a 2 Tempi Vapore CITAZIONE (kekko.alchemi @ 10/9/2013, 00:11) [quote]Considera che un alternatore auto, difficilmente rende più del 50%, conteggia anche questo nei conti...
Kekko
Oggi le prime piccole soddisfazioni con delusioni .....
Il motore gira (male ... devo sistemare il pignone) e genera ... ma con la sorgente che ho non supero i 200W con un rendimento del 3% (mot+gen)...
Però mi tiro un pò sù ,pensando a quel 50% ,ma sopratutto nel sapere che posso solo che migliorare .....
Ecco il video ..... buona visione ciuf ciuf senza ciuf
: ...
Notato niente ..... oltre all'evidente ?
Forse ho sbagliato i calcoli ,ma ho generato 1 Wh con 50lt di aria a 10Bar .....
Ma si avrò sbagliato 
.....
Non vedo l'ora di giocare con il nuovo giocattolo ......e alimentarlo come si deve .....
Ciao da
ElettroshockNow
PS: il motore sarà visibile all'Isola Della Sostenibilità .....dalle 1630 di domani .... uao
NonSoloBolleDiAcqua il 10/9/2014, 4:51Rea 4 Tempi Benzina a 2 Tempi Vapore
cagliostro il 10/9/2014, 8:40Rea 4 Tempi Benzina a 2 Tempi Vapore hai misurato la pressione in uscita ? se è sufficente si può alimentare un'altro motore in serie all'uscita ? in modo da non sprecare quella forza che esce quasi intatta ...
ElettroshockNow il 11/9/2014, 9:46Rea 4 Tempi Benzina a 2 Tempi Vapore CITAZIONE (cagliostro, 10/09/2014 08:40:50 ) [quote]hai misurato la pressione in uscita ? se è sufficente si può alimentare un'altro motore in serie all'uscita ? in modo da non sprecare quella forza che esce quasi intatta ...
Si ,per aumentare il rendimento è possibile ,ma và calibrata bene per evitare una ostruzione ai gas di scarico .
Cmq l'aria la uso per i test e dimostrazione ..... e resterà come tale in quanto la densità energetica è troppo bassa per un utilizzo pratico .....
Solo a titolo di esempio ,
la bombola di aria che abbiamo portato all'evento contiene una energia di 50Wh !!!! ..
Il progetto credo che proseguirà accoppiato ad una caldaia e renderlo a tutti gli effetti un gruppo elettrogeno "portatile" a biomassa .....
cagliostro il 11/9/2014, 22:22Rea 4 Tempi Benzina a 2 Tempi Vapore vuol dire solo che ci sono amplissimi spazi di miglioramento tutti da scoprire .
qqcreafis il 14/9/2014, 19:17Rea 4 Tempi Benzina a 2 Tempi Vapore [quote]1 Wh con 50lt di aria a 10Bar
è possibile
se si fanno espandere i 50 litri in un bagno termico si possono ottenere 11000j
1wh è 3600J
un rendimento meccanico del 30%
ElettroshockNow il 14/9/2014, 19:41Rea 4 Tempi Benzina a 2 Tempi Vapore ? ...
illuminami ....
io ho sempre calcolato circa 12wh 50lt a 10bar usando il numero di moli.
Ho usato anche una forma molto semplificata per rapidi calcoli :
Wh=Bar*lt/36 ....derivata dall'equazione di stato dei gas perfetti e calcolando un 7% di efficienza totale riuscivo su due piedi a sapere l'autonomia .....
Curiosamente a fine evento ho voluto svuotare la bombola e sorpresa...... ci ha regalato quasi 10minuti di illuminazione con un led da 6W
qqcreafis il 14/9/2014, 23:08Rea 4 Tempi Benzina a 2 Tempi Vapore nel caso isotermo
Lavoro = n*R*T*ln(Vf/Vi)=P*V*ln(Pi/Pf)
dato le ben note leggi
P*V =costante P*V=n*r*T
lavoro= 10*11300Pa*50/1000m^3*ln(10/1)
lavoro = 13000Joule = 3,6Wh
il caso isotermo si intende che tutto il gas della bombola si espande a temperatura costante fino ad 1 atm
ok forse si devono usare le pressioni assolute (11*11300Pa) ma non è che cambi molto
qqcreafis il 14/9/2014, 23:14Rea 4 Tempi Benzina a 2 Tempi Vapore un 25% in energia elettrica ... mi sembra buono..
comunque è un limite superiore nel senso che se si scarica adiabaticamente il "contenuto" energetico è minore
NonSoloBolleDiAcqua il 15/9/2014, 11:34Rea 4 Tempi Benzina a 2 Tempi Vapore c'è una virgola che non torna...faccio il cattivo 'arrifacendo' i conti...sarò contento di essere smentito...:rolleyes:
Ipotizzando un'espansione isoterma ideale:
[i]L=Pini*Vini*ln(Pini/Pfin)[/i]
con
Pini=10 Bar= 1*10E6 P ( no atm...cmq non è questa la differenza...il manometro misura i bar ...giusto?)
