ElettroshockNow il 3/10/2014, 20:54
Caldaia a Vapore a tubi di fumo (Generatore di Vapore)
Ecco la mezza idea della caldaietta.
Sulla base del progetto caldaia di Kekko ho optato per una configurazione a tubi verticali (in teoria se uso tubi in inox dovrebbe richiedere meno manutenzione .... vediamo quanto posso investire )
Capacità 30Lt (Alcune Ore di autonomia senza recupero della condensa ... sempre se non ho fatto male i calcoli)
Cilindro caldaia (30x50) proveniente da una Bombola Gpl da 20lt
21 Tubi fumo da 3/4" in ferro aventi area pari ad un tubo fumi da 90 ...
Tubo surriscaldatore in Rame 12mm che rientra dall'alto all'interno di un tubo fumi,crea alcune spire sul focolare e riesce dalla parte posteriore.
Sempre nella parte superiore un'altro attacco da 3/4 per la valvola di sicurezza 8/10 Bar 8 anche meno
ElettroshockNow il 3/10/2014, 21:06
Re:Caldaia a Vapore a tubi di fumo (Generatore di Vapore)
Io ElettroshockNow non mi riterrò responsabile per eventuali danni a persone e/o cose e sopratutto AVVISO che il taglio di una Bombola GAS infiammabile è ad ALTISSIMO RISCHIO e può presentare un PERICOLO MORTALE...Inizio Realizzazione Caldaietta .
Sono andato allo sfascio e al modico prezzo di 2 Euro (è purciaro lo sfasciacarrozze di zona) ho acquistato una bombola di Gpl (vuota) da 20Kg .
Una volta mantenuta aperta ,sono riuscito con molta pazienza a riempirla di acqua
Poi ho praticato un foro con il trapano nella parte inferiore e successivamente ho rivolto la bombola e fatto scorrere acqua.... Con il gas non si scherza.
NOTA:LA BOMBOLA VA RIEMPITA D'ACQUA E MANTENUTA TALE DURANTE IL TAGLIO Poi è stata affettata
NOTA:LA BOMBOLA VA RIEMPITA D'ACQUA E MANTENUTA TALE DURANTE IL TAGLIO Recuperando un bel tubo
Diametro 350 x Altezza 465 spessore 5mmOra è il momento delle flangie superiori e inferiori ....
Già mi terrorizzano le giornate sul trapano a colonna
..... vabbè
NonSoloBolleDiAcqua il 3/10/2014, 22:35
Re:Caldaia a Vapore a tubi di fumo (Generatore di Vapore)
Ma ma...non mi avevi parlato di un sistema di tubi kepleriano densamente stipato ? Ci hai ripensato?
qqcreafis il 3/10/2014, 23:02
Re:Caldaia a Vapore a tubi di fumo (Generatore di Vapore) [u]complimenti[/u] vedo che hai usato il metodo giusto per tagliare la bombola INSEGNALO A TUTTI !!!!
LA BOMBOLA VA RIEMPITA D'ACQUA E MANTENUTA TALE DURANTE IL TAGLIO
N.b. "l'ultimo" che ha provato a tagliare una bombola con il flessibile senza riempirla di acqua l'hanno trovato appiccicato al soffitto del garage!!!!!(fonte carabinieri)
una bombola GPL vuota può contenere residui di gas e aria giusto giusto una miscela detonante grazie anche all'ostruzione delle pareti in acciaio
kekko.alchemi il 3/10/2014, 23:24
Re:Caldaia a Vapore a tubi di fumo (Generatore di Vapore)
Ma se le flange le facciamo tagliare al laser?
Pensavo a una cosa tipo questa:
Ho un amico che ha un officina con taglio laser, se gli mandiamo i disegni ce li fa al volo e con poca spesa... Che ne pensi?
NonSoloBolleDiAcqua il 3/10/2014, 23:26
Re:Caldaia a Vapore a tubi di fumo (Generatore di Vapore)
:
:clap.gif:SIIIIIII
ElettroshockNow il 4/10/2014, 8:23
Re:Caldaia a Vapore a tubi di fumo (Generatore di Vapore)
CITAZIONE (qqcreafis, 03/10/2014 23:26:39 ) [quote][u]complimenti[/u] vedo che hai usato il metodo giusto per tagliare la bombola INSEGNALO A TUTTI !!!!
Non starei qui a raccontarlo
...
Ho provveduto ad evidenziare la pericolosità dell'operazione e invito alla massima prudenza.
