leonof il 21/11/2014, 16:54
Accumulatori Nichel Ferro
Molto incuriosito dagli accumulatori NiFe ho deciso di studiarne un po il funzionamento , ho letto i brevetti di Edison e sono molto interessanti, come tutti ben sanno gli accumulatori nife hanno il principale difetto del costo del nichel , ma leggendo nei brevetti edison fa capire di utilizzare o fogli di nichel molto fini o addirittura con una "pesante" galvanizzazione. Ora il mistero è pesante quanto? Spesso quanto? Dato che le batterie commerciali non hanno a che vedere con la resistenza delle Edison ho cercato di trovarne una ( praticamente impossibile ) ma a botta di c....o ho trovato degli accumulatori NIFE della guerra fredda ( ancora vive ) e come vedrete dalle foto dopo 50/60 anni che prendono decisamente tante botte! Sono ancora funzionanti.

Le batterie reperite sono 1.2V 14Ah ( alte 10 cm larghe 7cm e spesse 2cm )

Ma dato che sono in ferro spesso 1mm tutto saldato ( lasciando solo il tappo per il rabbocco ) mi tocchera' Vivisezionarla per accedere alle piastre! Domani quando scendo in azienda gli tronchero' il collo e vediamo che c'e' dentro

Da una piu accurata ispezione dal buco di rabbocco si vedono 7 piastre ( suppongo 3+ 4- )

Dalla foto si intravede tra le piastre c'e una piccola "zeppa" sembra di gomma, penso per non far toccare le piastre durante gli urti , ma da uno sguardo esterno non sembra realizzata con i cilindri e le piastre fatte da edison ma dalle sole piastre.


Ora domandona : Come si fa a vedere se sono placcate al nichel o interamente in nichel? Ho gia un paio di test in mente per la nichelatura
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leonof il 22/11/2014, 17:53
Re:Accumulatori Nichel Ferro
Altra particolarità notata in entrambe le batterie che ho preso è che sono totalmente "stagne" ma questo tipo di accumulatori non producono tanto idrogeno ed ossigeno? Come puo' essere?
Un altra cosa che ho notato, è che sono un po panciute come se all'interno ci fosse stata molta pressione ( per piegare una struttura di 1mm di ferro ce ne vuole di forza ) qualche idea? Puo' essere che ad una certa pressione non avviene piu' il processo di elettrolisi o viene rallentato?

qqcreafis il 22/11/2014, 22:29
Re:Accumulatori Nichel Ferro
ma sei sicuro che siano stagne?


in quelle al piombo con valvole viene forzata la ricombinazione ma sono comunque valvolate e se la p è eccessiva scaricano

leonof il 22/11/2014, 22:55
Re:Accumulatori Nichel Ferro
Eh si è sembrato stranissimo pure a me.
il contenitore è completamente metallico completamente saldato gli unici accessi da cui "potrebbe" entrare l'aria sono la vite + e - che hanno guarnizioni in gomma strette con un bullone e poi il buco del rabbocco a vite. Ho provato a soffiare dentro la batteria dal buco di rabbocco con le sue viti e bulloni e non sfiata. Nel tappo non ci sono forellini ne nulla. Infatti ho trovato particolare il fatto che siano un po bombati dall'interno verso l'esterno come se fossero stati in pressione.

Ma sulla carta un elettrolisi sotto pressione , sottovuoto o a pressione normale, avvieneallo stesso modo? O come l'ebollizione dell'acqua che ad altitudini diverse bolle a temperature diverse? Perchè se ad esempio per le correnti immesse sotto pressione non riesce a scindere l'idrogeno dall'ossigeno sarebbe una svolta! Possibile o sto dicendo una fesseria?

Poi anche ipotizzando uno sfiato sotto pressione cio' non gioverebbe all'elettrolito? Ho letto che questo tipo di elettrolito si degrada moltissimo a contatto con l'aria tanto da utilizzare ( se non erro ) uno strato superficiale di olio minerale per evitare il contatto con l'aria.

qqcreafis il 22/11/2014, 23:53
Re:Accumulatori Nichel Ferro
[quote]le correnti immesse sotto pressione non riesce a scindere l'idrogeno dall'ossigeno sarebbe una svolta!

sicuramente l'aumento di volume è contrastato dalla pressione quindi sotto pressione aumenta la ddp necessaria ma potrebbero essere mv piuù che altro in pressione aumenta l'efficienza della ricombinazione ed il nichel mi sembra che catalizzi l'ossidazione dell'idrogeno, comunque lo trovo strano .. non è che la vite ha qualche trucco

leonof il 23/11/2014, 0:04
Re:Accumulatori Nichel Ferro
Infatti ho beccato dov'è il forellino ( RIGOROSAMENTE TAPPATO ) L'hanno messo sott una guarnizione ( che ho rotto perche non removibile ) del tappo. Come avevi detto prima tu raggiunta un tot di pressione sfiata.

Tanto questa è una batteria da sacrificio ora carico le foto del tappo truccato

leonof il 23/11/2014, 0:10
Re:Accumulatori Nichel Ferro
eccola
qqcreafis il 23/11/2014, 0:23
Re:Accumulatori Nichel Ferro
comuque ho letto che ci può essere un sistema di ricombinazione (platino) e li c'è sicuramente in quanto quei fori servono solo per evitare l'esplosione per troppa pressione

leonof il 23/11/2014, 0:27
Re:Accumulatori Nichel Ferro
Questa la batteria con tutte le guarnizioni etc...

Ora spero entro poco di tagliargli la testa per vedere le piastre Ma che voi sappiate Edison usava nichel pieno o stratificava galvanicamente?
Perche' nei suoi brevetti ammetteva lui stesso che il nichel era molto costoso, quindi suppongo che gran parte non sia nichel puro.

Il mistero è sapere la corrosione del nichel con questo elettrolito.

dici? Eh dovrei avere il tester per il platino con la pietra di paragone
Consiste in un semplice strato di platino o c'è qualche procedura particolare?

( questa batteria è dell'aprile del 1952 ) quasi alla fine della guerra fredda
qqcreafis il 23/11/2014, 15:04
Re:Accumulatori Nichel Ferro
no la guerra fredda è finita nell' 89 con la "caduta" del muro di Berlino

nel 52 erano in pienissima guerra fredda.


Suppongo una platinatura (il meno possibile) oppure osmio dicono che sappia di aglio.

leonof il 23/11/2014, 15:52
Re:Accumulatori Nichel Ferro
quindi l'idrogeno e l'ossigeno al solo contatto con il platino si ricompongono? ( ovviamente suppongo solo nel lato interno del tappo giusto? )

Per quanto riguarda la nichelatura non ne sai nulla?

Io avevo intenzione di fare questo test: hai presente come edison faceva i positivi con dei tubi? Io realizzare 4 5 tubi e galvanicamente ricoprirli di nichel con spessori diversi ( esempio ) primo tubo 10 secondi, secondo 20 secondi , etc. Applicargli cicli continui di carica scarica ( esempio ) 10 al giorno cosi' posso ipotizzare quanto nichel viene logorato in tot cicli , cosi' da poter fare una nichelatura corretta. Cosa ne pensi?

qqcreafis il 23/11/2014, 20:26
Re:Accumulatori Nichel Ferro
[quote]quindi l'idrogeno e l'ossigeno al solo contatto con il platino si ricompongono?
direi di si ... assorbe idrogeno tanto da scaldarsie poi lo fa reagire con l'ossigeno ma non ho idea di quanto può essere grande forse solo


comunque occorre vedere quale metallo si attacca meglio al nichel

penso che quello ideale sia il rame se si usano elettrodi di rame poi se si piegano crepa il nichel e il rame inquina e da una colorazione azzurrina all'elettrolita

comunue quando lo smonti conserva gelosamente il liquido è KOH in soluzione occhio agli occhi... è estremamente caustico usa gli occhiali

qqcreafis il 23/11/2014, 20:31
Re:Accumulatori Nichel Ferro
[quote] come edison faceva i positivi con dei tubi?
ma i tubi contenevano ritagli di nichel

qqcreafis il 23/11/2014, 20:33
Re:Accumulatori Nichel Ferro
comunque per aprirla lima via solo la saldatura cosi puoi richiderla se vuoi

leonof il 23/11/2014, 20:51
Re:Accumulatori Nichel Ferro
Di come è saldata tanto vale tagliare. Delresto ne ho prese 2 a posta una per conservarla ed una per sacrificarla

Io ho visto in un manuale d'uso di edison ( ora lo cerco e posto l'immagine ) che lui prendeva una fettuccina larga qualche cm e lunga 20 30 cm in base l'altezza della pila , creava i fori e poi l'accartocciava con il materiale attivo dentro. Infatti se vedi nelle foto su wiki nei cilindri ci sono delle fascette di metallo per stringere i tubicini. Il mistero è sono 100% strisce di nichel o altri materiali nichelati?

dici il rame per fare il test? O per fare le definitive?

Edison nei brevetti mensiona acciaio dolce.

Comunque come sistema dici possa essere valido? Vedere quando sparisce il lieve strato di nichel basandosi sui cicli effettuati e per poi moltiplicarli a piacimento per gli anni di vita che si vogliono dare all'accumulatore?

