ElettroshockNow il 12/11/2013, 12:29
Lampade fluorescenti
Ciao a tutti ,
oggi stavo sostituendo le classiche lampadine a basso consumo (basso costo ?
) in avaria ... quando mi son chiesto :
-cosa rende inutilizzabile la lampada ,ma sopratutto cosa rompe la lampada con una cadenza cosi' regolare ? ....
non certo il tubo neon ,in quanto possiedo nel mio laboratorio tubi che lavorano egreggiamente anche se sono passati 10 anni e oltre ....
Vabbè per farla breve ... le possiamo recuperare ?
Ho preso la lampada
e aprendola troviamo l'elettronica responsabile del countdown
e recuperato uno start e un reattore, ho sostituito l'elettronica
(schema prelevato dalla rete)
inizio e fine tubo
Alimentando il circuito ,la lampada riprende vita pronta per molti altri anni di duro lavoro
Per l'uso delle lampade riciclate avevo pensato di modificare qualche portalampada di casa interponendo in serie alla linea il reattore .
lo starter invece riesce ad entrare nel case della lampada (si può togliere anche il contenitore dello starter).
Ciao
ElettroshockNow
ElettroshockNow il 13/11/2013, 10:55
Re:Lampade fluorescenti
Starter integrato nel case della lampada
e la lampadina riciclata in funzione
Volevo aggiungere che questa piccola modifica è molto utile anche nell'illuminazione esterna ,in quanto la vita della lampade (l'elettronica interna) si riduce drasticamente lavorando in cattive condizioni
Ciao e buon riciclo a tutti .......
ElettroshockNow
PS:i portalampada con in serie il reattore verranno segnalati con una scritta di
ATTENZIONE SOLO LAMPADE RICICLATE eliafino il 13/11/2013, 12:00
Re:Lampade fluorescenti
Mmm, sono studiate per rompersi... che pazienza...
... ottima soluzione!!!
ElettroshockNow il 13/11/2013, 15:43
Re:Lampade fluorescenti
CITAZIONE (eliafino @ 13/11/2013, 12:00) [quote]Mmm, sono studiate per rompersi... che pazienza...
Magari fossero solo le lampade
.....
Spesso si lasciano tecnologie vincenti perché anticonsumistiche .....
qqcreafis il 13/11/2013, 23:51
Re:Lampade fluorescenti
interessante....
di solito la vita delle lampade flourescenti è limitata dai filamenti.
si scaldano troppo e anneriscono alla base il tubo e poi si interrompono, i filamenti, poi, se la vedono brutta nella fase di accensione dove una notevole corrente li riscalda per facilitare l'accensione, risultato le 5-12 mila ore nominali diventano 1000 ore se messe in un luogo con frequenti accensioni.
Si potrebbe "simulare " le lampade a pozzetto (tecnologia potenzialmente vincente) con apposito alimentatore per diminuire i consumi ed aumentare la durata eliminare il tremolio
una sol. potrebbe essere quella di collegare assieme i terminali del filamento(in questo modo la corrente di funzionamento si dovrebbe distribuire meglio sul filamento e scaldarlo uniformemente) e controllare accuratamente la tensione(iniazialmente qualche kv) e la corrente
Qualcuno ha mai provato a farle funzionare in cc ?
sarebbe importante per minimizzare i consumi in attesa di lampade led economiche e potenti (ma temo che il problema si ripeterà)
ElettroshockNow il 14/11/2013, 0:51
Re:Lampade fluorescenti
CITAZIONE (qqcreafis @ 13/11/2013, 23:51) [quote]di solito la vita delle lampade flourescenti è limitata dai filamenti.
..... fino a quando non esisteva l'elettronica
....
Non vorrei pensar male ..... ma prima dell'elettronica il costrutture come poteva limitare la vita di una lampada ?
......forse stò pensando troppo male
..... vabbè
CITAZIONE (qqcreafis @ 13/11/2013, 23:51) [quote]una sol. potrebbe essere quella di collegare assieme i terminali del filamento(in questo modo la corrente di funzionamento si dovrebbe distribuire meglio sul filamento e scaldarlo uniformemente) e controllare accuratamente la tensione(iniazialmente qualche kv) e la corrente
Potrebbe andar bene ...... a questo punto perchè non accenderle direttamente con HV ed eliminare la funzione dei filamenti
Per il mio Tesla Coil ho un NST da 10Kv 100mA e posso simulare diverse tensioni in uscita ........