ElettroshockNow il 4/10/2014, 8:39
Re:Caldaia a Vapore a tubi di fumo (Generatore di Vapore)
CITAZIONE (NonSoloBolleDiAcqua, 04/10/2014 08:23:47 ) [quote]Ma ma...non mi avevi parlato di un sistema di tubi kepleriano densamente stipato ? Ci hai ripensato?
ElettroshockNow il 4/10/2014, 20:10
Re:Caldaia a Vapore a tubi di fumo (Generatore di Vapore) Ecco i tubi ..... un'oretta di duro taglio .... W la troncatrice
Prendono vita alcune specifiche dalla caldaietta :
Volume Totale Cilindro = 44.7 lt
Volume Tubi = 0,165 * 48 = 8 lt
Volume Caldaia = 44.7-8= 36.7 lt
Area passaggio fumi = 112 cm[sup]2[/sup] equivalente tubo fumi diametro 12cm
Chissà quanta biomassa sarà in grado di digerire ....
MastroLegnaio il 4/10/2014, 20:24
Re:Caldaia a Vapore a tubi di fumo (Generatore di Vapore)
ti ringrazio, sono onorato di poter essere di aiuto
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7 tubi...
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ho fatto giusto?
kekko.alchemi il 5/10/2014, 1:16
Re:Caldaia a Vapore a tubi di fumo (Generatore di Vapore)
Grande Mastro!!! Hai fatto un ottimo lavoro, che programma hai usato? Sono molto belli i tuoi disegni, sembra quasi di averla già qui la caldaia, dovrebbe venire proprio come l'hai disegnata!
La bella notizia è che oggi il nostro amico Marco ci ha tagliato le flange al laser, oggi pomeriggio sono andato a prenderle, e ho potuto vedere come taglia il ferro... lamiere da 20 mm tagliate come il burro! Le nostre sono da 5 mm e sono venute un capolavoro, perfette in tutto, impeccabili!
Domani ci vediamo a casa mia con il grande Elettro e inizieremo le saldature a TIG! Non vedo l'ora, ho la saldatrice a TIG nuova nuova e non vedo l'ora di poterci giocare un po'.
Salderemo con elettrodo in tungsteno puro, quelli al torio non mi piacciono molto per via del fatto che le polveri sono leggermente radioattive, con il puro si ha un innseco un po' più difficile, ma con l'HF e HV non ci sarà problema, e le saldature saranno perfette.
Domani arriveranno anche le foto!
Intanto uno screen del file che ho inviato per il taglio:
[CENTER][/CENTER]
PS: Sarà il caso di aprire una nuova discussione mi sa...
scinty il 5/10/2014, 7:49
Re:Caldaia a Vapore a tubi di fumo (Generatore di Vapore)
con l'elettrodo puro non puoi saldare il ferro o acciaio, quello serve per l'alluminio, invece devi usare elettrodi al tungsteno ceriato, non saranno eccellenti come i toriati ma almeno non fanno male!
tgsimo_a il 5/10/2014, 8:21
Re:Caldaia a Vapore a tubi di fumo (Generatore di Vapore)
Vi seguiro' con attenzione...
Biomass il 5/10/2014, 8:29
Re:Caldaia a Vapore a tubi di fumo (Generatore di Vapore)
CITAZIONE (tgsimo_a, 05/10/2014 08:21:46 ) [quote]Vi seguiro' con attenzione...
...io mi aggiungo.
complimenti a tutti...che squadra!!!
sarà un capolavoro
:clap.gif:
MastroLegnaio il 5/10/2014, 8:37
Re:Caldaia a Vapore a tubi di fumo (Generatore di Vapore)
che emozione :drunk.gif:
ElettroshockNow il 5/10/2014, 8:45
Re:Caldaia a Vapore a tubi di fumo (Generatore di Vapore)
CITAZIONE (MastroLegnaio, 05/10/2014 08:37:49 ) [quote]ti ringrazio, sono onorato di poter essere di aiuto
L'onore è tutto nostro ... sei veramente bravo :clap.gif:
e come si dice ... l'unione fa la forza
sabin il 5/10/2014, 10:15
Re:Caldaia a Vapore a tubi di fumo (Generatore di Vapore)
Ma il combustibile? La camera di combustione?
Se è legna ci potrebbero essere problemi di resine.
Anche io anni fa ho tagliato una bombola con lo stesso sistema,
ma per fare un barbecue
ElettroshockNow il 5/10/2014, 10:37
Re:Caldaia a Vapore a tubi di fumo (Generatore di Vapore)
CITAZIONE (sabin, 05/10/2014 10:15:51 ) [quote]Ma il combustibile? La camera di combustione?