Comunque ora raccolgo tutti i manuali d'uso di edison e alcuni brevetti e li linko cosi' si puo' commentare meglio

leonof il 23/11/2014, 21:28
Re:Accumulatori Nichel Ferro
Brevetti (man mano che li ritrovo li linko tutti)



Piastra Positiva



Piastra Negativa


leonof il 23/11/2014, 21:49
Re:Accumulatori Nichel Ferro
Brocure delle pile di Edison#####ALLEGATO-" />
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leonof il 23/11/2014, 21:50
Re:Accumulatori Nichel Ferro
Altro manuale di manutenzione

#####ALLEGATO-" />" />?1357" /> of Storage Battery Practice (c) 1914_.pdf

leonof il 23/11/2014, 21:54
Re:Accumulatori Nichel Ferro
Piccolo libro sulle NiFe di Edison

Questo è parte del materiale che mi sono letto, penso che per iniziare ci sia abbastanza carne a cuocere #####ALLEGATO-" />" />?1358" />

qqcreafis il 24/11/2014, 15:01
Re:Accumulatori Nichel Ferro
sembra che i tubi siano fatti di nastro di carbonio nichelato( e forse prima ramato)..................................................................................................................................................ma allora si tratta della prima versione che non ha commercializzato?????????????????????????????????????????


comunque il carbonio da usare in KOH come positivo può fare rapidamnte una brutta fine ad es bastotncini di grafite si sono trasformati in materiale tipo cera in seguito ad elettrolisi

leonof il 24/11/2014, 16:07
Re:Accumulatori Nichel Ferro
uhm no, se parliamo delle foto, queste sono foto fatte di "recente" aprendo dei vecchi accumulatori (auto se non erro ), infatti vedi che comunque le piastre sono belle usurate. Se parli del testo è del 1924 quindi ( se non erro ) ha fatto gia la 1000 miglia in auto con le batterie potenziate.

Non puo' essere come ho letto che sia acciaio al carbonio? Ed ha perso la nichelatura con il tempo?


leonof il 24/11/2014, 16:15
Re:Accumulatori Nichel Ferro
Se di edisonalkalines00compgoog.pdf vai a pagina 20 del libro ( 23 nel pdf )c'è tutta la procedura precisa di come vengono fatte queste piastre e cartocci ( negativi e positivi )

carbon steel ribbon , che se non sbaglio dovrebbe essere nastro di acciaio al carbonio? ( volgarmente ferro? )

leonof il 24/11/2014, 16:44
Re:Accumulatori Nichel Ferro
Un altra foto, è circa un mesetto che accumulo documentazione e leggo brevetti , ma la cosa che non ho ben capito ( dato che alcune volte ne dice una altre ne dice un altra ) è se ha usato nichel puro per questi elementi o l'hanno nichelato, anche se fa capire che non cambia molto se accuratamente applicata ( ma c'è da fidarsi dei brevetti? O per proteggere la sua invenzione ha dato dati appositamente contorti? )

Per quanto riguarda internamente nelle primissimissime versioni utilizzava come dici tu pezzettini di carbonio , ma poi da cio' che ho letto in un brevetto lo ha sostituito con "trucioli" di nichel ( ovviamente parlo dentro i cartocci positivi ) per l'elettrolito non so dirti, non mi ci sono soffermato per capire prima le piastre per poi passare allo step successivo.

Questao è il processo chimico che avviene internamente ( tratto da wikipedia ) comunque all'interno di uno dei volumi ci sono le formule di cio' che avviene durante la carica e la scarica degli accumulatori.

The half-cell reaction at the positive plate:

2 NiOOH + 2 H2O + 2 e− ↔ 2 Ni(OH)2 + 2 OH−

and at the negative plate:

Fe + 2 OH− ↔ Fe(OH)2 + 2 e−

(Discharging is read left to right, charging is from right to left.)[14]

The open-circuit voltage is 1.4 volts, dropping to 1.2 volts during discharge.[7] The electrolyte mixture of potassium hydroxide and lithium hydroxide is not consumed in charging or discharging, so unlike a lead-acid battery the electrolyte specific gravity does not indicate state of charge.[7] The voltage required to charge the Ni-Fe battery is equal to or greater than 1.6 Volts per cell. [15] Lithium hydroxide improves the performance of the cell. The equalization charge voltage is 1.65 volts.


qqcreafis il 24/11/2014, 18:10
Re:Accumulatori Nichel Ferro
ok ok carbon steel , acciaio

leonof il 24/11/2014, 18:22
Re:Accumulatori Nichel Ferro
Quindi come la vedi? tutto ferro sapientemente nichelato?

qqcreafis il 24/11/2014, 19:45
Re:Accumulatori Nichel Ferro
ma le immagini sono di quella che hai aperto?

leonof il 24/11/2014, 20:21
Re:Accumulatori Nichel Ferro
No , quelle sono di Edison , quella mia me la da il dipendente domani , che oggi non me l'ha tagliata credendo ci fosse l'elettrolita dentro -__- domani a pranzo comunque me la porta a casa e nel primo pomerigio posto le foto. Io purtroppo in questi giorni non posso scendere in azienda.

Quelle mie sono come la piastra negative fatti a rettangoli ( non so perchè ) ma suppongo che la sostanza non cambi ( o forse si? )

Comunque la ritieni una cosa fattibile?

qqcreafis il 24/11/2014, 21:12
Re:Accumulatori Nichel Ferro
fare le edison la vedo dura in quanto la nichelatura è stat compattata fondendola a caldo, ma la michelatura comunque non è il materiale attivo questo sono fiocchi di nichel

leonof il 24/11/2014, 21:33
Re:Accumulatori Nichel Ferro
Non ho ben capito in che senso fuse a caldo? Pensavo fosse fatta galvanicamente.

Si lo so che non è il materiale attivo , dentro ci sono i vari idrossidi pressati, ma da cio' che ho letto la cosa piu' complicata era il costo del nichel i vari idrossidi ho visto in rete sono piuttosto reperibili e non troppo costosi.

Non so se puo' essere utile ma mio padre costruisce forni per ceramica/vetro/pietra lavica/ gomma etc temperature fino 1100 gradi diciamo non ho problemi........

qqcreafis il 25/11/2014, 11:40
Re:Accumulatori Nichel Ferro
i ricoprimenti galvanici possono essere porosi quindi si mettevano in forno ad una temperature suff per rifonderlo in idrogeno (BOOM) per evitare l'ossidazione


Ma vuoi fare una replica perfetta o semplicemente fare Ni Fe

perchè penso che le attuali ad es per le Ni Cd siano sinterizzate una polvere di Ni pressata a caldo (sempre in atmosfera non ossidante) o qualcosa di simile.

leonof il 25/11/2014, 11:53
Re:Accumulatori Nichel Ferro
Io voglio fare degli accumulatori che durino ed abbiano ottime prestazioni , le Edison dopo 100 anni funzionano e probabilmente dureranno altri 100 anni , ma quantomeno una 50/60 ina d'anni devono restare in questo pianeta

Questa cosa della porosità l'ho letta e sempre se non dico una cavolata dipende MOLTO da come viene fatta la nichelatura e soprattutto da quanta nichelatura viene applicata . Infatti Edison nel brevetto specifica o usare un foglio di nichel puro o un ABBONDANTE strato. Pero' ricordo anche questa cosa di infornarle. Devo rileggermelo.
Ora bisognerebbe capire qual'è il miglior compromesso qualità prezzo.
Per questo mi affido al tuo / vostro sapente cervellone

Paradossalmente se si trova un giusto compromesso con il nichel potrebbero costare anche meno delle Plantè chissa', starmeo a vedere...

leonof il 25/11/2014, 18:00
Re:Accumulatori Nichel Ferro


Beccato il brevetto dove si parla ( come dicevi tu ) della cottura delle piastre sotto idrogeno

qqcreafis il 25/11/2014, 20:06
Re:Accumulatori Nichel Ferro
se sei in contatto con qualche demolitore di batterie potresti farti dare delle celle al Ni Cd che però devono essere rotte le smonti e ricicli le piaste le positive vanno bene così come sono le negative puoi toglire il Cd e mettere il ferro . problema il Cd è velenoso.


oppure comperi della polvere di Nichel e sinterizzi una piastra porosa una la riempi di fe l'altra di ni attivo

qqcreafis il 25/11/2014, 20:52
Re:Accumulatori Nichel Ferro
oppure comperare degli eletrodi di nichel sinterizzati porosi e poi ci si mette nei pori il materiale attivo (è molto facile)

leonof il 25/11/2014, 21:02
Re:Accumulatori Nichel Ferro
Intanto come promesso ecco le foto , sono molto particolari O_O
leonof il 25/11/2014, 21:04
Re:Accumulatori Nichel Ferro
2
leonof il 25/11/2014, 21:05
Re:Accumulatori Nichel Ferro
3
leonof il 25/11/2014, 21:07
Re:Accumulatori Nichel Ferro
4
leonof il 25/11/2014, 21:08
Re:Accumulatori Nichel Ferro
5
leonof il 25/11/2014, 21:10
Re:Accumulatori Nichel Ferro
Quelle nere sono le positive le gialline sono le negative.
( il colore da che sarà dato O_o? )

Poi la particolarità e' che sono fatte a striscette poi unite da delle guide in metallo.
Erano cosi' compresse all'interno che oltre il taglio ci sono dovuto andare brutalmente. Poi altra cosa molto strana non erano all'interno di qualcosa di isolante il tutto era direttamente a contatto con il metallo O_O