Vini=50 Litri/1000 = 0.05 m3
Pini=10
Pfin=1
Lavoro=1*10E6*0.05*ln(10/1)=115129J
visto che 1Wh=3.6KJ otteniamo 115129/3600->32 Wh
energia contenuta nella bombola (ripeto, valore massimo teorico utopico)
ottenendo un rendimento del 3%
[i]Rendimento = (1Wh/32Wh)*100[/i]
(visto che l'energia contenuta nella bombola è inferiore...il rendimento reale finale è più alto )
qqcreafis il 15/9/2014, 21:37Rea 4 Tempi Benzina a 2 Tempi Vapore mea culpa 11300 doveva essere 101300mi sono mangiato uno zero e poi dicono che non contano
e poi forse sono anche 10BAR non ATM azz...
qqcreafis il 15/9/2014, 22:27Rea 4 Tempi Benzina a 2 Tempi Vapore Per la gioia di qualche ing. fresco di studi il caso adiabatico(espansione senza scambio di calore)
Lavoro = -Cv*n*(tf-Ti)=Cv/R*(Pi*Vi-Pf*Vf)
gamma = Cp/Cv=1,4
nota legge delle trasformazione adiabatiche
P*V^gamma=costante
Vf=Vi*(Pi/Pf)^(1/gamma)
legge che lega i calori specifici molari
Cp-Cv=R
quindi
Lavoro = Cv/R*(Pi*Vi-Pf*Vf)=1/(gamma-1)*(Pi*Vi-Pf*Vi*(Pi/Pf)^(1/gamma))=
=Pi*Vi/(gamma-1)*(1-Pf/Pi*(Pi/Pf)^(1/gamma))=Pi*Vi/(gamma-1)*(1-(Pi/Pf)^(1/gamma-1))
=50000j/0,4*(1-10^(-0,4/1,4))=60256j=17Wh
con un rendimento del 6% circa
sarebbe importante un controlo su tutto
NonSoloBolleDiAcqua il 15/9/2014, 22:59Rea 4 Tempi Benzina a 2 Tempi Vapore ci si controlla a vicenza...ops a vicenda...ammetto senza problemi che faccio una fatica incredibile a starti dietro...la vista cala e la ruggine aumenta...:bye2.gif:
qqcreafis il 16/9/2014, 17:47Rea 4 Tempi Benzina a 2 Tempi Vapore d'altra parte utilizzando la def di lavoro e la legge delle adiabatiche si arriva allo stesso punto
ElettroshockNow il 16/9/2014, 17:56Rea 4 Tempi Benzina a 2 Tempi Vapore Ho timore : ....
Quale dato devo prendere in considerazione per calcolare i rendimenti ?
Anche il 3% di rendimento totale non mi dispiace ,ma il 6% mi fà molto più felice .......
Per il vapore spero che sia più semplice !!!!!
Mi limiterò a calcolarlo sul potere calorifico di un pellet di riferimento ......
metodo pressapochista 
NonSoloBolleDiAcqua il 16/9/2014, 18:05Rea 4 Tempi Benzina a 2 Tempi Vapore CITAZIONE (ElettroshockNow, 16/09/2014 17:56:54 ) [quote]
Quale dato devo prendere in considerazione per calcolare i rendimenti ?
Nessuno dei due ovviamente...:lol:
il tuo sistema pressapochista, se parti dal pellet, sarà 'più vero'...ma occhio al potere calorifico scritto sulle bustarelle di plastica...mi ricorda molto quelle cose che si leggono sulle caratteristiche delle automobili:
' 20 kilometri al letro'...hahahahahaha:lol:
un mondo pieno di buche...pieno di trappole...
qqcreafis il 16/9/2014, 18:13Rea 4 Tempi Benzina a 2 Tempi Vapore [quote]Nessuno dei due ovviamente...
sono i due estremi, la verità sta nel mezzo, forse più vicina alla isoterma.
Se si sarica molto lentamente siamo in isoterma , se molto rapidamente in adiabatica.