Se è legna ci potrebbero essere problemi di resine.
Manca ...
L'idea è sezionare la caldaia in tre moduli,per renderla facilmente trasportabile.
Visto il suo uso esterno (dimostrativo) verrà posta su dei mattoni refrattari ,però il prossimo step sarà la realizzazione della camera i funzione del tipo di carburante.
A me piacerebbe tanto il cippato con carico a coclea :wub:
sabin il 5/10/2014, 11:01
Re:Caldaia a Vapore a tubi di fumo (Generatore di Vapore)
La combustione è una cosa un po complessa, sia per avviarla, che per tenerla a regime.
Il sistema con alimentazione a coclea è abbastanza collaudato,
ed è anche più gestibile. Se bisogna fermare o rallentare la fiamma i fumi saranno quasi assenti.
lasalute il 5/10/2014, 11:51
Re:Caldaia a Vapore a tubi di fumo (Generatore di Vapore)
Per il cippato sarebbe meglio una valvola stellare. Magari con serbatoio vibrante per evitare il blocco del cippato.
kekko.alchemi il 5/10/2014, 13:09
Re:Caldaia a Vapore a tubi di fumo (Generatore di Vapore)
CITAZIONE (scinty, 05/10/2014 11:51:31 ) [quote]con l'elettrodo puro non puoi saldare il ferro o acciaio, quello serve per l'alluminio, invece devi usare elettrodi al tungsteno ceriato, non saranno eccellenti come i toriati ma almeno non fanno male!
Non dar retta alle leggende metropolitane... con il tungsteno puro, ferro e acciaio si saldano alla grande!! Vedrai che saldature verranno fuori! Sempre fatto...
...ti dirò di più, in pochi sanno che una volta quando il tungsteno costava molto e non era disponibile in elettrodi, si usavano elettrodi di grafite, tipo le mine di matita! A saldare saldavano ma si consumavano presto...
Ps: la caldaia inizia a prender forma!! A fra un po`... :woot:
kekko.alchemi il 5/10/2014, 13:45
Re:Caldaia a Vapore a tubi di fumo (Generatore di Vapore)
Ed ecco qui le flange tagliate al laser dall'amico Marco... belle belle belle!
:construction.gif:
Leonanton il 5/10/2014, 15:34
Re:Caldaia a Vapore a tubi di fumo (Generatore di Vapore)
bel progetto fatto con pezzi di recupero; ho visto che pensate di usare il vapore surriscaldato...
ho fatto uno scambiatore a fascio tubiero identico a questo tranne per il diametro ed il numero dei tubi, in una canna fumaria di una stufa a legna...
per quanto riguarda la camera di combustione, qualora si decidesse di usare la legna come biomassa, vi vorrei sottoporre
tgsimo_a il 5/10/2014, 17:27
Re:Caldaia a Vapore a tubi di fumo (Generatore di Vapore) Per quantoo riguarda la combustione, sarebbe davvero figo utilizzare la pirolisi... fiamma costante, lunga efficienza, poco combustibile....
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Leonanton il 5/10/2014, 17:43
Re:Caldaia a Vapore a tubi di fumo (Generatore di Vapore)
in se per se la pirolisi, cioè la gassificazione della legna in regime di basse concentrazioni di comburente, potrebbe essere effettuata solo se si garantisse l'impossibilità di accumulo di tali gas incombusti. Cosa possibile se si dispone di un buon tiraggio naturale/forzato o qualche sonda termica che intervenisse su qualche attuatore.
sicuramente è una tecnica che porta ad una maggiore efficienza di combustione e non andrebbe scartata a priori per qualche rischio controllabile.
Vorrei ricordare in tal senso, che anche per le caldaia a legna è previsto lo sportello ad apertura automatica per il ritorno di fiamma... quindi il fenomeno della pirolisi è sempre presente in combustioni carenti di ossigeno.
La batch box stove non dovrebbe dare alcun problema di questo tipo...
lasalute il 5/10/2014, 18:48
Re:Caldaia a Vapore a tubi di fumo (Generatore di Vapore)
Se dovrà essere pirolitica ci dovranno essere ampie valvole antiscoppio.