Ho provato a passarci su un magnete e vengono attratti , quindi o sono nichel o ferro , o comunque metallo ferromagnetico

Le piastre misurano 7cm x 7cm

Lo spessore è davvero ridicolo sara' 1/4 1/5 di millimetro ( essendo piegato non posso vederlo con precisione , casomai ne scartoccio 1 e vediamo

Domanda delle domande , sarà tutto nichel? E soprattutto come faccio a vederlo ? O_O

Spessore compreso di materiale attivo 2 millimetri

qqcreafis il 25/11/2014, 22:21
Re:Accumulatori Nichel Ferro
accidenti

le + sono le gialline in nichel o nichelate le - sono quelle scure e le grigliette mi sembrano uguali con un poco di acido prova a pulire le marroni guarda se tornano lucenti

qqcreafis il 25/11/2014, 22:25
Re:Accumulatori Nichel Ferro
la cosa più strana qui todini sono di acciaio?
sono rivestiti di plastica?
sono ossidati a tal punto da non condurre?

prova acaricare un paio di striscette (+ giallo - marrone)
e guarda se cambiano colore

qqcreafis il 25/11/2014, 22:29
Re:Accumulatori Nichel Ferro
la cosa più facile grigliette di foglio di nichel e di foglio di ferro

se usi unpò di acido nota se senti odire di uova marce sul ferro perchè si usa trattare l'elettrodo con solfuri per abbattere l'idrogeno

leonof il 25/11/2014, 22:50
Re:Accumulatori Nichel Ferro
NoNo le + sono quelle nere O_O 100% infatti sono 3 e le gialline sono 4 e sono le meno quei tondin sono di plastica e servono per separare le piastre per non farle toccare , sono tipo di bachelite

leonof il 25/11/2014, 22:54
Re:Accumulatori Nichel Ferro
secondo me sono state nichelate entrambe solo che le + ovviamente si sono logorate abbestia e le negative sono rimaste immacolate... poi allucinante neanche 1 goccia di residui interni. Erano pulitissime! E dopo 60 anni è veramente uno spettacolo e internamente come vedi erano immacolate! Pero' e strano e normale che l'involucro di metallo senza plastica ne nulla? il piu e il meno che uscivano dal buco erano isolati come vedi dalle guarnizioni sia sopra che sotto! ma internamente veramente nessun segno di usura!

Acido solforico? Muriatico? dimmi tu



leonof il 25/11/2014, 22:56
Re:Accumulatori Nichel Ferro
Poi quelle spece di crip che tengono le singole piastre sono di ferro e si vede...

Peso 9,4grammi a celletta ( compreso gli ossidi interni )

leonof il 25/11/2014, 23:34
Re:Accumulatori Nichel Ferro
foto


leonof il 26/11/2014, 2:59
Re:Accumulatori Nichel Ferro
Ho trovato questa preziosa discussione



Diciamo che il GROSSO del costo è questo se consideriamo una pila completa , aggiungendo il costo del ferro , ed il costo dei componenti chimici , ci rientriamo abbondantemente con i 180 euro ( e direi che ci siamo ) per un banco da 24kw sono 3600 euro

( I valori che ho usato sono PIU che pompati )Ho sbagliato qualcosa?

qqcreafis il 26/11/2014, 13:38
Re:Accumulatori Nichel Ferro
a questo punto è chiaro che si tratta di edison con i tubi schiacciati

leonof il 26/11/2014, 14:20
Re:Accumulatori Nichel Ferro
Vabbeh' il fatto che li faceva cilindriche per me era motivato dal fatto che cosi' aveva piu suerficie, e poi nel brevetto diceva che era erano fatte in maniera tale che in caso d rottura di una di essi era era facili da sostituire.

Comunque i calcoli sopra ti combaciano?

Poi domanda delle domande perchè le positive sono nere????

qqcreafis il 26/11/2014, 14:26
Re:Accumulatori Nichel Ferro
ma forse si potrebbe provare con una sola lamina e materiale attivo da entrambe la parti carta separatore e tutto sotto pressione


nelle positive si sposta O- che ossida tutto

leonof il 26/11/2014, 14:30
Re:Accumulatori Nichel Ferro
Purtroppo non si puo' per un semplice motivo , il materiale attivo gonfia ( in alcuni quadrati l'ho notato ) addirittura spacca il metallo , se la fai unica devi aumentare lo spessore del nichel aumentando il costo... Poi nel caso ci fosse un qualcos adi difettoso in quel modo ne cambi una , se la fai unica devi buttare tutta la piastra...

i separratori non servono , in quella che ho aperto l'hanno messa perche sono pile che vanno in guerra teoricamente e vengono sbattute a destra e a manca e quindi non devono andare in corto.

qqcreafis il 26/11/2014, 14:56
Re:Accumulatori Nichel Ferro
il materiale negativo si fa molto facilmente si prende granulato fine di carbone attivo lo si rienpie di sol di FeSO4 poi si mette in NaOH si scanbia ed il carbone risulta pieno di Fe(OH)2
per il materiale positivo

leonof il 26/11/2014, 15:08
Re:Accumulatori Nichel Ferro
Intanto ti posto un immagine ad una risoluzione piu alta


leonof il 26/11/2014, 15:10
Re:Accumulatori Nichel Ferro
Poi non riesco a spiegarmi come mai non è arruginito nulla , c'è sulle piastre qualche piccolissimissimo granulo di rugine qui e li il contenitore era proprio esente da ruggine.

qqcreafis il 26/11/2014, 19:16
Re:Accumulatori Nichel Ferro
mi fai un'immagine ad alta risoluzione da vicino in modo che il campo sia occupato solo dalle piastre?

Comunque gia così si vede che il nero è FeO ossido di ferro che è appunto nero (il Fe ha perso 2 eletroni)

La ruggine che è rossa è Fe2O3 (il Fe ha perso 3elettroni)


quindi l'ossido di ferro c'è ma è quello nero ed è quello giusto delle reazioni della batteria

alexamma il 26/11/2014, 21:51
Re:Accumulatori Nichel Ferro
Ma che belle queste piastre........ E che bello seguire questa discussione......:clap.gif::clap.gif::clap.gif:

leonof il 27/11/2014, 0:49
Re:Accumulatori Nichel Ferro
Ciao Alex PARTECIPATE TUTTI ATTIVAMENTE INVECE DI LEGGERE SOLO SCROCCONI Scherzo

qqcreafis io ti accontento ma sono belle pesanti ( per vederle in alta risoluzione devi cliccarci col destro e fare visualizza immagine , oppure salvarle ) Non ho potuto avvicinarmi di piu' o la canon impazziva in modalità automatica perchè non riesce bene a mettere a fuoco.

leonof il 27/11/2014, 1:24
Re:Accumulatori Nichel Ferro
Piastra Positiva Alta risoluzione

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leonof il 27/11/2014, 1:32
Re:Accumulatori Nichel Ferro
Piastra Negativa con una stranezza ha un elemento annerito solo da un lato

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leonof il 27/11/2014, 1:38
Re:Accumulatori Nichel Ferro
Stessa negativa dall'altro lato

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leonof il 27/11/2014, 1:52
Re:Accumulatori Nichel Ferro
Stessa positiva

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leonof il 27/11/2014, 1:53
Re:Accumulatori Nichel Ferro
In sostanza entrambe le piastre sono state nichelate o fatte di nichel? ( Sia le positive che le negative??? ) Che le positive siano tutte nere e ricoperte dall'ossido abbiamo detto e normale... Non è strano aver nichelato pure le negative??

qqcreafis il 27/11/2014, 9:53
Re:Accumulatori Nichel Ferro
no non mi sembra.

innanzi tutto la piastra nera è negativa sono sicuro anche dalle foto c'è un meno sulla carcassa vicino all'elettrodo ed è a destra e nella foto scartocciata l'elettrodo pesca all'interno sulle piastre nere.


la piastra nera è di ferro , se così non fosse basta un panno e si lucida. Inoltre si notano segni di usura, nel senso che i fori appaiono allargati rispetto alla piastra gialla, ma potrebbe essere un effetto della foto ce la fai a fare una foto una foto della nera ancora più da vicino...grazie...

la piastra gialla è di nichel (ma penso sia ferro nichelato)

qqcreafis il 27/11/2014, 10:37
Re:Accumulatori Nichel Ferro
c'è anche l'ossido di nichel nero ... ma qui ci sono solo idrossidi che dovrebbero essere verdi


ci vuole un Chimico vero


GANCETTO....AIUTO...

leonof il 27/11/2014, 12:43
Re:Accumulatori Nichel Ferro
Non insisto ma io nella batteria se vedi la foto di sopra c'e scritto + e quando l'ho smantellati erano quelle nere poi le nere sono tre le gialline 4 teoricamente non è la negativa che ne ha 1 in piu'? Comunque mi affido alle tue parole

Per la foto è fatta a 12 megapizel O_O io se la visualizzo e clicco con il piu vedo i singoli fori grandi quando un centesimo O_O comunque te ne faccio un altra


Mi associo al tuo richiamo GANCETTOOOOOO

leonof il 27/11/2014, 12:53
Re:Accumulatori Nichel Ferro
Piu di cosi' te lo vado a fare con il microscopio a 150 ingrandimenti eh!