Potrei cercare la tensione di innesco sperimentalmente mantenendo una tensione di mantenimento come quella già presente quando in funzione....
Però poi si risolve il problema dei filamenti ,ma si torna all'elettronica
Migliorare l'elettronica ?
Torno al punto 1 ...... e se pensando male ci ho azzeccato !!!!! e hanno aumentato la longevità dei filamenti ....
CITAZIONE (qqcreafis @ 13/11/2013, 23:51) [quote]sarebbe importante per minimizzare i consumi in attesa di lampade led economiche e potenti (ma temo che il problema si ripeterà)
Sono cresciuto sapendo che il led aveva una vita media di 50000 ore .......oggi però mi trovo a mangiare a casa del mio amico con solo metà delle lampade a led ancora funzionanti .....
Vabbè dovranno migliorare ..... la taratura a 3 anni
NonSoloBolleDiAcqua il 14/11/2013, 19:57
Re:Lampade fluorescenti
Non voglio essere trascinato in questa discussione....ne ho troppe in appeso...
biomass il 14/11/2013, 20:37
Re:Lampade fluorescenti
Molto interessante.
Mi chiedo se c'è un modo per "resettare" il circuito originale, in modo
da usarla ancora...
Mi viene in mente il resettatore dei chip delle cartucce epson.....
Da vuota, passa a piena, in 3 secondi.
Avete messo gli occhi sull'elettronica della lampadina?
qqcreafis il 14/11/2013, 22:13
Re:Lampade fluorescenti
purtroppo nei led fanno passare troppa corrente per qualche lumen in più e quindi la durata ne risente
penso che il sistema migliore sia quello RGB con tre tipi di led senza convertitore
comunque anche i led blu con i fosfori davanti (la pellicola gialla) funzionano bene basta farci passare una bassa corrente in continua..
non come la lampada che avevo io fatta da molti led in serie fino ad una tensione di accensione di 40V , la luce pulsava a 25Hz perchè l'alimentatore era un semplice condensatore in serie una cosa fastidiosissima.
CITAZIONE [quote]a questo punto perchè non accenderle direttamente con HV ed eliminare la funzione dei filamenti
una volta accesa la lampada i filamenti si arrossano per il passaggio della corrente di funzionamento della lampada( quando lo starter si chiude allora si arrossano molto perchè chiusi sull'alimentazione) inoltre la scarica bombarda i filamenti
un esperto diceva che i tubi dritti durano molto quelli circolari molto meno, ma non forniva ipotesi sul motivo percui
qqcreafis il 14/11/2013, 22:38
Re:Lampade fluorescenti
comunque si potrebbe provare in cc con un controllo veloce sulla corrente che deve rimenere costante (la cc potrebbe distruggere rapidamente il tubo (??))
qqcreafis il 14/11/2013, 22:41
Re:Lampade fluorescenti
la regolazione del generatore di corrente varia la luminosotà e l'impulso ad alta tensione e rf accende il tubo
il sistema potrebbe avere senso per luci che devono rimanere accese a lungo con poca disponibilità di energia elettrica
Immagine Allegata: circuitinoMarKoZaKKa il 15/11/2013, 9:46
Re:Lampade fluorescenti
In rete ci sono diversi circuiti di innesco per CFL (compact fluorescent lamps)... cerco sul newsgroup i.h.e... li diversi dicono che gli si rompe prima il filamento che l'elettronica. Ecco il sito con gli schemi di molte lampade cfl commerciali e varie info... www.pavouk.org/hw/lamp/en_index.html
Personalmente, ho sempre avuto guasti di CFL per elettronica abbrustolita... Credo che la "riduzione costi" l'abbiano fatta su entrambi gli elementi...