Leonanton il 5/10/2014, 19:37
Re:Caldaia a Vapore a tubi di fumo (Generatore di Vapore)
scusami chekko ma le flangie sono state forate al laser o taglio plasma cnc?
sai mi è venuto il dubbio dalle macchie di scuro evidenti che si notano accanto ai fori... da vicino si capirebbe subito perchè le imperfezioni del taglio plasma sarebbero evidenti.
anche perchè hai parlato di taglio di 20mm di lamiera: dovrebbe essere un laser molto potente da diverse centinaia di W per forare seppur lentamente un tale spessore.
e solo una curiosità...
ciao
kekko.alchemi il 5/10/2014, 19:47
Re:Caldaia a Vapore a tubi di fumo (Generatore di Vapore)
Il taglio è laser! Una bestiolina da 4000W!! Con il plasma cnc non si ha la perfezione del laser. I fori sono perfetti, con un'approssimazione a circa 5 centesimi di millimetro, infatti i fori li ho fatti fare 1 decimo più larghi dello spessore massimo dei tubi. Entrano che è una bellezza e le saldature vengono da paura. Le piccole chiazze che vedi sono dovute all'azoto di protezione del taglio... pazientate ancora un po' presto vedrete gli sviluppi!
Per quanto riguarda la pirolisi e la sua efficienza, nessuno tiene in considerazione il fatto che il biochar che si ottiene di scarto, altro non è che carbone, il quale non prende parte alla combustione. Nella combustione normale invece lo scarto è cenere, per questo dalle mie prove comparative la combustione normale risulta avere (se ben gestita) un'efficienza maggiore della pirolisi. A parte le storie che si leggono in giro, sarebbe interessante avere dei prototipi comparativi per confrontare le efficienze.
Saluti Kekko
Leonanton il 5/10/2014, 19:57
Re:Caldaia a Vapore a tubi di fumo (Generatore di Vapore)
wow! l'azienda ha delle grandi potenzialità... 4000w sono su macchine industriali serie:B):
il biochar può essere pirolizzato allo stesso modo della biomassa vergine, cambiano solo le temperature e il rapporto stechiometrico del comburente che devono essere maggiori in questa fase; se si vuole in termini energetici non si perde proprio nulla e si hanno rendimenti nella combustione dal 15 al 20% in più rispetto alla combustione "normale" in termini di PCI.
le stufette che si vedono in giro sono delle semplificazioni del processo industriale delle centrali che usano tale principio.
Leonanton il 5/10/2014, 20:09
Re:Caldaia a Vapore a tubi di fumo (Generatore di Vapore)
nelle mie piccole esperienze fatte con stufe semplici e senza uso di catalizzatori e bruciando anche il char, ti posso assicurare che ho potuto misurare, con metodo calorimetrico, i rendimenti maggiori di cui accennavo prima e che avevo letto in giro per la rete.
lasalute il 5/10/2014, 20:16
Re:Caldaia a Vapore a tubi di fumo (Generatore di Vapore)
Con una buona combustione normale si può arrivare al 95% di rendimento. Per quanto possano essere migliori le altre combustioni è impossibile superare i 97-98%.
tgsimo_a il 5/10/2014, 20:18
Re:Caldaia a Vapore a tubi di fumo (Generatore di Vapore)
Con il mio modestissimo esperimento della foto, con una latta da 1 kg di carne per cani, riempita di pellet al 80% circa, circa 100 minuti... sará stato solo culo ma é andata cosí...
kekko.alchemi il 5/10/2014, 20:20
Re:Caldaia a Vapore a tubi di fumo (Generatore di Vapore)
Beh si, è un officina industriale, solo il laser sarà grande 6x6 metri...
Se si brucia anche il biochar allora la situazione cambia... bisognerebbe fare delle prove, anche perchè al livello industriale non credere che sia così facile e redditizio. Sono pochi gli impianti realmente funzionanti, anche perchè a differenza della normale combustione bisogna mantenere il "reattore" a temperature elevate, e su tempi prolungati e masse enormi, non è così immediato come si crede. C'è da sperimentare, e anche tanto. ...sono un po' i problemi che si avevano una volta con il gasogeno. Oggi si pensa di aver scoperto chissà quale meraviglia, ma i nostri nonni con la pirolisi ci mandavano avanti macchine, trattori, camion... I problemi erano proprio la non costanza di combustione, dovuta al fatto che non è facile mantenere le temperature di pirolisi costanti.
lasalute il 5/10/2014, 20:38
Re:Caldaia a Vapore a tubi di fumo (Generatore di Vapore)
Tornando alla caldaia allora per i turbolatori?
