Ciao a tutti

Ciao a tutti

Ecco alcune foto dell'installazione fatta.

Vorrei chiedere a chi ne sa più di me, cosa consigliate per un banco del genere come soglia di sgancio delle batterie, ovvero la tensione minima per elemento prima si sganciarle.

Sull'inverter che utilizzo per la carica in rete quando non c'è il sole, la tensione massima che posso applicare è di 58,4 ovvero 2,43V per elemento, ki era stato consigliato sino a 2,5V maz 2,55 ma non sono riuscito a trovare questa opzione, visto che diversi utenti utilizzano il mio stesso inverter sapete indicarmi se esiste questa possibilità?

Una volta completato tutto la scaffalatura sarà pannellata chiudendo/isolando di fatto le batterie dall'ambiente, in alto è presente un foro per convogliare l'aria all'esterno.


un insieme delle elettroniche di controllo


L'inverter all'opera


bella la realizzazione anche se secondo me è scomodo fare un controllo dei livelli nelle batterie ed eventualmente fare dei rabbocchi.

sopra e sotto la chiusura metti una bella griglia di aerazione, spero non sia un locale abitabile quello dove le hai poste.

bella la realizzazione dell'impianto!!! Invidiabile!!!

Uao che maniacale ordine ...

Scommetto che anche i cablaggi nelle canaline sono ordinati :lol:

L'impianto alimenta 3 abitazioni o sono in parallelo per ottenere un inverter dalla spropositata potenza di 12KW : ?

Ciao complimenti :clap.gif:
Elettro

Complimenti davvero! Forse i tre inverter sono in configurazione trifase?
Bello l'armadietto per le batterie, ma se dovesse esserci una fuoriuscita di acido? Potrebbe accadere.. l'acido finirebbe sui ripiani e poi sulle altre batterie..

LUCE PER I MIEI OCCHI!!!

Serbat, volevo chiederti la stessa cosa di altri...sono 3 impianti od uno solo?

Ed ancora...per me importantissimo..mi mandi le dimensioni Altezza/larghezza del tuo armadietto/scaffale in cui hai messo le batterie? Te lo chiedo perché ho lo spazio "contato" e se decido di fare il passo per le plantè devo essere sicuro che ci entrino :cry:

Ciao e grazie a tutti.

Si l'armadio è predisposto una volta terminato il lavoro per essere chiuso, quindi le batterie non si vedranno più e tal proposito sono previsti i fori di estrazione.

Per il rabbocco, è previsto quello automatico propio per evitare di dover controllare, ma qui c'è stato un fraeintendimento, avevo chiesto un foro M27, mentre è stato fatto con un M22 e al momento non sono riuscito a trovare nessun tappo di rabbocco con M22, se qualcuno di voi ha notizie su dove reperirle mi farebbe cosa gradita girarmi il link


L'impianto conta 3 utenze separate, una di queste è condominiale

Di seguito il foro per il convogliamento esterno


Un dettaglio del piano batteria con relativi tappi, quello rosso è per lo sfogo/recupero vapori della batteria, quello nero piccolo M22 servirebbe per il rabbocco, al momento sono alla ricerca del tappo, altrimenti devo allargare il foro solo che temo che per questa operazione mi cadano i truccioli di plastica all'interno della batteria stessa, penso non faccia nulla ma non mi piace..


X Jarod

Il ripiano è un ripiano commerciale di 400x900x2000, portata 1500Kg per coppia di montanti, il tutto fissato con 12 tasselli di 14mm al muro.

Per il problema dell'acido in effetti è un problema reale però c'è un certo margine di sicurezza in quanto comunque su ogni piano che una lamiera di 3mm come rinforzo, e l'acido ha 110-120mm di luce prima di arrivare ai tappi quindi non credo ci siano fuori uscite salvo che non si danneggi il contenitore ( speriamo propio di no se no son guai ).

Per questo motivo Jarod spero tu riesca a fare una versione del tuo meraviglioso software, che riesca a leggere su un'unica videata più inverter alla volta, per avere un raffronto diretto di tutte e tre le macchine contemporaneamente :rolleyes:

Per il momento ho messo in funzione OpenEnergyMonitor.....