ElettroshockNow il 15/11/2013, 9:49
Re:Lampade fluorescenti
CITAZIONE (MarKoZaKKa @ 15/11/2013, 09:46) [quote]Ecco il sito con gli schemi di molte lampade cfl commerciali e varie info... www.pavouk.org/hw/lamp/en_index.html
Veramente molto interessante ,grazie
MarKoZaKKa il 15/11/2013, 9:58
Re:Lampade fluorescenti
Ringrazia il newsgroup it.hobby.elettronica e la gente che ci scrive sopra...
qqcreafis il 15/11/2013, 21:51
Re:Lampade fluorescenti
nessuno ha mai fatto andare in cc una lampada fluorescente? l'uso in cc consentirebbe di mantenere una luce molto costante, anche a breve periodo, tensioni basse. i
Il controllo della corrente permetterebbe di minimizzare la temperatura del filamento ed individuare (se esiste )una potenza ideale
ElettroshockNow il 15/11/2013, 22:21
Re:Lampade fluorescenti
Secondo te di che tensione in continua parliamo ?
Intendo per il mantenimento
qqcreafis il 15/11/2013, 23:39
Re:Lampade fluorescenti
sui 100 volt (forse??)
qqcreafis il 17/11/2013, 0:14
Re:Lampade fluorescenti
ipotetico (molto)circuito di alimentazione in cc tubi con feedback per intensità corrente corrente
Immagine Allegata: circuitoElettroshockNow il 17/11/2013, 0:30
Re:Lampade fluorescenti
Sisi dovrebbe andare
In settimana (sempre se il tornitore non mi riporta il rotore ) misuro tensione di mantenimento e corrente di diversi neon ....
Per la tensione di innesco ? 2Kv sono sufficienti ?
In mente ho anche una garetta ........
Vorrei prendere due lampade nuove ... di cui una modificata con reattore e starter ... e collegarle ad un circuito accendi/spengi ....
Voglio scoprire chi muore prima e quanti cicli restano alle lampade riciclate .....
qqcreafis il 17/11/2013, 17:59
Re:Lampade fluorescenti
io punto su 2000 accensioni con elettronica 1000 con starter ed induttanza
ElettroshockNow il 18/11/2013, 12:20
Re:Lampade fluorescenti
Stavo facendo i primi test .....quando ......
Dopo aver misurato la tensione di mantenimento 120Vac
ho deciso di alimentarla in continua .
Ma durante le prove (mai concluse con esito OK) ho fuso un filamento
....
Che faccio la butto ?
Bè prima di farlo la riaccendo .... ma come dico IO ............
BUahAhahAhahahahahahah (Risata alla Dottor Male di Austin Powers ........ )
in cc bisogna limitare subito la corrente con una R , altrimenti la corrente diverge subito
CITAZIONE [quote]Che faccio la butto ?
no perchè in continua ne dovrebbe bastare 1 sul -
qqcreafis il 19/11/2013, 22:37
Re:Lampade fluorescenti
facciamo qualcosa di più realizzabile
c1 poliestere poca roba , quanto basta per dimezzare sotto carico la tensione , basso valore anche per l'elettrolitico, sotto carico la tensione deve calare in un 1/10 di secondo di 50 volt.
La resistenza R e l'induttanza dovrebbero stabilizzare la corrente per rapidissime derive, la capacità C1 ed il condensatore filtro stabilizzano per lente variazioni
Immagine Allegata: circuitino2ElettroshockNow il 19/11/2013, 23:00
Re:Lampade fluorescenti
CITAZIONE (qqcreafis @ 19/11/2013, 22:37) [quote]facciamo qualcosa di più realizzabile
Chiaro ...... ma l'innesco ?
Se è per testare la CC sono d'accordo ,ma non riesco a vedere ulteriori vantaggi ... almeno che la scopo finale sia eliminare la funzione dei filamenti .....
Cmq la fusione dei filamenti è stata colpa mia .....