Leonanton il 5/10/2014, 20:40
Re:Caldaia a Vapore a tubi di fumo (Generatore di Vapore)
conosco bene i gasogeni ed anche gli impianti in sperimentazione che ha l'ENEA... non voglio dire che dobbiamo costruire impianti con questo grado di complessità per una caldaia a biomassa ad uso casalingo!
una buona soluzione intermedia dovrebbe essere la fiamma inversa; hai dato un'occhiata alla batch box intanto?
kekko.alchemi il 6/10/2014, 2:19
Re:Caldaia a Vapore a tubi di fumo (Generatore di Vapore)
CITAZIONE (lasalute, 05/10/2014 20:40:57 ) [quote]Con una buona combustione normale si può arrivare al 95% di rendimento. Per quanto possano essere migliori le altre combustioni è impossibile superare i 97-98%.
Perfettamente d'accordo!
Inizia prender forma!! :woot: Oggi con il grande Elettro è stata una giornata molto proficua!!!
kekko.alchemi il 6/10/2014, 2:24
Re:Caldaia a Vapore a tubi di fumo (Generatore di Vapore)
E qui per i più curiosi le saldature a TIG con tungsteno puro!
Qui all'opera mentre saldiamo:
Non sono poi tanto male no? :rolleyes:
ElettroshockNow il 6/10/2014, 7:30
Re:Caldaia a Vapore a tubi di fumo (Generatore di Vapore)
Me la immaginavo bella ,ma andata oltre le mie aspettative :clap.gif:
Mancano due cosine e il modulo centrale della caldaia si può ritenere concluso....
Aggiungerei i complimenti a kekko per le ottime saldature e per la super velocità di esecuzione ..... ben 90 + raccordi + chiusura .... impressionante :clap.gif: :clap.gif:
Leonanton il 6/10/2014, 9:37
Re:Caldaia a Vapore a tubi di fumo (Generatore di Vapore)
belle saldature! hai lasciato un po fuori il tubo così non hai dovuto usare il riporto. Usi arco pulsato o pulsi manualmente?
Per quanto riguarda la combustione, sono in perfetto accordo con voi che per non complicare il progetto bisogna costruire qualcosa di semplice... ma perchè non puntare almeno su una fiamma inversa? sarebbe il minimo per riuscire a sfruttare meglio l'energia della biomassa! perchè rimanere sempre sullo stereotipo della combustione "classica";
ormai nei termocamini e nelle stufe a legna, viene usata la doppia combustione da anni, immettendo aria preriscaldata secondaria, proprio perchè di gas incombusti ve ne sono, soprattutto per la legna; per il pellet le cose vanno un po meglio.
sovra alimentare di comburente non risolve i problemi delle micro-polveri e degli incombusti.
avete qualche doc/links di studio reale che mostri il 95% di rendimento alla combustione ottenuto con sistemi "tradizionali" per la legna, così che possa arrivare a capire se ne vale realmente la pena continuare per altre strade, in quanto dovrei realizzare una caldaia anche io?
vorrei precisare onde evitere che qualcuno mi fraintendesse, che io parlo del rendimento della combustione e non del rendimento complessivo ottenuto dalla sommatoria delle energie ricavate misurando i vari dT che il generatore di calore riesce a fornire ai fluidi da riscaldare o alle masse radianti; ovvero il rendimento che si ha nel convertire l'energia chimica potenziale contenuta nella biomassa (J/Kg) in calore.
ciao
Leonanton il 6/10/2014, 10:29
Re:Caldaia a Vapore a tubi di fumo (Generatore di Vapore)
avere un generatore "pulito" nelle emissioni e con temperature fumi molto ridotte (<100C° se andiamo in condensazione), indirettamente ci garantisce che la maggior parte delle molecole contenute nella biomassa, si siano ricombinate per rilasciare la quasi totalità dell'energia e che lo scambiatore risulta efficiente.
se dico inesattezze vi prego di correggermi...
ElettroshockNow il 6/10/2014, 12:36
Re:Caldaia a Vapore a tubi di fumo (Generatore di Vapore)
CITAZIONE (lasalute, 06/10/2014 10:29:43 ) [quote]Tornando alla caldaia allora per i turbolatori?
Irrinunciabili ...
Perchè il capolavoro di eldrago69 ?
ElettroshockNow il 6/10/2014, 12:39
Re:Caldaia a Vapore a tubi di fumo (Generatore di Vapore)
CITAZIONE (Leonanton, 06/10/2014 12:36:12 ) [quote]avere un generatore "pulito" nelle emissioni e con temperature fumi molto ridotte (<100C° se andiamo in condensazione), indirettamente ci garantisce che la maggior parte delle molecole contenute nella biomassa, si siano ricombinate per rilasciare la quasi totalità dell'energia e che lo scambiatore risulta efficiente.
Qualche idea su come realizzarlo ?
