Buongiorno, mi sono già presentato tempo fa e ora ho l’occasione di condividere con voi quanto da me realizzato.
Intanto non posso fare a meno di manifestare tutta l’ammirazione ed il rispetto per il lavoro, l’interesse , la passione e la competenza di molti di voi, nonché dimostrarvi la gratitudine per quello che mi avete permesso di realizzare.
Premesso che ho sempre avuto la passione per l’elettronica in generale ma con il tempo e l’età non ho più dedicato tanto tempo a ciò.
Circa 3 anni fa ho cominciato ad interessarmi alle energie alternative e nello specifico al fotovoltaico,e, visto che vivo in campagna (in sicilia) il sole non manca mentre ogni tanto( più spesso in inverno) manca la corrente e quando c’è , visto che a due passi da casa ci sono due grossi motori per l’acqua e la cabina enel, spesso soggetta a fulmini , la stessa arriva con sbalzi, picchi, extratensioni etc.etc. tanto che ho dovuto montare degli stabilizzatori.
Inoltre, cosi come per tanti di voi, la passione, la voglia di indipendenza, di inquinare meno e di vedere bollette meno care mi ha spinto a mettere insieme il mio primo mini impianto fotovoltaico a 12 volt per le lampade a led della veranda, seguito da uno a 24 volt 500 watt di pannelli regolatore mppt e 2 batterie piombo acido libero in serie da 6 volt 200 A cadauna alimentando svariate luci led un faretto led da 30 watt una tv da 22 pollici un ponte radio cellulare e il pc ( non tutti insieme ma quasi) con successo .
Ora, finalmente dopo quasi tre anni di risparmi e di studio ( sul forum dove ho trovato risposta a quasi tutte le mie domande) ho realizzato un impianto più grosso : trattasi di 12 pannelli da 250 Watt 24 volt della Qcells messi in serie da tre per formare 4 stringhe che portano al quadro circa 90 volt e 8 Ampere ciascuna , segue regolatore mppt solar da 80 A , i vari quadretti , l’inverter ; un 24 volt 6 KW nominali e . alla fine, il pezzo forte : le batterie! Delle Plantè: 36 celle da 200 A cadauna 3 banchi da 12 celle messe in serie e poi in parallelo tra di loro sino ai 24 volt e 600 A per un accumulo totale teorico di circa 14,4 KW . qui di seguito le foto dell ‘impianto che dati gli spazi disponibili ( veramente angusti che mi hanno creato moltissimi problemi nella realizzazione) e la disposizione stessa del tetto mi ha creato pure qualche problema in quanto non proprio esposto bene. Comunque ho dovuto usare lo spazio molto oculatamente e alla fine sembra che ce l’abbia fatta.
Rimane il fatto che l’impianto sarà aggiornato e migliorato con il tempo , al momento ho fatto il possibile per metterlo in funzione il prima possibile poi ,dopo una fase di collaudo piano piano lo sistemerò meglio.
In questi primi giorni di funzionamento sembra rispettare le aspettative, anche per quanto riguarda le plantè; i pannelli in pieno sole mi mandavano giù svariati A che il regolatore elevava fino ad arrivare al massimo circa 80 A ! ..facendo divertire le batterie…. Uno dei dubbi che ho riguarda la densità dell’elettrolita che mi segna sempre nel rosso. Varia in base alla carica ma sempre rosso rimane, credo che sia dovuto al fatto che queste batterie usano un elettrolita con una percentuale più bassa di acido proprio perché sono stazionarie. ieri sera ho fatto andare la lavastoviglie che si è fatta sentire , ovviamente solo quando ha attaccato la resistenza per riscaldare l’acqua… 2200 W di assorbimento lato 220 quindi presumo un centinaio di A lato batterie, il voltaggio di queste ultime sotto carico scende a circa 21 volt ma non va oltre e tutto funziona bene , l’inverter che suona per dirmi che il voltaggio è basso e io che spero non si spenga per questo perché io so che queste batterie si possono scaricare moltissimo ma l’inverter non lo sa ! appena stacca la resistenza tutto torna normale come se nulla fosse voltaggio ritorna a 24 V. I voltaggi segnati dal regolatore dall’inverter e dall’voltmetro nel quadro sono tutti diversi , misuro con il tester ai capi dell’uscita del regolatore e mi da un'altra misura …boh ! io faccio una specie di media per regolarmi….. ma questo mi crea qualche perplessità nelle modalità di carica da adottare con queste batterie, il regolatore un MPPT solar pcm 8048 a mio avviso ha delle regolazioni un po’ strane ma questo aspetto lo analizzerò più in là . il mio dubbio più grande riguarda le modalità di carica delle batterie. se qualcuno di voi saprebbe spiegarmi come si devono caricare ( soglie massime di equalizzazione e tempi , ma anche i voltaggi della fase di mantenimento etc.) sarebbe cosa gradita.
Per ora chiudo qua e resto a vostra disposizione per eventuali chiarimenti e domande. Ci sentiamo presto.