Quanto sono costate le batterie?

Le batterie costicchiano, alla fine sono 0,34€ a W

Serbat, non ti prometto tempi "turbo" ma se mi dici che poi lo usi...io ci provo. Ma intendi aprire TRE com e dunque leggere le stesse cose su unica schermata? Perché mi sento di dirti che se vuoi tre schermate separate...basta lanciare TRE istanze del programma su tre com separate e per il server web scegliere tre differenti porte.

Oppure ti farebbe comodo una schermata unica con tre valori x campo? Insomma ...fammi sapere.

Ciao Jarod
Intanto grazie per l'interessamento .....
Diciamo che l'ideale sarebbe appunto avere una schermata unica per i 3 rilevamenti, con tutti i dati sulla stessa pagina contemporaneamente, e non devo aprire 3 seriali ma devo avere 3 porte usb, in quanto già ora uso la usb per leggere il programma.

Poi ti aggiungo una chicca che sarebbe di comodità assoluta a tutti per regolare il dod di scarica, che solitamente tutti usano la tensione ma questo è forviante per quello che riguarda lo stacco dell'inverter l'ideale sarebbe utilizzare il soc di carica, in sostanza leggere la potenza immessa, a cui sottrarre la potenza utilizzata in questo modo lo sgancio dell'inverter avverrebbe sull'effettiva potenza ancora presente nel pacco batterie, dopo sarebbe da interfacciare con dell'ardware, ma prima serve capire se a livello di software è possibile.

********* mod
Ripensandoci ( forse è più semplice ) andrebbe bene anche tre istanze avviate, però con la possibilità di visionare i relativi grafici tutti assieme su un'unica schermata
********* mod

Vorra dire che se passi dalle mie parti hai una cena pagata......
Comunque aggiornami sulla possibilità almeno a livello teorico

MINCH..................IA!!!!!
Consentitemi il termine.. complimenti per la realizzazione.. e' FANTASTICA!

Io continuo a dormire ( i have a °°°°dream°°°°°)

molto bello e ordinato. complimenti!
le batterie avranno bisogno di rabbocchi ogni tanto e comunque occhio che può uscire acido, ti consiglio di provvedere per una base in gomma o altro. le mie ,in equalizzazione, ( la prima volta erano un pò pienotte di liquido.) ne hanno buttato un pò di acido ma sul legno non fa nulla.
vedo che queste hanno dei poli fatti molto meglio dei miei ( me ne avrebbero risparmiato di rogne!)

comunque, secondo me il problema con queste batterie sono le soglie di carica ( a mio avviso tu le tieni troppo basse) e la solfatazione, quelle in alto come le ispezioni? ogni tanto una occhiata dentro gliela devi dare ....

se si comporteranno come le mie , spero proprio di no ! ti daranno qualche grattacapo per fare la manutenzione. comunque molto bello.

Complimentoni!!!!!!! Impianto fatto a regola d'arte! Ma una cosa 12kw bastano per 3 famiglie? :S

Rieccomi qua .....
Trovato tutto l'occorrente per sostituire i tappi con un modello che permette il rabbocco automatico, per ora ne ho montato uno solo, e direi che il tutto è fattibilissimo, inoltre mi dovranno arrivare 24 Voltmetri da pannello da mettere uno per batteria per monitorare all'occorenza tutte le batterie contemporaneamente.

Tutto questo perchè sono consapevole che ho poco spazio ( volutamente ) per visionare tutte le batterie agevolmente, direi che con il sistema di rabbocco automatico e voltmetro su ogni batteria dovrei avere un certo grado di tranquillità sulla manutenzione ordinaria poi ovviamente ogni tanto darò un occhio alle batterie e per aiutarmi in questo utilizzero un piccolo endoscopio per guardare dentro anche nei punti non raggiungibili.