Sarebbe fantastico se riuscisse a distribuire le fiamme omogeneamente su tutti i tubi fumo
ElettroshockNow il 6/10/2014, 12:43
Re:Caldaia a Vapore a tubi di fumo (Generatore di Vapore)
CITAZIONE (Leonanton, 06/10/2014 12:39:36 ) [quote]
una buona soluzione intermedia dovrebbe essere la fiamma inversa
Ma richiede una aspirazione forzata ?
ElettroshockNow il 6/10/2014, 12:45
Re:Caldaia a Vapore a tubi di fumo (Generatore di Vapore)
Per il momento potremo testare ....questa soluzione
lasalute il 6/10/2014, 12:52
Re:Caldaia a Vapore a tubi di fumo (Generatore di Vapore)
CITAZIONE (ElettroshockNow, 06/10/2014 12:45:49 ) [quote]CITAZIONE (Leonanton, 06/10/2014 12:39:36 ) [quote]
una buona soluzione intermedia dovrebbe essere la fiamma inversa
Ma richiede una aspirazione forzata ?
La fiamma inversa ha bisogno di aspirazione forzata. Immagina la fiamma che si sviluppa dall'alto al basso.
RAUNARDE il 6/10/2014, 13:12
Re:Caldaia a Vapore a tubi di fumo (Generatore di Vapore)
per distribuire uniformemente il calore in tutti i dubi dovreste mettere dei vorticatori prima del fascio dubiero, ma porterebbe via spazio in altezza.
una specie di lamiera svergolata(dovrsti metterne 3 o 4) che crei dei vortici dopo che l'aria l'ha incontrata, in questo modo crei delle turbolenze benefiche in quanto ti distribuiscono il caldo uniformemente
ElettroshockNow il 6/10/2014, 13:15
Re:Caldaia a Vapore a tubi di fumo (Generatore di Vapore)
CITAZIONE (RAUNARDE, 06/10/2014 13:12:50 ) [quote]per distribuire uniformemente il calore in tutti i dubi dovreste mettere dei vorticatori prima del fascio dubiero, ma porterebbe via spazio in altezza.
Chiarissimo ...
Per recuperare qualche cm in altezza posso optare per questa soluzione.
Carico comodo ,ma manuale ... e preriscaldamento aria comburente ..
Leonanton il 6/10/2014, 14:19
Re:Caldaia a Vapore a tubi di fumo (Generatore di Vapore)
è da tanto che seguo i progetti di Apostol su youtube;
funzionano meglio perchè si tratta di rocket stove fatte in materiale più tecnologico, come la lamiera di ferro e materiali refrattari, rispetto a quelle fatte di terracotta;
mi riallaccio al concetto di kekko quando diceva post prima che sono necessarie temperature alte durante la combustione per degradare molecole più complesse.
se togli il riser coibentato non hai ottenuto il risultato voluto, in quanto parte di queste molecole combustibili vengo bruciate proprio in quella zona ad alta temperatura (>1000°) attraverso il fenomeno del craking termico.
quindi a questa camera di combustione dovrebbe essere aggiunto proprio il condotto di canna coibentato come nella batch box.
anche Apostol nei suoi video ha modelli completi di riser...
La batch box è un'evoluzione di queste caldaie; ed esempio non è a caso che il riser sia ottagonale e non circolare in quanto crea maggiore turbolenza...
Leonanton il 6/10/2014, 14:21
Re:Caldaia a Vapore a tubi di fumo (Generatore di Vapore)
ad esempio
kekko.alchemi il 6/10/2014, 22:18
Re:Caldaia a Vapore a tubi di fumo (Generatore di Vapore) Non so perchè ma io mi trovo perfettamente in linea con lasalute! Queste caldaiette "giocattolo" non è che mi piacciono molto, si girda al miracolo ma alla fine rendono poco e niente in realtà. La confusione deriva dal fatto che in genere la biomassa ha una densità energetica piuttosto elevata, e si fa presto a tirar fuori qualche kiloWatt!
Certo però che sono un ottima base di partenza per fare piccoli modelli da studio.
Saluti Kekko
Leonanton il 7/10/2014, 0:01
Re:Caldaia a Vapore a tubi di fumo (Generatore di Vapore)
Per me Nessun miracolo semplici sistemi di combustione più o meno efficienti... ti riferisci alla caldaia a fiamma inversa che ho linkato o alla batch box o ad entrambe?
Perché di fiamma inversa a tiraggio naturale in rete se ne vedono più di una; se le vendono e danno garanzia si vede che funzionano...
Comunque fate voi... volevo solo ragionarci e non fermarsi alla solita interpretazione di combustione.