... non ho trovato in laboratorio il piccolo generatore HT ....
qqcreafis il 19/11/2013, 23:32
Re:Lampade fluorescenti
CITAZIONE [quote]Se è per testare la CC sono d'accordo
sicuramente
CITAZIONE [quote]almeno che la scopo finale sia eliminare la funzione dei filamenti .....
diciamo.... farli lavorare il meno possibile
nelle basse consumo il filamento viene molto stressato all'accensione , ma non solo...
se si guarda bene un solo piedino del filamento è collegato alla tensione significa che quasi tutta la corrente si scarica sulla parte iniziale del filamento da una sola parte (e quindi si arroventa di più) e non uniformemente su tutto
N.B. il filamento è sempre rovente al calor rosso durante il funzionamento per la normale corrente di scarica, è per questo che si anneriscono gli estremi del tubo.
collegando assieme i due terminali la corrente di scarica si dovrebbe uniformare sul filamento riscaldandolo in modo più omogeneo
inoltre controllando bene la corrente si dovrebbe controllare la quantità di luce prodotta e la temperatura del filamento
ElettroshockNow il 19/11/2013, 23:44
Re:Lampade fluorescenti
OK ... Il ragionamento non fà una piega
qqcreafis il 19/11/2013, 23:58
Re:Lampade fluorescenti
inoltre in cc il duty cicle è sempre del 100%
scinty il 16/4/2014, 21:55
Re:Lampade fluorescenti
prima di avere la casa full led usavo un circuito con oscillatore royer e trasformatore di uscita sui 2 kv, poi un condensatore a lampada accesa limitava la tensione della lampada, a causa della diminuizione dell'impedenza della lampada,non usavo gli avvolgimeti utilizzando solo 2 pin della lampada, circuito veramente semplice solo 4 componenti e molto efficiente praticamente simile ai led quandro ritrovo il circuito in laboratorio ve lo mostro
ElettroshockNow il 16/4/2014, 22:33
Re:Lampade fluorescenti
Interessante , potrebbe essere utile per recuperare quelle lampade dichiarate morte
Ps: perché non fai un passaggio nell'area presentazione , mi farebbe piacere che passassi dalla porta ;)
qqcreafis il 17/4/2014, 13:34
Re:Lampade fluorescenti
scinty : come te la cavi con la luce dei led ?
oggi per curiosità ho comperato una G9 a led un prodotto interesssantissimo ma... ma... la luce pulsa a mezzonda fastidiosissima impossibile da usare per interno e soprattutto per leggere.
Questi cinesi pur di risparmiare un condensatore ed un ponte di diodi fanno un prodotto che potenzialmente potrebbe avere un mercato enorme
(Io ad es. ne avrei comperate almeno 20)
ed invece lo fanno da spazzatura inutilizzabile, inoltre usano più (superfice)led del dovuto perchè li sfruttano in modo non costante.
Ma lo sanno quello che fanno o assemblano le cose a caso ?
scinty il 17/4/2014, 23:05
Re:Lampade fluorescenti
fare una lampada in case g9 che funzioni bene è praticamente impossibile, quando io parlo di lampade led, oltre al modulo led c'è anche il circuito che lo alimenta in tensione continua e a corrente costante la g9 purtroppo è una cineseria che lascia il tempo che trova,niente da offendere anche a buoni prodotti cinesi
qqcreafis il 18/4/2014, 18:10
Re:Lampade fluorescenti
alimentatori a corrente costante..... comunque nella g9 se si mettono i led su un tubo( quella che ho preso io ne ha 64 ma messi a croce!) all'interno ci starebbe un condensatore, un ponte sta ovunque , si aumentano i led q.b. per 230*1,41 e si avrebbe una g9 che fa una luce abbastanza costante, insomma si tratterebbe aggiungere un ponte ed un condensatore.
scinty il 18/4/2014, 20:22
Re:Lampade fluorescenti
ahhaha qusto mi ricorda un'esperienza fatta per puro caso: stavo facendo un circuito crepuscolare con un a fotoresistenza e provandolo con l'oscilloscopio vedevo una sinusoide e pensavo a dei disturbi ma era troppo perfetta coprendo la fotoresistenza la sinusioide spariva, in pratica il led "lampeggiava" a frequenza di rete e la sinusoide era trasmessa dalla luce!!!
qqcreafis il 18/4/2014, 22:08
Re:Lampade fluorescenti
fanno una luce molto strana i led pilotati in quel modo non solo sono spenti per mezzonda o cose simili ma penso che siano sovrapilotati per brevi periodi al culmine dell'onda cosa che cambia proprio il colore
la lampade philips a led sono immensamente superiori a questa, la luce è piuttosto stabile
comunque con una aumento di componenti del 10% ottenevano qualcosa di vendibile così pescano solo i curiosi che prendono solo dei campioni, proprio non li capisco