Alla fine lasciando un DOD al 30% ( intendo portarlo al 20% quando tutto sarà formato ) mi rimangono utilizzabili circa 13.5Kw direi che siano più che sufficienti per passare la notte sino al sorgere del sole,.... però se avessi preso il pacco di 600Ah forse era meglio ma per ora un passo alla volta.

Ora una domanda a franceschino, se posso ..... ora il tuo pacco di batterie è pienamente formato oppure non hai ancora raggiunto i valori di targa?


Bellissimo impianto, chi ti ha fatto le batterie? Quanto costa un elemento?

Favoloso....bello l'impianto tutto in ordine,
volevo chiederti vedendo l'ultima foto con il tappo di rabbocco sulla batteria, come fai ha sapere quanto liquido ce dentro?
Non che ti sversamento l'acido durante la carica?

No, non ci dovrebbero essere problemi con il rabbocco ( salvo un danneggiamento del tappo ) considerando che comunque il tappo è provvisto di galleggiante con relativo blocco rubinetto, oltre alla spia visiva per il raggiungimento del livello.

I tappi però li ho dovuti modificare in quanto c'è parecchio spazio tra il livello consigliato e il piano di rabbocco.


Cia, solo un consiglio, controlla la fascetta che la linguetta di arresto e blocco sia in plastica e non in ferro altrimenti ti dura si e no 20gg con i vapori di acido solforico. ;)

belli questi tappi non li conoscevo.

nei prox anni probabilmente passerò anche io alle batterie plantè per ora posso solo sognare!!!

spettacolo di realizzazione!!!!

bravissimo o bravo chi te l'ha fatto.

Ciao ,
@serbat
e' possibile avere un indirizzo/link dove trovare i tappi rabboccatori??
Grazie.

Ciao Joeled

I tappi li ho presi da un rivenditore Linde ( muletti ) ma presumo si possano trovare un pò ovunque, non sono un prodotto speciale

scusa serbat quanto lo hai pagato il western? rispondi anche in pvt se vuoi.grazie.

Ciao
Per i western siamo sui 380€/Cad

bellissimi questi tappi, mi sa che li metterò pure io. ma sono della stessa grandezza vero? cioè coincidono o basta un pò di colla a caldo per sistemarli?

puoi farci sapere con esattezza dove li hai presi ?

serbat per quanto riguarda le batterie credo proprio che le mie siano arrivate perchè in fase di equalizzazione alcune raggiungono i 2,8 volt altre i 2,75 altre i 2,7 ! le piastre sono di un bel colore marrone scuro e l'autonomia sembra rispettare i dati di targa.
non ti preoccupare tanto di scaricarle anche del 70% se ci riesci perchè loro non soffrono per questo ma semmai soffrono se non le fai caricare bene specie in inverno con le cariche parziali.

i tappi, sopratutto nel tuo caso sono indispensabili, ma i voltmetri forse no, anche se è la trovo un ottima idea.
queste batterie dovrebbero essere molto molto robuste quindi una volta partite non dovremmo avere più problemi anche se un sistema di controllo più accurato non può che essere una buona idea.

Ciao franceschino

I tappi li ho presi da un rivenditori di muletti ( linde ) ma comunque sono dei normalissimi tappi che presumo abbiano più o meno tutti.

Di questi tappi ce ne sono di diversi diametri commerciali, nel mio caso di Ø 34, ho comprato una fresa a tazza di Ø 35 e ho eseguito io i fori, riprendendo/eliminando i tappi Ø22 che erroneamente erano stati fatti, bisogna fare attenzione a dove si esegue il foro che sotto di esso non vi passi la barra di piombo di uno dei 2 catodi, altrimenti il galleggiante non raggiunge l'acido.

L'unica accortezza è di non fare cadere all'interno la rondelle che si taglia, tenendo leggermente inclinata la tazza per incidere i 3/4 del diametro per poi toglierla a mano quando è ancora leggermente attaccata.

I voltmetri li ho voluto mettere per avere sotto controllo in un sol colpo tutte le celle, li ho presi da un sito cinese a 1,35€/Cad, vedremo il loro grado di precisione una volta che ne sarò in possesso.

ma quando buchi non cadono trucioli di plastica all'interno della cella?