Ciao
NonSoloBolleDiAcqua il 7/10/2014, 0:03
Re:Caldaia a Vapore a tubi di fumo (Generatore di Vapore)
Infatti si è qua per ragionare...la cosa positiva è l'assenza (o quasi ) di fumo...tu hai provato/costruito qualche modello?
Leonanton il 7/10/2014, 0:14
Re:Caldaia a Vapore a tubi di fumo (Generatore di Vapore)
Se parlavi invece del miracolo riferendoti alla batch box, nella discussione relativa ho inserito il grafico delle emissioni e rendimento effettivamente misurati; per un po di calcestruzzo coibentato non mi sembra affatto male... rispetto a spendere un migliaio di euro per una stufa tecno. Se di miracolo si può parlare forse è solo per questo!
Leonanton il 7/10/2014, 0:24
Re:Caldaia a Vapore a tubi di fumo (Generatore di Vapore)
Ho realizzato delle rocket stove più o meno complesse e ne ho parlato tempo nella gassificazione del cippato fai da te. Ho fatto delle misure calorimetriche ed i conti tornano.. la batch box è solo una evoluzione di queste tecniche di costruzione. Nel forum olandese dove ho recuperato le info, ci sono tante persone che l'hanno realizzata , testata e fatto le misure tipiche degli apparati termici. No posso dire altro, se si vuole bisogna constatare con mano...
kekko.alchemi il 7/10/2014, 1:03
Re:Caldaia a Vapore a tubi di fumo (Generatore di Vapore)
Ciao Leo! Sono d'accordo con te, siamo qui per ragionare, si possono avere idee diverse, ma è proprio questo forse il bello, crescere entrambi con la condivisione di idee e progetti!
Noi stiamo costruendo questa caldaia che può essere facilmente adibita a combustione tradizionale o a combustione con gassificazione, sarebbe bello poter confrontare i nostri esperimenti/risultati, con gli esperimenti/risultati di qualcun altro, hai qualcosa di personale in merito? In rete ho letto di tutto e di più, e poter parlare e confrontarsi con qualcuno che ha costruito realmente qualcosa di concreto e funzionante sarebbe bello.
Perciò, fatti avanti non aver paura, posta posta tutte le tue sperimentazioni.
Saluti Kekko
lasalute il 7/10/2014, 7:27
Re:Caldaia a Vapore a tubi di fumo (Generatore di Vapore)
CITAZIONE (Leonanton, 07/10/2014 01:03:27 ) [quote]
Perché di fiamma inversa a tiraggio naturale in rete se ne vedono più di una; se le vendono e danno garanzia si vede che funzionano...
Comunque fate voi... volevo solo ragionarci e non fermarsi alla solita interpretazione di combustione.
Ciao
Non è che non funzionano. Come sai nella fiamma inversa questa sviluppa dall'alto in basso con il fumo che va "contronatura" e di conseguenza hai bisogno di valori alti di tiraggio che nella stragrande maggioranza dei casi sono irrealizzabili. Basta mettere un estrattore e risolvi.
Se proprio devi farlo col tiraggio naturale devi avere canne fumarie super coibentate, alte e far uscire i fumi molto caldi.
Leonanton il 7/10/2014, 8:25
Re:Caldaia a Vapore a tubi di fumo (Generatore di Vapore)
Come ho detto prima non ho realizzazioni in merito alla stufa batch... e vi ho chiesto di darmi voi qualche altro doc/link di spunto teorico su altri sistemi di combustione di reali casi di studio, che voi reputate validi, di apparati con buona efficienza di combustione della biomassa... non c'è niente di personale in tutto ciò se non la voglia di imparare e sperimentare ed aggiungere nuove esperienze al bagaglio personale.
Vedo comunque una certa riluttanza, no... non quella usata nei motori, ad affrontare senza pregiudizio quello che qualcuno ha già sperimentato; cioè non si parte su base ottimistica e poi sperimentale, ma spesso sulle sensazioni: [quote]Non so perchè ma io mi trovo perfettamente in linea con lasalute! Queste caldaiette "giocattolo"....
Magari poi non funziona davvero... ma intanto qualcuno l'ha già realizzata e ci dice che non è così; questo non è essere creduloni è partire con una visione ottimistica, dare delle possibilità a priori: nessuno possiede in se tutte le verità ma solo un bagaglio, più o meno grande, di esperienze personali.
Ma lungi da me dare lezioni di ottimismo a qualcuno...
Vi seguo...