ElettroshockNow il 27/11/2014, 13:10
Re:Accumulatori Nichel FerroInfo: le foto sono caricate nel server alla.massima definizione.
Ciò che si vede nella discussione è solo un'anteprima ridimensionata.
Per vederla nella qualità originale basta cliccare con il destro sulla foto e "apri immagine in un'altra scheda" .... oppure alcuni browser basta cliccare sopra la foto .... altri vedi immagine ....

Ciao e complimenti per la qualità della retro ingegneria .....

leonof il 27/11/2014, 16:58
Re:Accumulatori Nichel Ferro
Grazie Elettro

Ah riguardo il materiale attivo ho sbiriciato dentro le piastre , è composto da una pasta che sfiorandola con il cacciavite si sfalda e sono di colore Nero ( sia gli ossidi positivo che i negativi sono neri )

leonof il 27/11/2014, 19:28
Re:Accumulatori Nichel Ferro
Secondo te è sinterizzato?

qqcreafis il 27/11/2014, 19:34
Re:Accumulatori Nichel Ferro
se è Fe(OH)2 con l'aggiunta di H2O2 si trasforma in Fe(OH)3 di color mattone ruggine in anbiente basico è meglio

quindi prendi un poco di NaOH (pochissimo) lo sciogli in acqua aggiungi il materiale attivo da analizzare e poi aggiungi con CAUTELA un poco di acqua ossigenata (occhio agli occhi!!!)se diventa una poltiglia marrone hai Ferro

leonof il 27/11/2014, 20:24
Re:Accumulatori Nichel Ferro
Acqua ossigenata normale?

qqcreafis il 27/11/2014, 21:25
Re:Accumulatori Nichel Ferro
si si va benissimo quella quasi innocqua per disinfettare
comunque se non canbia colore hai idrossidi (III) di nichel


quindi una delle due poltiglie deve diventare marrone se ossidata


sinterizzato si riferisce alla costituzione degli elttrodi

elettrodo sinterizzato=fatto di metallo in polvere pressato ad alta pressione e temperatura molto inferiore a quella di fusione.

il risultato è una spugna metallica i materiali attivi sono nei pori



leonof il 27/11/2014, 22:19
Re:Accumulatori Nichel Ferro
L'idrossido di sodio dove posso trovarlo facilmente? Altrimenti lo ordino in rete

Pensavo che anche il materiale attivo venisse sinterizzato

La foto mega ingrandita l'hai vista?

qqcreafis il 27/11/2014, 22:31
Re:Accumulatori Nichel Ferro
[quote]L'idrossido di sodio dove posso trovarlo facilmente? Altrimenti lo ordino in rete



ferramenta, brico, e simili.. ne basta una scaglietta..


[quote]La foto mega ingrandita l'hai vista?
si e non ho notato particolare corrosione.

comunque hai ragione tu la nera è positiva ed è ossidata l'ossido di nichel III è nero

leonof il 27/11/2014, 22:35
Re:Accumulatori Nichel Ferro
E' sorprendente te l'ho detto dopo 60 anni sono in ottimo stato! E di botte si vedeva ne aveva prese.

Pensavo di essere diventato cretino, ma non volevo insistere voi sicuramente ne sapete molto piu' di me

Perfetto domani prendo l'idrossido , quello piu costosetto tra gli idrossidi e quello di nichel per questo accumulatore , che tralaltro non costa milioni , è accessibile.

Speriamo che un bravo chimico ci venga in soccorso

dai dai che qui ci vengono accumulatori con i fiocchi ( il primo che faro' è a sostituzione dell'avviamento dell'auto ahahaha )

qqcreafis il 27/11/2014, 22:47
Re:Accumulatori Nichel Ferro
[quote]Speriamo che un bravo chimico ci venga in soccorso


speriamo che arrivi

comunque se prendi un materiale per lucidare il metallo (sidol, materiale per l'argento ecc ec)dovresti riuscire a far splendere le placche nere. con quel riflesso delle nichelature e non con il grigio ferro.

Comunque fare le salse per condire le piastre può non essere banale.

Il problema che questi ossidi non conducono molto
per l'ossido di ferro si può pezzare facendolo formare dentro grani di carbone o uttilizzare polvere di ferro puro

per quello di nikel mi sembra che utilizzino fiocchi di nichel metallico

ora ciò da fà gli esercizi per la U

leonof il 27/11/2014, 22:53
Re:Accumulatori Nichel Ferro
Nono facile non è, ci sono diversi brevetti di Edison per fare l'intruglio , ma dai ne verremo a capo ! Poi per ringraziarti ti mandero' una bella batteria


Ho i prodotti per pulire l'argento , vediamo se li trovo ora , altrimenti faccio domani. Ma poi si è capito perche la negativa è giallina?

Ora bisogna trovare lamiere di Nichel da 0,30 a 0,50 mm ad un prezzo umano , ora vedo il grossista di mio padre che ci vende il ferro se lo vende e a quanto.

Per la U ( sarebbe?? ) Università?

Comunque l'ossido di ferro lo vendno gia bello e fatto...

qqcreafis il 27/11/2014, 23:06
Re:Accumulatori Nichel Ferro
si si ci faccio gli esercizi....agli ex sbarbatelli


la negativa è giallina perchè in fase di carica l'H riduce gli ossidi a metallo e poi in fase di scarica ci pensa il Fe contenuto ad ossidarsi e il Ni non ci pensa neanche ad ossidarsi

leonof il 27/11/2014, 23:09
Re:Accumulatori Nichel Ferro
Ho capito, quindi anche le negative sono di nichel?

Parlo proprio delle piastre eh cioè le positive nere dovrebbe esserci sotto il nichel e quelle gialline dovrebbero essere di ferro ( mi sfugge qualcosa?)

qqcreafis il 27/11/2014, 23:36
Re:Accumulatori Nichel Ferro
io penso che siano nichelate per via della conducibilità e poi ho letto che nelle nichel cadmio gli elettrodi sono entrambi di nichel, in realtà gli elettrodi sevono solo per scambiare cariche elettriche mentere le reazioni le fanno i materiali attivi, comunque prova a lucidare anche le gialle.

bisogna verificare quanto conduce l'ossido nero di ferro FeO o meglio Fe(OH)2

comunque il - in fase di scarica si ossida e se fosse ferro puro sarebbe come minimo nero e starebbe all'aria arrugginendo

leonof il 28/11/2014, 4:29
Re:Accumulatori Nichel Ferro
Devo riuscire a capire se sono nichelate o sono nichel , per caso hai qualche trucchetto?

Penso esista una tabella delle conducibilità dei vari idrossidi o bisogna fare dei test?

SI se vedi anche le Edison sono tutte e 2 nichelate o nichel e ne parla anche nel brevetto , devo andarlo a cercare.... ( un casino giostrarsi in mezzo ai brevetti )

Bisogna vedere se basta uno strato aggiunto galvanicamente, solo a protezione, o si staccherebbe miseramente senza i vari trattamenti.... ( parlo delle negative ) Bisognerebbe sapere che livello di usura abbiamo nel caso in cui vengano fatte di ferro , perche con il ferro ci si puo permettere comunque il lusso di avere spessori a piacimento , quindi compensare l'usura.

leonof il 28/11/2014, 18:29
Re:Accumulatori Nichel Ferro
OK TROVATO! Bastava dirgli quello per stappare i lavandini -______- ( è puro 96-99%) Vado a testare

leonof il 28/11/2014, 19:03
Re:Accumulatori Nichel Ferro
Fatto! Indovna qual'è la positiva

Ho notato che gli idrossidi della positiva erano MOLTO piu duri della negativa

Il risultato è strano molto strano quella marrone in basso a destra è la Positiva, quello in alto a sinistra e' la negativa, non dovrebbe essere al contrario ? O____O


qqcreafis il 28/11/2014, 21:54
Re:Accumulatori Nichel Ferroil ferro è il meno ma è sospetto come marrone e maledizione l'ossido potrebbe essere mescolato a nerofumo comunque mando una foto o link dell'idrossido di fe2O3

qqcreafis il 28/11/2014, 21:57
Re:Accumulatori Nichel Ferro





leonof il 28/11/2014, 22:00
Re:Accumulatori Nichel Ferro
La negativa combacia?

Se vuoi rifaccio il test ma non è quello il colore....

leonof il 28/11/2014, 22:09
Re:Accumulatori Nichel Ferro
Questi sono gli idrossidi ancora secchi
leonof il 28/11/2014, 22:11
Re:Accumulatori Nichel Ferro
devi considerare anche che sono inquinati , hanno piu' di 60 anni , puo' essere solo che sia dato dalla vecchiaia?

kekko.alchemi il 28/11/2014, 22:17
Re:Accumulatori Nichel Ferro
Eccomi qua, non sono al livello di Gancetto, ma per quel che posso sono a disposizione...

Qual'è il problema?

Prima di tutto complimenti per la discussione, bellissima!

Per quanto riguarda la chimica di questa batteria, non è difficilissima, nei primi esperimenti Edison, utilizzava piastre di ferro e nichel piene. Successivamente per renderle più economiche, lasciò quella di ferro tal quale, ma nichelò quella di nichel, sosituendola appunto con una di ferro pesantemente nichelata. Non può essere nichelata una volta assemblata, le retine devono essere nichelate da entrambi i lati, stando ben distese in un bagno galvanico di solfato di nichel acidulato con acido cloridrico. E' importante che non rimanga nessun punto scoperto.