[quote]Per il vapore spero che sia più semplice !!!!!
no
con il vapore è meglio aggiungere una parte adiabatica è meglio scaricsre vapore freddo
ElettroshockNow il 17/9/2014, 14:49Rea 4 Tempi Benzina a 2 Tempi Vapore Nasce la caldaietta dimostrativa .....provvisoria .... molto provvisoria
Realizzata con un tubo da 3" e 5m di Rame da 12mm.
Scopo della caldaietta è produrre circa 100W costanti
E di seguito il primo test operativo .....
E' tanto da migliorare ....ma pian pianino
Ciao
ElettroshockNow
NonSoloBolleDiAcqua il 17/9/2014, 16:40Rea 4 Tempi Benzina a 2 Tempi Vapore evvvvvvvaaaaaaaaaiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii...momenti ci rimango secco...hihihi
bravo bravo bravooooooooooooooooooooooooooo
....più veloce del suono...
ElettroshockNow il 17/9/2014, 17:27Rea 4 Tempi Benzina a 2 Tempi Vapore Non ho resistito ..... Legna legna vavavuva
PinoTux il 17/9/2014, 18:07Rea 4 Tempi Benzina a 2 Tempi Vapore Forte! Ora viene il bello nell'ottimizzare la caldaia....
NonSoloBolleDiAcqua il 17/9/2014, 18:12Rea 4 Tempi Benzina a 2 Tempi Vapore Che bellooooo...ma quanto è bello...non oso immaginare quando non ci sarà più lo scarrico...
qqcreafis il 17/9/2014, 22:11Rea 4 Tempi Benzina a 2 Tempi Vapore prova a coibentare il tubo del vapore se no arriva già condensato
kekko.alchemi il 18/9/2014, 2:04Rea 4 Tempi Benzina a 2 Tempi Vapore Elettrooooo non ho parole!! Sei troppo forte!! Bellissimo!!
Complimenti, ciao grande!
PS: Quando vuoi passa, che colleghiamo il motorello alla big-caldaia
NonSoloBolleDiAcqua il 19/9/2014, 10:00Rea 4 Tempi Benzina a 2 Tempi Vapore CITAZIONE (qqcreafis, 18/09/2014 02:04:09 ) [quote]
sarebbe importante un controlo su tutto
Mi sembra tutto ok!
ElettroshockNow il 19/9/2014, 10:08Rea 4 Tempi Benzina a 2 Tempi Vapore CITAZIONE (NonSoloBolleDiAcqua, 19/09/2014 10:00:30 ) [quote]CITAZIONE (qqcreafis, 18/09/2014 02:04:09 ) [quote]
sarebbe importante un controlo su tutto
Mi sembra tutto ok!
.. mi ero quasi preoccupato che avevo raggiunto il 25% ....
Papà: Fijo stà con i piedi per terra :lol:
..... mi accontento del 3% reale ...
Per non contare che la configurazione attuale è basa solo sulla espansione isobara ....... quando andremo in adiabatica l'efficienza verticalizza (non accetto NO .... sognare costa poco)
ElettroshockNow il 19/9/2014, 10:15Rea 4 Tempi Benzina a 2 Tempi Vapore [quote]Il motore richiederà un flusso di vapore pari 2.4l/s a 4 Bar relativi per generare 500W equivalente a 6.5gr/s
Ciò significa che a ciclo la pompa dovrà immettere nella caldaia flash 6.8mm^3/ciclo di acqua
Vista la portata lillipuziana avevo pensato di usare il magnete già presente sul volano :
Se realizzo un pistoncino con alesaggio 2mm e corsa 2.5mm il magnete dovrà esercitare una forza di almeno 125gr per vincere i 4 Bar della caldaia .
Ecco l'idea ....
Ma aggiungo la variante ...
Secondo voi se sovradimensiono la pompa .... riesco ad ottenere i 200mBar assoluti nel condensatore ?
o devo assulutamente avere una pompa vuoto ? ..
Ne potrei calettare più di una sul motore ,sempre azionata magneticamente .
Da tenere in considerazione che dovrà lavorare in regime costante e anche se impiega 10 minuti per creare il vuoto non sarebbe un problema ....
NonSoloBolleDiAcqua il 19/9/2014, 12:15Rea 4 Tempi Benzina a 2 Tempi Vapore Allego un eseguibile che fa i calcoli (passo passo) sull'energia dell'aria compressa...al momento c'è solo l'isoterma...quanto prima implemento anche l'adiabatica.
[CENTER][/CENTER]#####ALLEGATO-" /> 
...bo ba
NonSoloBolleDiAcqua il 13/10/2014, 9:30