Nel mio caso no, perchè ho tolto la punta centrale della tazza usando come riferimento il tappo Ø22 che era chiuso, poi magari qualcosina sarà caduto ( controllando su alcuni fori non ho visto nulla ) ma essendo pvc, dovrebbe galleggiare e non andare a fondo quindi non dovrebbe creare problemi.
L'unica accortezza è andare piano cercando di non tagliate tutto il cerchio per evitare che cada all'interno la rondella di pvc, che cumunque non dovrebbe fare nulla ma è meglio evitare.

Completato l'installazione di tutti i tappi del rabbocco automatico

Cella da rabboccare


e questa è la cella rabboccata


Ciao io non vedo alcuna differenza, se la indichi o la spieghi capirei meglio cosa cambia tra le 2 foto

Ciao, il cilindretto bianco si solleva se la cella è a livello (penso)

Si, in effetti noterete che sulla parte alta del tappo c'è una finistrella con un cilindretto bianco, quando il cilindretto arriva in alto, il galleggiante si è alzato per effetto del rabbocco e il rubinetto viene chiuso.

Si ora lo noto, grazie per la spiegazione.

Complimenti per fatto ma ti voglio dare un cosiglio visto che mi capita a lavoro.
Monta un circuito che abbia delle resistenze che avvertino la fuoriuscita di liquido e le metti una vicina ad ogni foro di rabbocco in modo che se c'è un fuoriuscita di acqua nel rabbocco chiuda elettronicamente l'arrivo.
Io qui a lavoro ho 3 muletti linde e quando li metto la flebo del bidone di acqua distillata c'è qualche galleggiante che non chiude facendo fuoriuscire acqua e devo ponticellarlo.
Vedi nella foto come si vedono le macchie di acqua.


Seconda foto


@Epry
In effetti questo può essere un problema, in officina non mi è ancora capitato, ma questo non vuol dire che non sia possibile, grazie per la segnalazione ....... vedrò se è possibile applicarci qualcosa

I muletti che abbimo qui con quei galleggianti sono 2 e le batterie sono state sostituite 2 volte per entrambi e questo problema è emerso su 6 o 7 galleggianti in totale in totale fino ad ora.
Qui le batterie le massacriamo perché non le mettono in carica a fine secondo turno e lo si fa quando il muletto lo si porta a traino quindi non vorrei che dipende da questo visto che un pacco batterie più di 2 anni non dura

solo 2 anni !!!!!, per via che si blocchi il galeggiante mi verrebbe da dire che l'acido entra in contatto con il meccanismo del galleggiante e forse l'acido non essendo proprio limpido visto l'utilizzo potrebbe generare il problema.

considerando che dal livello del galleggiante al suo meccanismo ho buoni-buoni 10Cm di spazio ( ho dovuto mettere un tubicino di prolunga per arrivare vicino al livello esistente ) l'acido non dovrebbe entrare mai in contatto con il meccanismo magari bloccandolo con delle scorie, comunque un occhio è sempre corretto darlo.

ecco completata l'installazioe dei 24 voltmetri, un lavoraccio ma sono soddisfatto.

Vista della parte interna


e del frontale




Modificato da ElettroshockNow - 25/01/2015, 21:17:20


Che spettacolo, davvero complimenti. :clap.gif:

bel lavoro! che pazienza eh !?

Ciao [strike]franceschino[/strike] serbat
bel lavoro.
Una domanda, magari è stato detto, ma non ho letto tutta la discussione: perché non hai messo un commutatore rotativo?

franceschino!!??

perchè li volevo vedere tutti assieme contemporaneamente, tenendo separati i comuni

scusa serbat... avevo letto troppo frettolosamente anche il nick...
ah ok... pensavo cmq ad un doppio rotativo per tenere separati i comuni.
ancora complimenti...