A questo punto è semplice, si riempiono le due piastre di idrossido di ferro e idrossido di nichel, si introduce KOH al 30 % e si carica per qualche giorno a bassa intensità di corrente. E la batteria sarà pronta per essere utilizzata. Per aumentare le prestazioni di scarica e capacità, si usava aggiungere all'elettrolita di KOH, idrossido di litio, pratica utilizzata anche nelle Ni-Cd, ma una cosa alla volta...

Kekko

qqcreafis il 28/11/2014, 22:19
Re:Accumulatori Nichel Ferro
proviamo a fare un'analisi leggermente più decente

metti il materiale in HCl (poco)se rimane dopo alcuni minuti (20) una poltiglia devi filtrare

Al liquido filtrato aggiungi H2O2 (qualche goccia)se contiene ferro diventa giallino e se aggiungi NaOH (con cautela!!!!) precipita l'idrossido marrone

per il nichel devo informarmi

sembra che NiCl3 non esista(?) quindi probabilmente si forma NiCl2 che è verdino e se aggiungi ammoniaca diventa blu intenso (come anche il rame)

leonof il 28/11/2014, 22:25
Re:Accumulatori Nichel Ferro
Grazie Kekko! Il dubbio che è venuto al buon qqcreafis è sul colore dell'ossido contenuto nella positiva , ( basso a destra ) tu che ne pensi?

Quindi in soldoni sono emtrambe di ferro a cui è stata applicata la nichelatura? Siccome ho letto che comunque oltre la nichelatura c'era tutto un procedimento di cottura per chiudere i pori in ambiente saturo di idrogeno a temperature quasi di fusione. Quindi non è necessario? Hai visto queste piastre cosa ne penzi?

Lo faccio immediatamente l'unica cosa HCI sta per ( perdona la mia ignoranza )

qqcreafi uso quantita paragonabili a mezzo centimetro quadro , le vedevi giganti solo perche' ho zoomato a 12 megapixel Non voglio famri danno ! ! !

kekko.alchemi il 28/11/2014, 22:34
Re:Accumulatori Nichel Ferro
Dopo 60 anni può essere di tutto. Se il liquido è evaporato e si è seccato sulle piastre ti ritroverai con carbonati di potassio miscelati ad ossidi e idrossidi vari. Se c'era del liquido dentro, fai una prova, aggiungi un po' dell'elettrolita a dell'acido solforico, se frigge, significa che il KOH ha reagito con la CO2 dell'aria, diventando in 60 anni carbonato di potassio, non più utilizzabile nella batteria.

Io mi preoccuperei poco, di cosa siano gli ossidi, perchè saranno diventati carbonati e robacce varie. Più che altro mi preoccuperei se le piastre sono ancora valide, ovvero se sono ancora o tutte e due belle nichelate, oppure una di ferro e una di nichel. Puoi fare diverse prove per verificarlo. Poi ripulirei tutto, e proverei a riempirle di nuovi idrossidi, ma a questo punto sorge il problema di come fai ad aprirle senza rovinare la nichelatura, a meno che sia nichel pieno... ma non credo.

PS: HCl è acido cloridrico, in gergo acido muriatico.

qqcreafis il 28/11/2014, 22:37
Re:Accumulatori Nichel Ferro
informarsi bene per le "salse" di materiali attivi io penso che i "segreti" siano tutti li

ci sono materiali per lucidare l'inox

leonof il 28/11/2014, 22:38
Re:Accumulatori Nichel Ferro
Grazie Kekko ! Non so se hai visto in che condizioni è la batteria ahahahahaha l'ho aperta ocme una scatoletta di tonno! L'ho fisicamente smantellata , le piastre sono a secco non so da quanto , ho preso quest'accumulatore solo per fare un reverse engenering per riprodurle , non mi interessa salvarle....

Quindi per quanto riguarda la cottura in ambiente saturo d'idrogeno non è necessario?

( Grazie della spiegazione mi vergogno della mia ignoranza )

leonof il 28/11/2014, 22:39
Re:Accumulatori Nichel Ferro
( PS mia madre ha finito l'acido domani lo compero e procedo al test )

qqcreafis il 28/11/2014, 22:40
Re:Accumulatori Nichel Ferro
be se fai le piastre di Nicel puro (un lamierino sottilissimo) ti durano davvero per sempre.

leonof il 28/11/2014, 22:43
Re:Accumulatori Nichel Ferro
Eh come hai visto su i prezzi comunque sono accettabili ( 100 euro ad accumulatore da 1,2kw di solo nichel per la positiva) bisogna vedere solo se nichelare pure la negativa o no......

L'unico problema sara' reperire una lamiera di 0,50mm di nichel puro.

kekko.alchemi il 28/11/2014, 22:57
Re:Accumulatori Nichel Ferro
Si si certo che è necessario!
Se volete approfondiamo! Erano solo info generiche teoriche, per le "salse" edison usò molti ingredienti per far aderire e condurre meglio gli idrossidi. Per l'adesione usava zucchero e bitume, per la conduttività polvere di grafite, miscelata in proporzioni di 50 e 50 per l'idrossido di ferro, e 30(grafite) e 70(idrossido di nichel) per l'idrossidi di nichel. Aggiungeva poi queste sostanze aderenti per far aderire le materie attive alla griglie.

Le cotture vanno fatte in atmosfere controllate per non far sublimare e rovinare gli idrossidi.
Per l'idrossido di nichel va fatta in atmosfera di argon e idrogeno e non oltre i 180-190 °C, per non far decomporre l'idrossido.
Per l'idrossido di ferro invece, stesse accortezze, ma potrebbe andar bene anche un atmosfera di azoto saturo.

Una prova che farei sarebbe questa, cuocere tutti e due gli idrossidi in un atmosfera di azoto a 180 °C per circa 5 ore, con le rispettive quantità di grafite, e con circa il 5% di zucchero o bitume.

leonof il 28/11/2014, 23:01
Re:Accumulatori Nichel Ferro
Ma quante ne sai ! ! !

Uhmmm e il problema a questo punto è la cottura sotto ambiente saturo ( dove lo si puo' fare ? ) Mio padre fa forni ma in ambiente normale. Tu che consigli?
Una procedura fattibile per noi?

( curiosità ma queste cose dove le hai lette O_O )

Comunque le piastre che ho io mi sa che hanno utilizzato una procedura diversa.

kekko.alchemi il 28/11/2014, 23:06
Re:Accumulatori Nichel Ferro
Consiglio di prendere un barattolo, e una bombola di azoto (si usa per le saldature), metti le piastre da cuocere nel barattolo di vetro, fai un entrata e un uscita nel tappo, e con la bombola saturi l'atmosfera nel barattolo, facendo scorrere il gas per qualche decina di secondi. Con dei classici rubinetti chiudi tutto e metti in forno. Con quelle temperature, non si rovina niente, ne le guarnizioni dei rubinetti ne il vetro del barattolo.

kekko.alchemi il 28/11/2014, 23:08
Re:Accumulatori Nichel Ferro
CITAZIONE (leonof, 28/11/2014 23:06:22 ) [quote]

( curiosità ma queste cose dove le hai lette O_O )



Me le ha dette Edison, ho una macchina del tempo... :lol:

Cioè, perchè pensi abbiano avuto un processo diverso?

leonof il 28/11/2014, 23:15
Re:Accumulatori Nichel Ferro
La cosa che me lo fa pensare piu di tutte per quel che ho potuto leggere e vedere sono i colori delle piastre , ho visto in rete quintali di foto di vecchi accumulatori e nessuno presentava questa caratteristica. Il nichel è sempre nichel , quindi su quello non c'è molto da dire , ma immagino che ci siano delle differenze proprio a livello di idrossidi o procedure utilizzate....

Egoista presentacelo e portalo sul forum Comunque se non ti è difficile e ti capitano sotto mano questi documenti postali.

Quella del barattolo è geniale Ma va fatta direttamente con la piastra? Oppure prima si "cuoce" il materiale attivo e poi si mette?

kekko.alchemi il 28/11/2014, 23:19
Re:Accumulatori Nichel Ferro
Scusami non ho capito la domanda, cioè?

kekko.alchemi il 28/11/2014, 23:22
Re:Accumulatori Nichel Ferro
Okk ho capito

No, devi farlo direttamente con la piastra, altrimenti le sostanze aderenti con cosa aderiscono? Devi cuocere tutta la piastra, con gli idrossidi dentro.

leonof il 28/11/2014, 23:22
Re:Accumulatori Nichel Ferro
Comunque procediamo per gradi , non mettiamo troppa carne a cuocere.

Passo 1) piastre

Positiva nichel pieno

Negativa ( solo ferro? o ferro nichelato? come diceva qqcreafis vengono fatte nelle nichel cadmio )

Dici che si riesce a trovare la lamiera di nichel da mezzo mm?