p.s. un saluto particolare a KEKKO che si è dimostrato all’altezza della situazione ma senza sminuire gli altri che non nomimo ma che sono già famosi sul forum. appena posso metto le foto dei pannelli e dell'impianto finito.
Di nuovo grazie a tutti.

p.s. non riesco a caricare piu di una foto ..aiuto



Innanzitutto ti faccio i miei complimenti e poi subito una domanda: perchè non hai optato per i 48v?
Sarebbe interessante sapere anche che inverter hai usato sul tuo impianto.
Io non sono pratico di plantè ma credo che 14 kWh di accumulo siano pochi per un impianto del genere perchè se è vero che le plantè possono essere scaricate completamente senza danneggiarsi ma le forti correnti di carica e scarica alle quali sono sottoposte nel tuo impianto non sono eccessive?

Per la densità penso che ci vorrà tempo e comunque credo che debba rimanere più bassa rispetto alle classiche tubolari.

grazie. purtroppo non riesco a caricare più di una foto alla volta , sapresti dirmi come si fa?
allora, non ho optato per i 48 volt semplicemente per una questione di soldi, sono quasi tre anni che ci sto dietro e non volevo aspettare oltre , ciò non toglie che in un futuro non troppo lontano possa aggiungere 12 celle cambiare l'inverter ed il gioco è fatto .
l'inverter è un " MUST" da 5 KW continui e 10 KW di picco, roba cinese credo, economico robusto sicuramente avrà un certo autoconsumo ma per ora funziona molto bene. ieri sera ho tirato 100 A dalle batterie mentre la lavastoviglie riscaldava l'acqua ( 2 volte per un tempo totale di circa 30 min.)appena il carico resistivo stacca le batterie si piantano sui 24 volt e non si smouvono più. a parte questo le batterie a malapena si accorgono del frigo ( classe A++) la tv, un pc, un altro frigo A++ un ponte radio lampade varie ed altro. in pratica il problema si "pone" solo con questi forti carichi resistivi e da come si usano; io prediligo la lavastoviglie e la lavatrice di giorno e le batterie neanche intervengono, il problema sarà solo in inverno ma evitando i carichi pesanti avrò molta autonomia. ho controllato le temperature varie ( cavi etc, e tutto mi è sembrato a posto. l'unico cosa che devo capire bene sono le soglie di carica di queste batterie. per ora continuo il collaudo.


altra foto


altra


...


...


...


Franceschino, complimenti impianto pulito, ben realizzato. Solo, se posso, ti consiglierei di non lasciare l'inverter dentro l'armadietto, scalda parecchio ed ha bisogno di aria per il raffreddamento.

Bello bello, complimenti ancora! Di quel regolatore mi hanno parlato bene.
Sicuramente le batterie non sono ancora formate a dovere essendo nuove e con il tempo e con l'uso le cose miglioreranno senz'altro.
Per "aggiustare" la curva di carica e i vari parametri del regolatore ti servirà un bel periodo di "rodaggio" nel quale imparerai a conoscere l'impianto.

P.S.
L'armadio in legno per le elettroniche non è proprio "ignifugo".. ma forse te l'ha imposto la moglie!? :-)

ma che spettacolo .....complimenti

Mi sono innamorato delle tue batterie :wub: :wub:

Ieri ero distratto,oggi no,complimenti bella realizzazione .......e che batterie....:clap.gif:

allora. intanto grazie a tutti per gli apprezzamenti sono veramente lusingato da ciò ,é una grande soddisfazione questa ..grazie! sono costretto a riscrive tutto il messaggio perchè è andata via la linea maledizione.... con il tempo ho intenzione di sistemarlo meglio ovviamente ! Calcola , ho dovuto metterlo la per forza le misure dell'armadio sono un pò strette ma ho dovuto arrangiarmi riscalda il giusto credo, ci sono due ventole d'estrazione con relative prese d'aria, arriva intorno ai 40/42 gradi mentre fuori ce ne stanno 28...credo non sia molto...credo. Cristiano per fortuna a casa mia decido io ancora mia moglie è abituata alle mie cose strane.... è brava lei. per quanto riguarda le batterie hai perfettamente ragione si devono capire devono anche fare il rodaggio e sono sicuro che miglioreranno con il tempo. avrei bisogno di qualcuno che sappia dirmi come caricarle . io per non sbagliare controllo con il tester alcune celle e in fase di assorbimento stanno intorno ai 2,5/2.55 volt e ci rimangono sempre mai che passi nella fase di mantenimento boh ! le equalizzo intorno ai 2.6 volt a cella ma credo che gradiscano anche di più ..le vedo come friggono e sembrano accettare bene voltaggi superiori alle tradizionali batterie. ci connetto tutta la casa con un carico continuo di circa 450 Watt e dopo aver fatto la lavastoviglie di sera non scendono mai sotto i 24 volt si piantano la e basta. sono pochi giorni che l'ho messo in funzione e devo ancora capire tante cose però ste batterie promettono molto bene. tutto questo l'ho realizzato da solo ...mi sono rotto il sederino ma devo dire che la soddisfazione mi ha fatto dimenticare tutta la fatica. anzi , da solo proprio no; è anche grazie a voi che ci sono riuscito. GRAZIE !

Che facciamo, gli crediamo che ancora comanda lui? mah.... :-)
Scherzi a parte per la curva di carica non posso consigliarti non ho le competenze, ad ogni modo se fossero mie partirei con le classiche due ore di assorbimento intorno ai 29,5 - 30 V, (sempre che l'inverter non s'arrabbi) poi con il tempo ti regoli in base al consumo di acqua e alla densità.
In float il regolatore deve andarci, se non lo fà ricontrolla i settaggi, vabbè che sono robuste ma farle bollire tutto il giorno non mi pare una buona cosa, vuoi solo per i rabbocchi frequenti.

Quando hai acquistato le batterie non c'era un foglio con delle indicazioni con i valori di ricarica? Oppure un'etichetta direttamente sulle batterie.
Altrimenti, fossi in te, scriverei/chiamerei quella della Primordial e mi farei dire da loro quali sono i parametri corretti di ricarica.
Complimenti per l'impianto!

Ho visto che hanno un sito con tante sezioni anche se funziona solo quella delle plantè, ho trovato questo:

Franceschino il 29/7/2014, 15:38
Re:impianto fotovoltaico 3KW 24 volt con batterie Plantè

Si, infatti telefonerò alla Primordial. Credo che solo 2 ore di assorbimento non bastino, il regolatore mi fa impostare il tempo di assorbimento ma non capisco bene a cosa serva , non dovrebbe farlo in automatico per poi passare al mantenimento? Comunque, staremo a vedere, anche perché per ora il sole spacca e il problema di scaricarle non esiste neanche se mi ci metto apposta, appena arriverà l'autunno vedremo come va. Una altra cosa strana è che il densimetro non si sposta dal rosso oscilla in quella zona ma non va oltre . Forse perché l'acido ha una densità minore in queste batterie ?

Luca450Mhz il 29/7/2014, 16:25
Re:impianto fotovoltaico 3KW 24 volt con batterie Plantè

La densità dell'acido sicuramente è diversa dalle altre batterie all'acido. Ti conviene chiedere a loro a quali valori corrisponde batteria carica, al 50% e così via

eliafino il 29/7/2014, 16:38
Re:impianto fotovoltaico 3KW 24 volt con batterie Plantè

Ragazzi,

P.p.s. Corretto, la ditta non è di kekko, ma ha collaborato... ^_^

Luca450Mhz il 29/7/2014, 16:54
Re:impianto fotovoltaico 3KW 24 volt con batterie Plantè

eliafino, la ditta non è di kekko. In qualche modo ha collaborato, ma in passato in varie occasioni ha ribadito che non è la sua.
Anche nel video della presentazione della mini plantè fatto qualche tempo fa durante l'apertura straordinaria di notte dei musei e università (questa batteria, insieme ad un circuito con PPTEA per la formazione delle piastre, è in una università di Roma)

cristiano il 29/7/2014, 19:20
Re:impianto fotovoltaico 3KW 24 volt con batterie Plantè

CITAZIONE (Franceschino, 29/07/2014 16:54:58 ) [quote]Si, infatti telefonerò alla Primordial. Credo che solo 2 ore di assorbimento non bastino, il regolatore mi fa impostare il tempo di assorbimento ma non capisco bene a cosa serva , non dovrebbe farlo in automatico per poi passare al mantenimento? Comunque, staremo a vedere, anche perché per ora il sole spacca e il problema di scaricarle non esiste neanche se mi ci metto apposta, appena arriverà l'autunno vedremo come va. Una altra cosa strana è che il densimetro non si sposta dal rosso oscilla in quella zona ma non va oltre . Forse perché l'acido ha una densità minore in queste batterie ?