Chiedo scusa se mi inserisco in questa discussione ma stavo valutando anch'io l'inserimento di display per tenere sotto controllo le mie batterie. Vorrei però seguire l'idea di Leonanton di usare uno o al massimo 4 strumentini. Mi puoi indicare quali commutatori usare e come collegarli per ottenere la misura di una batteria per volta. Ho un banco da 16 batterie 12 volt per un totale di 48 volt. Grazie per l'aiuto che potrai darmi.

Girando su internet sono riuscito a trovare un commutatore rotativo a 24 posizioni 2 vie. Quindi penso di utilizzare questo con un solo strumentino per monitorare lo stato delle mie batterie.
Almeno spero di riuscirci!

Ciao frandi

Fai attenzione a due cose.
Alla tensione di alimentazione dei voltmetri, e al comune dei negativi.

Se usi un banco da 48V ovvero 24 celle da 2V, sincerati che i voltmetri accettino come alimentazione di loro stessi i 2V, solitamente sono a 3,2V quindi dovrai alimentarli a parte per poi mettere in comune tutti i negati compresi quelli delle batterie per farli funzionare e questa per me non è una bella cosa creeresti un corto, il commutatore non deve avere comuni 24 canali a 2 vie verso le celle, e il canale centrale che va verso il voltmetro.

La soluzione che ho adottato è vero si che è la più complessa, ma è anche la più sicura in quanto ho creato 24 alimentazioni separate da 5V per ogni cella unendo poi i negativi della singola cella con quella del singolo alimentatore.

Comunque la cosa è fattibile anche con un selettore a 24 vie

Grazie per le precisazioni Serbat ma uso volmetro con 2 fili quindi alimentazione e misura unica e poi non ho batterie a 2 volt ma a 12 volt.
Non ho trovato un selettore più piccolo di 24 posizioni, ne servono solo 16 cercherò un modo di inserire un blocco alla sedicesima.

Bene, con 12V per la misurazione non dovresti aver nessun problema.

Ciao serbat,
Complimenti per la realizzazione.
Un vero impianto ad isola a regola d'arte.
Bravo!!!:clap.gif:

CITAZIONE (serbat, 22/02/2015 21:49:32 ) [quote]ecco completata l'installazioe dei 24 voltmetri, un lavoraccio ma sono soddisfatto.

Vista della parte interna


e del frontale




Modificato da ElettroshockNow - 25/01/2015, 21:17:20




Ciao Serbat, a occhio i voltmetri da te usati sono tipo questi.

http://www.amazon.it/COLEMETER-Pannelli-Voltmetro-Digitale-Elettronica/dp/B00DZI308S/ref=sr_1_6?ie=UTF8&qid=1424772376&sr=8-6&keywords=voltmetro

Hai per caso uno schema di connessione per la lettura delle tensioni? Ho visto che hai inserito anche un interruttore/switch, con che funzione?

Grazie
Luca

Ciao iw3gx

I voltmetri li ho presi qui:
http://www.ebay.it/itm/Voltmetro-Verde-da-pannello-DC-0-32V-misuratore-tensione-tester-moto-3-Digital-/351009003334?pt=Attrezzature_e_strumentazione&hash=item51b9c45746

Ho usato un doppio deviatore perchè nel mio caso usando celle da 2V ho dovuto alimentare a parte i voltmetri a 5V ( in alto a DX si possono vedere i 24 alimentatori ) ho voluto fare così per avere tutti i neutri separati in quanto per far leggere la tensione al voltmetro i 2 negativi devono essere in comune, quindi non era possibile unire tutti i neutri delle 24 celle che risulterebbero in corto fra loro.

In pratica il positivo e il negativo arrivano al comune del deviatore sull'altro capo arrivano i capi del voltmetro di cui i negati sono uniti, una volta aperto il deviatore le celle sono completamente isolati.

@serbat
Ok grazie, stasera ci ragiono con calma che non ho ben capito come fai ad alimentare il modulo (positivo rosso - negativo nero) isolando il lato misura (bianco positivo di misura - Nero negativo di misura, stessa massa dell' alimentazione). o meglio non riesco a visualizzare mentalmente lo schema del deviatore(? singolo o doppio)

Grazie

Luca

Provo ad allegarti uno schizzettino, anche l'alimentazione degli alimentatori è sotto interruttore che viene azionato per accendere tutti i voltmetri.