Leonanton il 7/10/2014, 8:49
Re:Caldaia a Vapore a tubi di fumo (Generatore di Vapore)
volevo solo riportare il link del forum di tecnologia da dove ho preso il progetto giusto per dare dei riferimenti:
ElettroshockNow il 7/10/2014, 9:05
Re:Caldaia a Vapore a tubi di fumo (Generatore di Vapore)
Cavolo , progettino impegnativo.
Dovremmo riprodurlo e compararlo con sistemi tradizionali, però non lo vedo sposarsi bene per questa caldaia , in quanto deve essere tutto completamente trasportabile.
Motore-Caldaia-focolare devono entrare in un cofano di auto e facilmente installabile per gli eventi divulgativi (l'agenda si sta' riempiendo ) .
Quindi con uno spazio di 40x40x40 quali soluzioni sono da prendere in considerazione ?
Nel frattempo se volete rifarvi gli occhi gustatevi l'immagine home della presente discussione :lol:
Leonanton il 7/10/2014, 10:24
Re:Caldaia a Vapore a tubi di fumo (Generatore di Vapore)
siete proprio due baldi giovani... complimenti.
peccato che siamo così lontani, sarei già venuto ad incontrarvi di persona, se a voi fosse gradito, per contribuire all'avanzamento del progetto. Mannaggia!
Circa il focolare non so quanti kw avete calcolato per alimentare il motore. Se ricordo bene l'ingombro di questo focolare è 50x25x35cm circa più il riser; me è proprio quest'ultimo che crea maggiore ingombro in altezza. per integrarlo al progetto bisognava progettare lo scambiatore fumi in modo diverso, integrando il riser coibentato al centro ed il flusso caldo doveva ridiscendere verso il basso dal fascio tubiero posto tutto attorno ad esso. Ma ovviamente lo scambiatore è fatto... e non si disporrebbe della giusta depressione nella canna, in quanto bassa a causa della manegevolezza richiesta.
buon lavoro ragazzi!
ElettroshockNow il 9/10/2014, 18:21
Re:Caldaia a Vapore a tubi di fumo (Generatore di Vapore)
La caldaia ...... da una mezza idea alla realizzazione in meno di una settimana .... uao
6Bar .... e nessuna perdita .... che saldatore :clap.gif:
ElettroshockNow il 10/10/2014, 22:29
Re:Caldaia a Vapore a tubi di fumo (Generatore di Vapore)
Pronta per mille avventure firmate EA
sabin il 11/10/2014, 13:18
Re:Caldaia a Vapore a tubi di fumo (Generatore di Vapore)
Complimenti. Ho visto i video, ma quanti watt può sviluppare il sistema?
Mi chiedevo se la caldaia venisse rifornita di acqua mentre lavora,
l'ultimo video della micro pompa ad alta pressione mi ha tolto il dubbio
ElettroshockNow il 11/10/2014, 14:13
Re:Caldaia a Vapore a tubi di fumo (Generatore di Vapore)
CITAZIONE (sabin, 11/10/2014 13:18:02 ) [quote]Complimenti. Ho visto i video, ma quanti watt può sviluppare il sistema?
Mi chiedevo se la caldaia venisse rifornita di acqua mentre lavora,
l'ultimo video della micro pompa ad alta pressione mi ha tolto il dubbio
Grazie con kekko è tutto facile
Le due discussioni vanno in parallelo e quindi è facile portare in inganno chi legge.
Cmq il circuito sarà chiuso ,per ora solo con una pompetta elettrica ,poi con una micropompa ad azionamento magnetico calettata sul motore.
Una piccola elettrovalvola gestirà la pompa ...... è ancora tutto da scegliere.
Il motore è in grado di generare fino a 500W, ma durante i calcoli ho volutamente scelto di essere avaro ... molto avaro ,quindi chissà
Calcola che secondo i calcoli doveva erogare 50W a circa 200RPM ... invece ci siamo attestati a 150 ...
Ciao
Elettro
ElettroshockNow il 17/10/2014, 10:22
Re:Caldaia a Vapore a tubi di fumo (Generatore di Vapore)
Per il focolare ,si potrebbe usare un pò di vapore per ravvivarlo ?
Aggiungendo un rubinetto che porti del vapore nel cuore del fuoco ...
Oppure sarebbe meglio inviarlo nel tubo dei fumi ?
NonSoloBolleDiAcqua il 17/10/2014, 11:24
Re:Caldaia a Vapore a tubi di fumo (Generatore di Vapore)
ElettroshockNow il 17/10/2014, 13:34
Re:Caldaia a Vapore a tubi di fumo (Generatore di Vapore)
... meglio un ventilatore
Cmq un esempio di ciò che dicevo