Poi domanda delle domande , il mio calcolo sugli AH superfice sono veritieri?

kekko.alchemi il 28/11/2014, 23:25
Re:Accumulatori Nichel Ferro
Si certo che si trova, ma costa una tombola! Se non ricordo male il nichel sta circa 25 eur al Kg, non molto, ma quando inizi a chiedere piastrine, o fogli, il prezzo sale alle stelle. Per questo secondo me, nelle prime prove conviene nichelare, poi se tutto funziona bene, puoi pensare di usare piastre piene, anche perchè i fogli non vanno bene, servono delle retine, o fogli tutti bucherellati, dovresti farti uno stampo con una pressetta e con dei "chiodini" che bucano e sagomano i fogli.

kekko.alchemi il 28/11/2014, 23:26
Re:Accumulatori Nichel Ferro
Quale calcolo, dov'è?

leonof il 28/11/2014, 23:28
Re:Accumulatori Nichel Ferro
Pagina 4

Ho fatto un calcolo spannometricissimo , ma è per sapere se cmq siamo sulla strada giusta.

kekko.alchemi il 28/11/2014, 23:39
Re:Accumulatori Nichel Ferro
E' da vedere e da provare, personalemnte mi sembra difficile che con 10Kg arrivi a 1000Ah! Ma mai dire mai, tutto dipende dalla superficie esposta delle materie attive, i supporti (elettrodi) contanto fino a un certo punto. Bisogna fare dei prototipi e vedere cosa succede. In passato feci qualche esperimento in merito, nichelando lastre di ferro. La batteria funzionava ma aveva poca capiacità, la soluzione sarebbe fare delle retine con all'interno gli ossidi, proprio come faceva Edison. Non è facile però eh! Richiede molta sperimentazione e parecchia maestria...

Da dove partiamo? Dalle retine secondo me, fai due elettrodi a retina, una nichelata e una di ferro, metti dentro le materie attive, e cuoci.
La difficoltà principale sta nel pressare per bene le materie attive nella rete, le quali devono essere impastate con la giusta quantità d'acqua. Poi per pressarle bisognerebbe "cucire" la rete, sul ferro è facile, si può anche saldare a filo, ma sul nichel?? bisogna cucirle con del filo di nichel tirato e attorcigliato, oppure saldarle a TIG, ma questo richiede reti di fatte di nichel pieno.

leonof il 28/11/2014, 23:42
Re:Accumulatori Nichel Ferro
Io ho la macchina per rodiare l'oro ( penso sia uguale ) basta cambiare il materiale da depositare.

Bisogna vedere piu che altro la reperibilità del nichel ( e il costo ) La nichelatura deve subire anch'essa cotture o altro? O basta dargli la pesante nichelatura e amen?

Quelle di ferro vanno nichelate o si lasciano in ferro nudo?






In sostanza mi sono fatto il conto che le piastre essendo 7x7cm 49cm quadri per 2 facce sono 98cm quadri per piastra ( x 3 positive ) 294cm quadri, un accumulatore completo è 14ah sono 0,047 AH per cm quadrato.

kekko.alchemi il 28/11/2014, 23:52
Re:Accumulatori Nichel Ferro
Si dovrebbe andar bene, ma devi cambiare gli elettrodi e ovviamente l'elettrolita. Sulla nichelatura non c'è da fare nessuna cottura, quando la feci io, come elettrolita usai solfato di nichel acidulato con HCl, e un elettrodo di nichel puro.

In teoria può andar bene come conteggio, ma la riuscita dipende da troppi fattori, e quelli principali sono la superficie di materia attiva esposta, e non quella degli elettrodi. E qui interviene la resistenza abbattuta dalla grafite ecc...

leonof il 28/11/2014, 23:56
Re:Accumulatori Nichel Ferro
Io per ora parlo della piastra , per non farla rovinare ( poi il materiale attivo ci arriviamo dopo ) tu dici che con questa soluzione per nichelare una piastra ti dura 50 60 anni?
Sai benissimo lo scopo di questi accumulatori, non sono accumulatori per auto , ci devono montare su un impianto intero... attive h24 per decenni...

Io lessi che tipo edison le sottoponeva a dei trattamenti.

kekko.alchemi il 29/11/2014, 0:03
Re:Accumulatori Nichel Ferro
Beh, se le fai di nichel pieno, sicuramente durano di più, nichelate, non credo proprio arrivino a 50 anni. Ma per fare una prova può andar bene lo stesso. Edison le ultime le nichelava, ma perchè le usava per l'autotrazione dove non serviva troppo la durata, anche se duravano 7-8 anni andavano più che bene. Quelle che usava invece per le centrali elettriche, credo siano state in nichel pieno, ma non ne ho la certezza.
Le tue dove erano utilizzate?

leonof il 29/11/2014, 0:05
Re:Accumulatori Nichel Ferro
Sono residui della guerra fredda CCCP

Se guardi la 1 pagina erano tutte in ferro pieno da 1 mm saldate ( non si poteva accedere all epiastre ) COstruite veramente ma veramente bene.

Sono dell'aprile 52

Nichelo sia positive che negative o sto di ferro per le negative nichelate positive?

kekko.alchemi il 29/11/2014, 1:20
Re:Accumulatori Nichel Ferro
Questo lo possiamo scoprire, con qualche piccola analisi, ma se le vuoi far durare per sempre, dovrai usare una lamiera piena di nichel.
Il fatto di utilizzare nichel per tutte e due le lastre era un "trucchetto" per le Ni-Cd per creare degli elettrodi a potenziale nullo e far fare il resto alle materie attive, un po' come avviene sulle piombo-piombo, dove gli elettrodi sono uguali e le materie attive diverse. Si faceva esclusivamente perchè fare una lastra di cadmio oltre a costare molto non era facilmente lavorabile. Ma tale pratica in realtà se si può evitare è meglio. Per quanto riguarda la Ni-Fe fare tutti e due gli elettrodi di nichel non ha molto senso, visto che il ferro costa molto meno del nichel, è più facile lavorarlo e si sposa perfettamente con la chimica.

Che separatori hai trovato nella batteria che hai aperto? Foto?

PS: Hai già valutato le Fe-Fe? Qui
leonof il 29/11/2014, 1:25
Re:Accumulatori Nichel FerroNon c'erano separatori se ti guardi le foto c'erano solo delle bacchette per non farli toccare ( suppongo bachelite ) sono fragilissimi , anche perche' hanno la loro eta'.

leonof il 29/11/2014, 1:27
Re:Accumulatori Nichel Ferro
A pag 3 ci sono una serie di immagini intanto te ne riedito una ( le bacchette nere )
kekko.alchemi il 29/11/2014, 1:30
Re:Accumulatori Nichel FerroChe spettacolo! Mi sembra di vedere le Planté! Senza separatori, un motivo ci sarà!!

Ho modificato il msg sopra chiedendoti se avevi già valutato le Fe-Fe
leonof il 29/11/2014, 1:30
Re:Accumulatori Nichel FerroSe si puo' evitare tanto meglio!!!! Tanto di ferro ci si puo' permettere di fare piastre anche di 2mm era una mia curiosità del perchè a cui hai risposto soddisfacendo la mia curiosità

leonof il 29/11/2014, 1:37
Re:Accumulatori Nichel Ferro
SI avevo visto le ferro ferro ma hanno prestazioni davvero basse da quello che ho potuto vedere, l'ideale sarebbe riuscire a fare le ni-fe con procedure accessibili a tutti! Per le isole dalle caratteristiche descritte sembrano davvero eccezionali ,poco inquinanti.

leonof il 29/11/2014, 1:43
Re:Accumulatori Nichel Ferro
Eh la cosa che mi ha colpito tu daresti mai 62 anni a qeste piastre? Se si riesce anche solo a riprodurle sarebbe una cosa stupenda.

Ho voluto a tutti i costi queste batterie , sono rare non se ne trovano quasi piu' infatti ne ho prese 2 una per collezione 1 per reverse engenering Almeno rimane una prova concreta di come venivano fatte , dato che di queste cose non se ne sa quasi nulla. In rete si trova solo qualche info sulle edison.
WWW La condivisione

leonof il 29/11/2014, 15:00
Re:Accumulatori Nichel Ferro
( alle 4 vado a comperare gli ingredienti ) E vediamo che succede

leonof il 29/11/2014, 15:19
Re:Accumulatori Nichel Ferro
Ah qqcreafis ho provato a pulire la piastra positiva ocn l'argentil , è rimasta nera e nel panno non ha stinto il nero...

leonof il 29/11/2014, 15:24
Re:Accumulatori Nichel Ferro
L'ho fatto sulla negativa invece è tornata al color nichel stingendo nero..

Ma non dovrebbe essere il contrario??? O_O Non ci sto capendo piu' niente

L'unica cosa che mi viene in mente è che essendo ferro nichelato ( entrambe ) le negative si sono mantenute intatte e il nichel delle positive si è consumato lasciando il ferro nudo.




leonof il 29/11/2014, 17:54
Re:Accumulatori Nichel Ferro
Allora messo i 2 idrossidi in acido muriatico , gia dopo pochi secondi uno è diventato nero uno marrone...