Premetto che non conosco il tuo regolatore nello specifico, ma almeno nell'Outback il tempo della fase di absorbing si riferisce alla massima durata di questa fase nel senso che se imposto tre ore la fase di assorbimento a tensione costante non durerà mai più di tre ore, alla scadenza delle quali il regolatore passerà in float.
Il tempo di absorbing è influenzato anche dalla durata della fase di carica precedente (bulk) e da un'altro parametro personalizzabile, la corrente di coda, al raggiungimento della quale il regolatore và in float in quanto considera il banco già carico.
Immagino che usando Plantè pure come le tue questi parametri andranno aggiustati periodicamente via via che le batterie si formano.

Franceschino il 30/7/2014, 10:54
Re:impianto fotovoltaico 3KW 24 volt con batterie Plantè

Confermo quanto avete detto sopra riguardo Kekko... È un grande!
Il regolatore è un mppt solar 8048 settato con 3 ore di assorbimento ad un voltaggio che mi porta le celle a circa 2,55 volt ma a me sembra che sia poco....non friggono moltissimo tranne che in fase di equalizzazione Concordo con Cristiano per quanto riguarda i parametri delle batterie che saranno da sistemare con il tempo. Fatto sta che ieri sera avevo collegato le solite cose ( 2 frigoriferi , la tv, ponte radio ed altro) e mentre la lavastoviglie riscaldava l'acqua l'inverter è andato in blocco ( subito ripristinato senza problemi) a causa della bassa tensione delle batterie. Capisco che è stata una coincidenza probabilmente dovuta a dei contemporanei picchi di assorbimento dei frighi e che con un uso leggermente più oculato non avrei di questi problemi ma questo fatto non mi piace affatto perché quando è sotto un carico pesante ( che sarebbe la resistenza per scaldare l'acqua degli elettrodomestici) il voltaggio delle batterie scende intorno ai 21/22 volt e l'inverter pensa che siano scariche ma in realtà non lo sono affatto... Altrimenti problemi zero tutto funziona benissimo ed i voltaggi non scendono mai sotto i 24 volt.

eliafino il 30/7/2014, 11:00
Re:impianto fotovoltaico 3KW 24 volt con batterie Plantè

Non è che chiedi troppo alle batterie?
La lavastoviglie assorbe almeno 2,4kW + tv e frigoriferi, arrivi almeno a 3kW, con dei picchi che possono avvicinarsi ai 4kW.

Già con la lavastoviglie tiri sulle batterie circa 100A, vengono date come 45A continuativi queste da 200Ah (scarica massima di lavoro), o sbaglio qualcosa?

P.s. Ho riletto meglio, hai 3 paralleli, quindi 45A*3= 135A di lavoro...
... non andare oltre i 3,2kW continuativi

P.p.s. Che sezione di cavo usi per connettere le batterie tra di loro e tra batterie e inverter?

Farfa il 30/7/2014, 11:32
Re:impianto fotovoltaico 3KW 24 volt con batterie Plantè

Ciao, quanto costa una batteria planté?

calcola il 30/7/2014, 12:26
Re:impianto fotovoltaico 3KW 24 volt con batterie Plantè

E se metti in serie 1 cella in più? Se puoi modificare i parametri di carica, la cosa penso sia fattibile. La tensione minima si manterrebbe a livelli più alti, alla fin fine l'inverter non conta le celle solo la tensione. Occorre solo stare attenti che non si verifichi il problema opposto di sovratensione, ma giocando con la tensione di fine carica ... chiedi a kekko se il suggerimento è attuabile, riguardo le plantè nessuno ne sa di più.

Franceschino il 30/7/2014, 12:33
Re:impianto fotovoltaico 3KW 24 volt con batterie Plantè

Eliafino Il problema non credo siano le batterie anche se i carichi sopra menzionati non sono pochi, comunque mai superato i 2600 watt continui ... Credo. Il problema è l'inverter che può staccare quando rileva voltaggi bassi. Devo controllare meglio le impostazioni perché forse non sono giuste poi vi faccio sapere .
Una batteria eroga 45A continuativi ma essendo in serie da 3 sarebbero 135 A continuativi .I cavi sono da 25 mm uno è lungo 150cm l'altro circa 3metri , questoper bilanciare meglio la carica delle batterie .Farfa Costano circa ....non ricordo ,credo intorno a 130/150 euro l'una devo vedere meglio però . Comunque puoi telefonare alla Primordial per avere tutte le info del caso .