Allora ricapitolando...vediamo se ho capito.
Mi sono permesso di rifare un attimo il tuo schema moltiplicandolo x4, tanto per capire sulla serie delle batterie (indicata nello schema con connessione BLU).



A questo punto a cosa servono i deviatori visto che gli alimentatori già isolano i negativi delle batterie? Tu cosa fai leggi 1 batteria alla volta? O meglio in quale occasione scolleghi la misura di 1 batteria? Cosa puo comportare una modifica come nello schema successivo?



Grazie

Luca

No, non riesco a capire che collegamento hai fatto, mi riferisco alla linea nera più spessa, cosa hai collegato sulla linea grossa ..... positivo batt1 + negativo batt2 + comune del voltmetro e dall'alimentatore a 5v?.

Io ho volutamente tenuto separato il tutto per non avere nessun tipo di ritorno penso che così tu metta in corto un positivo della batteria con un negativo dell'alimentatore, in questo modo non hai una serie di elementi.

Scusa ma lo schema l'ho fatto un po in velocità. Allora vedo di spiegare/ragionare insieme a parole il secondo schema del mio post precedente, per verificare se ho detto baggianate.
Partendo da SX verso DX batteria 1,2,3,4 a salire voltmetro 1,2,3,4 e in cima alimentatore 1,2,3 e 4.
Le linee grosse nere sono i ponticelli per fare le serie delle batterie e ovviamente sono equipotenziali.
L'alimentatore 1 in alto a sx alimenta il voltmetro 1, tramite il cavo nero di massa comune ed il filo giallo (alimentazione voltmetro 1).
La tensione misurata da Voltmetro 1 viene prelevata da batteria 1 dal negativo di batteria (comune con il negativo dell' alimentatore 1) e dal filo rosso positivo della batteria). E fin qui mi sembra non ci siano problemi.
Alimentatore 2 (ho omesso ma è alimentato in parallelo a tutti gli altri alimentatori, ma isolato ovviamente dalle uscite) alimenta voltmetro 2 tramite il negativo nero portato su negativo batteria 2 (e anche positivo batteria 1 ma sono equipotenziali) e tramite positivo giallo isolato a se stante (alimentazione voltmetro 2). La tensione misurata da voltmetro 2 viene prelevata da negativo di batteria 2 tramite il nero comune con alimentatore 2 e positivo rosso batteria 2. E anche qui non mi sembra ci siano problemi di corto circuiti. Tutte le masse dei voltmetri e alimentatori sono a 0 relativo della singola batteria, nel senso che chiaramente la tensione cresce di 2V in 2V mano a mano che si prosegue nella serie relativamente allo 0 del pacco batteria intero, ma a livello del singolo gruppo di misura io vado a leggere solo ed esclusivamente la tensione del singolo elemento senza avere corti con i gruppi adiacenti. Se io elimino batteria 1 e batteria 3, batteria 2 manco se ne accorge.
A me sembra filare il discorso (sempre a patto che gli alimentatori siano isolati galvanicamente tra ingresso ed uscita).
Ho sbagliato/omesso qualcosa nel ragionamento?


Luca

Si, dovrebbe funzionare ugualmente anche se io ho preferito avere staccato tutto una volta fatta la lettura, diciamo che con gli interruttori il tutto risulta più pulito

CITAZIONE (serbat, 25/02/2015 09:01:00 ) [quote]Si, dovrebbe funzionare ugualmente anche se io ho preferito avere staccato tutto una volta fatta la lettura, diciamo che con gli interruttori il tutto risulta più pulito



Concordo... era solo per semplificare, grazie di tutto Serbat e complimenti ancora per l'impianto ;-)

Luca

Sto facendo alcune prove per il rimescolamento dell'elettrolita, l'esperimento sembra positivo adesso devo renderlo definitivo.#####ALLEGATO-" />