( Ovviamente il marrone è il positivo )

leonof il 29/11/2014, 18:02
Re:Accumulatori Nichel Ferro
Immagine

18:10 continuo la procedura
( E' normale che sfrigolasse come l'acqua frizzante? )

leonof il 29/11/2014, 18:36
Re:Accumulatori Nichel FerroCon acqua ossigenata


leonof il 29/11/2014, 18:40
Re:Accumulatori Nichel FerroCon idrossido di sodio


qqcreafis il 29/11/2014, 19:51
Re:Accumulatori Nichel Ferro[quote]( E' normale che sfrigolasse come l'acqua frizzante? )
non deve se integre, ma sono state ad assorbire per anni CO2 e gli idrossidi sono diventati carbonati e con l'acido rilasciano la CO2

qqcreafis il 29/11/2014, 19:58
Re:Accumulatori Nichel Ferro
riesci a controllare dal foro i contatti interni di quella integra puoi usare il tester punti una piastra gialla e scopri a quale elettrodo è connesso

leonof il 29/11/2014, 20:02
Re:Accumulatori Nichel Ferro
Posso farlo tranquillamente , ma sono sicuro che comunque le nere siano le positive ( sia perchè sono una in meno ) e sia perchè quando le smontai feci MOLTA attenzione a quale fossero le negaqtive e positive Sopra c'era stampato in metallo il +

leonof il 29/11/2014, 20:27
Re:Accumulatori Nichel Ferro
Conferma del tester , gialline meno nere piu'

( COsa ne pensi dei risultati dei test con gli acidi? )

qqcreafis il 29/11/2014, 21:31
Re:Accumulatori Nichel Ferro
l'idrossido di ferro è di un marrone deciso quà si nota poco


riassumendo

gli idrossidi di ferro II e il carbonato II Fe(OH)2, FeCO3 con l'acido muriatico si trasformano in FeCl2 in soluzione di un verdastro mela tenue

se aggiungi H2O2 "pompi" (ossidi)il Fe II A FE III


hai dell'ammoniaca? ne metti qualche cm^3 in un contenitore trasparente e ci versi dentro una delle due

se diventa blu hai nichel

leonof il 29/11/2014, 21:38
Re:Accumulatori Nichel Ferro
Il marrone nelle foto non si vede benssimo per via del flash ma ad occhio nudo era marrone cuoio scuro , no ammoniaca non ne ho, ma domani o lunedi' la compero e faccio quest'altro test.

Comunque per quanto riguarda la piastra nera puo' essere che la nichelatura è saltata ed è rimasto solo il ferro?
Perchè qualche puntino bianco nichel qui e li c'e , a questo punto è l'unica cosa logica che mi viene in mente

Dev mescolare solo ammoniaca e gli idrossidi contenuti nelle celle?

qqcreafis il 29/11/2014, 21:58
Re:Accumulatori Nichel Ferro
puo' essere che la nichelatura è saltata ed è rimasto solo il ferro? no penso che sia nichel ossidato in profondità

[quote]
Devi mescolare solo ammoniaca e gli idrossidi contenuti nelle celle?
si devi fare questo, meglio con una provetta perchè devi vedere il colore del liquido, se si azzurra(puo essere più o meno pallido) hai nichel se no hai ferro e precipitato scuro di strana tonalità


leonof il 29/11/2014, 22:05
Re:Accumulatori Nichel FerroProvvedero' entro lunedi' a fare quest test

Intanto bisogna trovare il modo di prendere una lamiera e microforarla... dato che commercialmente cosi' non se ne trova. Idee?

qqcreafis il 29/11/2014, 22:16
Re:Accumulatori Nichel Ferro
fotolitografia


prendi una lamiera di ferro la zinchi pesantemente


riverti di resist proietti un'immagine UV a pallini chiari e sfondo scuro o viceversa hai zinco con pallini di plastica

nicheli pesantemente, tratti con acido scioglilo zinco rimane una piastra forat di nikel di spessore ridicolo

vabbè funziona per un'industria

proviamone un'altra

prendi una sup di paraffina la riverti di grafite spray fai tanti forellini con un'opportuno pettine , rivesti di rame e poi di nicheli pesantemente a caldo sciogli la cera e poi elimini il rame con acidi

be però pensandoci... con una stampante a getto su un foglio trasparente farei i puntini neri poi resist negativo lo riporterei sullo zinco


leonof il 29/11/2014, 22:20
Re:Accumulatori Nichel Ferro
ma fare cosi' piastre intere non è un lavoro da pazzi? o_o

Io pensavo piu' a uno stampo ( dato che si parla massimo di mezzo millimetro )

si poggia il foglio , si schiaccia et voila' pero' non so se si riesce ad ottenere microfori , anche perchè suppongo che se sono troppo grandi il materiale attivo se ne va a passeggio

qqcreafis il 29/11/2014, 22:31
Re:Accumulatori Nichel Ferro
una macchina con ago (tipo stampante


ma io per le prove farei un'altra cosa , piastra o reticella nichelata molto bene spalmata di materiale attivo da entrambe le parti fogli di carta o colla vinilica (in KOH è stabile!!)

ok si cuoce la piastra(nikelata) spalmata e poi la si spennella di colla vinilica

comunque con un sulfide si abbatte la produzione di idrogeno al 100% aumentando grandemente il rendimento di queste batterie

leonof il 29/11/2014, 22:37
Re:Accumulatori Nichel Ferro
Per i test ovvio io addirittura pensavo alle reticelle per le zanzariere quelle in ferro sono finissime ! Nichelarle e fare dei test , stile questa



qqcreafis il 29/11/2014, 22:39
Re:Accumulatori Nichel Ferro
per il materiale negativo, carbone attivo in polvere immerso in FeSO4 (si compra al brico ad un prezzo ridicolo, serve per integrare il terreno)si scola si mette la pappa scolata in NaOH precipita anche dentro il carbone il Fe(OH)2 si risciacqua abbondantemente e si ripete.

ci si può mettere anche il sulfide , alcuni mettono zolfo , è quì il segreto.

per le positive non so...

leonof il 29/11/2014, 22:42
Re:Accumulatori Nichel Ferro
Eh pero' bisognerebbe cuocerle sotto azoto?

Cioè fare dei test senza seguire una procedura severamente corretta puo' vanificare tutto cioè basta non seguire 1 procedura che possibilmente va tutto a monte no?

qqcreafis il 29/11/2014, 22:49
Re:Accumulatori Nichel Ferro
ossido di bismuto e iron sulfide, (solfuro di ferro)

leonof il 29/11/2014, 22:57
Re:Accumulatori Nichel Ferro
Intanto devo costruire il marchingegno per creare l'ambiente saturo ed ho gia' un progetto in mente , appena ho un po di tempo per scendere in azienda me lo costruisco....

Poi lista di idrossidi e componentistica chimica da prendere
reticella metallica e un centinaio di grammi di nichel per fare le placcature

Per gli idrossidi servono ( correggetemi )

Idrossido di nichel
Idrossido di ferro
Poi?

qqcreafis il 29/11/2014, 23:10
Re:Accumulatori Nichel Ferro
il problema è attivare le piastre gli ossidi devono condurre comunque per iniziare usa ossidi puri

devi prendere il KOH (costoso)

devi prendere Fe(OH)2 nero o verde molto scuro (non Fe(OH)3 color ruggine)

leonof il 29/11/2014, 23:15
Re:Accumulatori Nichel Ferro
50 euro 10kg non è chissa' quanto KOH ( compresa la spedizione )

Quindi

Idrossido di nichel
Idrossido di potassio
Idrossido di ferro ( Nero o Verde )

qqcreafis il 29/11/2014, 23:22
Re:Accumulatori Nichel Ferro
[quote]50 euro 10kg non è chissa' quanto KOH
dove che ne compro 2kg

[quote]Quindi

Idrossido di nichel
verde
[quote]Idrossido di potassio
Idrossido di ferro



( Nero o Verde molto molto scuro) sul ferro è proprio nero (ferro brunito)

leonof il 29/11/2014, 23:27
Re:Accumulatori Nichel Ferro
95 euro 25kg

12 euro mezzo kg

Questo tizio lo vende 5,98 al kg piu spedizione
leonof il 30/11/2014, 1:30
Re:Accumulatori Nichel FerroIl mio cervello malato ha partorito un idea ( ditemi che ne pensate )

In commercio vendono i tubi di nichel ( o nichelati ) , se mi limitassi a comperare il tubo bello e fatto ( poi la rogna sta nel forarli ) Ma cosi' si evitano stampi piegature e compagnia dicendo ( per non parlare che in tal modo non ci sarebbe alcun spreco di nichel nel taglio delle strisce accartocciarlo, etc , etc), il supporto dei tubi si puo' fare in ferro ( le fascette che uniscono anche quelle russe sono tutte in ferro praticamente intatto e servirebbe solo come contatto ) la pressatura del materiale attivo sarebbe una bazzeccola si puo' usare un tondino come ariete per pressare, ed in caso di dispersione o malfunzionamento del tubo, basta svuotarlo e sostituire il materiale attivo senza rovinare il prezioso nichel .
Teoricamente la superfice dovrebbe essere pure maggiore.


Anche per i test sarebbe stupendo, si prende un paio di metri di tubo fino in nichel 3 metri di tubo di ferro, si forano e si dividono in pezzi da 10 centimetri.
Si fanno i tappi , in maniera tale che per sperimentare la formula giusta di materiale attivo basta solo svitare e sputare fuori il materiale indesiderato, rimettere il nuovo, ripressarlo e rifare il test. Si risparmierebbe un sacco di tempo ( di soldi ), la solidità sarebbe indubbia essendo fatte a moduli facilmente rimovibili, ed essendo il metodo definitivo non si avrebbero sorprese. Voi che ne dite?



Tipo questi!

qqcreafis il 30/11/2014, 12:54
Re:Accumulatori Nichel Ferroaddittivi
leonof il 30/11/2014, 13:04
Re:Accumulatori Nichel FerroMa l'ossido di bismudo danneggia il ferro o il nichel? Cioè aumenta l'efficenza e diminuisce la durata degli accumulatori?
O non intacca nulla?