Franceschino il 31/7/2014, 2:14
Re:impianto fotovoltaico 3KW 24 volt con batterie Plantè

Calcola avevo pensato a questa soluzione anche se non mi sembra fattibile,credo si sforerebbe con la tensione e l'inverter potrebbe comunque staccare o , forse creare problemi con la carica ??? ...non so cosa dire, devo chiedere a kekko ! oggi con il cielo nuvoloso fatta una lavatrice mentre l'impianto continua a mantenere i soliti carichi ( 250/450 Watt continui)tranquillamente. domani mattina vediamo come stanno...speriamo bene perchè faccio la notte, non vorrei trovare i frigoriferi caldi :sick:

calcola il 1/8/2014, 7:25
Re:impianto fotovoltaico 3KW 24 volt con batterie Plantè

Se prima del parallelo hai serie da tre batterie per aumentare di 2V la tensione ti servono tre batterie, non una. Avrai una tensione di fine carica di circa 33V, se l'inverter li regge hai risolto.

PS: altra soluzione potrebbe essere di aiutare le batterie mediante un caricabatterie da 20-30A da far accendere quando la tensione raggiunge valori troppo bassi e spegnere nel momento in cui non serve più. Tipo lo accendi a 21,5V e lo spegni a 22V. In questo modo l'inverter non si spegnerebbe mai.

cristiano il 1/8/2014, 19:20
Re:impianto fotovoltaico 3KW 24 volt con batterie Plantè

Secondo me aumentare le batterie in serie non è una via percorribile, poi avresti il problema opposto per tensione troppo alta.
Ora non ricordo con precisione ma nel mio inverter (mppsolar 4048) il limite basso di tensione è configurabile a piacere e si può scendere molto, purtroppo non ricordo con precisione fino a quanto ma mi pare fino a 40V (l'inverter è ovviamente a 48v) il limite superiore invece è di 60V.
Probabilmente la versione a 24V arriverà a 20V.

alexamma il 1/8/2014, 21:35
Re:impianto fotovoltaico 3KW 24 volt con batterie Plantè

Quoto moltissimo la soluzione del caricabatterie adottata da Calcola,ad un primo impatto sembra una toppa atta a rimpiazzare uno sbilanciamento dell'impianto,invece,secondo me è una soluzione pratica ed economica che mette al sicuro il banco batterie.

Franceschino il 3/8/2014, 15:21
Re:impianto fotovoltaico 3KW 24 volt con batterie Plantè

effettivamente mettere altre 3 batterie lo avevo pensato ma oltre al fatto che come si vede dalle foto, in questa configurazione non ho piu spazio credo che forse avrei problemi con le soglie dei voltaggi dell'inverter. la soluzione del caricabatterie sembra la più semplice e funzionale... tanto tempo fa ho costruito un alimentatore regolabile in tensione ed in corrente di circa 250 /300 watt potrebbe bastare? posso collegarlo tranquillamente ? devo provare ! ieri notte ho messo l'inverter in stand by e verso le 4 di notte è effettivamente andato in stand by ma mi ha creato qualche problema in quanto i cordless si accendevano e spegnevano continuamente e lo stabilizzatore che ho sul frigorifero ( è la da tempo e l'ho lasciato) mi lampeggia le spie come un pazzo ma comunque il frigo è spento boh ! appena l'inverter sente il carico riparte e tutto torna normale.... per il resto è ok, se non fosse per la lavastoviglie e lavatrice ( quest'ultima neanche tanto) neanche se ne accorgerebbe che lavora. ho acquistato un piccolo scaldabagno elettrico da 1200 watt; quando c'è il sole il surplus lo uso per lui e risparmio gas. è stato un travaglio realizzare questo impianto ma da soddisfazioni. in pochi giorni ho risparmiato 40 KW !

calcola il 3/8/2014, 15:50
Re:impianto fotovoltaico 3KW 24 volt con batterie Plantè

L'alimentatore deve essere a corrente limitata altrimenti si brucia, quindi un alimentatore switching a corrente limitata tipo i meanweel oppure un carica batterie convenzionale 24V da almeno 20A, altrimenti non servirà a niente.

Se invece intendi adottare la prima soluzione, queste sono le caratteristiche di un inverter simile al tuo:
Franceschino il 3/8/2014, 18:38
Re:impianto fotovoltaico 3KW 24 volt con batterie Plantè