( ps che te ne pare dell'idea dei tubi? )

qqcreafis il 30/11/2014, 14:59
Re:Accumulatori Nichel Ferro
viene usato assieme al solfuro di ferro nella piastra negativa per abbattere la formazione di H2

il fatto è che non si sa quandto ce ne va, comunque sono addittivi secondari

addittivi primari sono quelli che permettono alle salse di condurre

leonof il 30/11/2014, 15:15
Re:Accumulatori Nichel Ferro
Sisi lo so , c'è pure un brevetto per le aria ferro che ottengono lo stessa cosa utilizzando una certa quantità di zolfo. Quantita' piccolissime per non far andare in elettrolisi le pile.

Comunque vedo di procurarmi dei tubi di nichel. Me la sono penzata e sembra un idea funzionale

Direi per ordine di fare la pila di test , l'apparato per creare l'ambiente saturo , e poi le varie ricette degli idrossidi etc etc...

qqcreafis il 30/11/2014, 16:37
Re:Accumulatori Nichel Ferro
comunque gli ossidi si possono rigenerare

il problema lo vedo con i fori

leonof il 30/11/2014, 16:42
Re:Accumulatori Nichel Ferro
Pensavo a qualche trapano odontoiatrico , è un lavoro infinito , ma fattibile , che ne pensi? No vabbe' dico per provare varie ricette non penso si ossano riutilizzare gli stessi , anche perchè una volta fatti compressi e trattati all'ozono non si potranno piu riutilizzare no?

Pensavo di fare un 7x7 3 negative 4 positive, come quelle Russe ( per avere comunque un paragone sugli AH )

Ora bisogna trovare 1 metro di tubo a prezzi umani...... Se qualcuno ha qualche idea si faccia avanti

Quello a cui ti riferivi degli additivi dovrebbe essere questo brevetto qui
leonof il 30/11/2014, 18:32
Re:Accumulatori Nichel FerroIn un brevetto di Edison:


leonof il 30/11/2014, 18:40
Re:Accumulatori Nichel FerroTrovato il brevetto che lessi
qqcreafis il 30/11/2014, 20:05
Re:Accumulatori Nichel Ferrousano anche ossido di bismuto per abbattere l'idrogeno

RAUNARDE il 30/11/2014, 21:08
Re:Accumulatori Nichel Ferro
LEONOF, per la microforatura ti consiglio di portare lastra o tubo che vuoi fare in un' officina dove hanno laser da taglio e da foratura e ti fai fare le microforature.
Per risparmiare digli che ti serve come campione per un'eventuale produzione di un migliaio di pezzi o più (devi ingolosirli)

se invece ti interessa una maglia metallica cerca inoxia ltd http://www.inoxia.co.uk/ trattano fino a dimensioni microscopiche, intorno ai micron di filtrazione. normalmente mi pare abbiano dimensioni di 30x30cm ma se hai bisogno di altre misure devi chiedergliele.
Trovi anche tutte le sostanze chimiche che vuoi.

Spedizione abbastanza celere (4 o 5 gg).

spero di esserti stato utile

ciao

leonof il 1/12/2014, 13:12
Re:Accumulatori Nichel Ferro
Grazie RAUNARDE! Sito davvero interessante! ( anche per altri progetti ) Ma ahimè entrambe le 2 non sono idonee inquanto le reticelle non vengono vendute in nichel ( anche trovandole sarebbero a costi improponibili ) A questo punto preferisco trovare un fornitore che mi venda cio' che mi serve allo scopo , cosi' da poter strutturare il tutto in maniera definitiva. Per quanto riguarda il laser i prezzi leviterebbero in un modo pauroso! Se fai conto che per un accumulatore da 1kw SOLO di piastre positive sono circa 7,5 metri quadri Ti renderai conto che i prezzi sarebberotroppo importanti....

Ahimè l'unica alternativa concreta ( molto pallosa e lunga ) e' quella di utilizzare le punte di trapano da orologeria che vanno da 0,3 a 0,9 e sfracellarmi la pazienza a fare forellino x forellino ( tanto mi verrà in mente qualcosa per velocizare )

leonof il 1/12/2014, 13:16
Re:Accumulatori Nichel Ferro
Ora devo andare a Catania a procurarmi un 50 centimetri di tubicino di nichel ( penzo che il diametro del tubo del gas delle bombole vada bene come diametro no? ) Cosi' posso fare la batteria di test e poi ci possiamo sbizzarrire con le ricette

Per abbassare i costi ho penzato di fare 1 positiva e 2 negative , sempre con le stesse superfici delle russe , cosi' teoricamente dovrei ottenere un accumulatore da 1,2V a 4/4,5 AH circa.

RAUNARDE il 1/12/2014, 21:15
Re:Accumulatori Nichel Ferro
quello che intendevo io era di usare la maglia di rete come base su cui far depositare per elettrolisi il nickel per le tue prove.

idem per la microforatura dei tubi e poi farli ricoprire con elettrolisi

per produzione in serie o per un certo numero di pezzi per le tue batterie purtroppo devi rivolgerti come al solito dove la 626 non esiste e nemmeno la tutela della salute dei lavoratori (CINA) Alibaba

es:
leonof il 2/12/2014, 12:32
Re:Accumulatori Nichel FerroEh ma siccome ci vorranno parecchi mesi (penzo 1 annetto ) per trovare la ricetta giusta ho bisogno di qualcosa che non si logori dopo pochi tentativi. Quindi optero' per un qualcosa di pieno.... Cmq su alibbaba ti do ragione è l'unico posto con prezzi accettabili


Oggi ho girato 4 grossisti di metalli a Catania e nessuno aveva nichel in tubi o fogli Dovro' trovarlo in rete. datemi una maanina chi puo'. Se trova qualche produttore che non ti chiede ordine minimo di 200 kg

leonof il 2/12/2014, 12:44
Re:Accumulatori Nichel Ferro
Oh manco l'argento costa cosi' tanto quasi quasi -_-
http://www.goodfellow.com/catalogue/GFCat4J.php?ewd_token=aWnJLaPtt8zXSxnUcB1ZZiIW2xW77g&n=c2wBfjwIcKust30QR4bKo3V7XIks03

qqcreafis il 3/12/2014, 14:06
Re:Accumulatori Nichel Ferro
usa una griglia di ferro nichelata e la impasti con gli ossidi.


comunque ho parlato con un giovane post doc che si occupa di storage dell'idrogeno.

Hanno ottenuto ottimi risultati con il sodio ed il grafene come anodo, adesso proveranno con il magnesio ed ha detto "l'elettrolita futuro sarà solido ad es fullerene con litio"

ho chiesto "ma un'industria che finanzia la costruzione di una batteria in tutti e tre gli elementi?" risposta :"agli industriali italiani non interessa per nulla".


ma che?! sono solo buoni ad importare bottoni dalla cina e rivenderli come italiani?

:cry::cry::cry:

leonof il 3/12/2014, 22:04
Re:Accumulatori Nichel Ferro
Ma per i test ferro ferro non va bene? ( a me interessa solo come sacca per trovare la "ricetta giusta" Al massimo mi sbatto a nichelarla E' rognosa ocme procedura..... Sono rimasto sconvolto dall'assenza ocmmerciale di questo materiale peraltro non raro MAH! ( su alibbabba come minimo vogliono 100kg di ordine e prima di fare una spesa del genere voglio che tutto sia intavolato e perfetto )

Guarda se sfruttassimo il 10% delle potenzialita' nostre a livello di ingegno di territorio e tutto saremmo i primi al mondo , negli ultimi 30 anni siamo stati il 5 paese al mondo nonostante governi ladri , mafia , corruzione , menefreghismo , clientelismo , immagina cosa potremmo essere senza questa feccia MAH VABBEH! La storia del grafene l'ho letta , degli studiosi hanno usato il grafene nelle ni - fe ed hanno ottenuto scariche minori e velocità di ricarica strabilianti , addirittura piu' delle litio. Ma sono cose a livello universitario di prototipi.... Che tralaltro a livello di "ISOLA" non interessano piu' di tanto , per la trazione sarebbero una manna... Delresto 20% in 15gg di autoscarica ( al massimo restano 12/18 ore senza essere ricaricate ) La velocità poco importa i 5 , 6 kwh se li mangiano tranquillamente come ricarica. L'unico intoppino resta l'idrogeno. Risolto quello le ni fe per me sono fatte su misura per il fotovoltaico . Ingombro inferiore , poco inquinanti rispetto le altre , durata secolare..... Ora ingegnamoci come fare il tutto in homemade. Sarebbe davvero qualcosa di prezioso per la comunità.

qqcreafis il 4/12/2014, 22:21
Re:Accumulatori Nichel Ferro
..................fai nichelare (tanto e da una sola parte) un foglio di rame molto sottile ed elimina il rame

opure usa in inox con nikel e cerca di eliminare ferro e cromo sulla sup..

leonof il 5/12/2014, 14:31
Re:Accumulatori Nichel Ferro
50 grammi di nichel dovrebbero bastare?

qqcreafis il 5/12/2014, 20:52
Re:Accumulatori Nichel Ferro
CITAZIONE (leonof, 05/12/2014 14:31:56 ) [quote]50 grammi di nichel dovrebbero bastare?

penso di si


prendi resist spray per circuiti stampati lo spruzzi dalle due parti poi


stampi con la stampante il disegno dei forellini su un lucido per il getto (non sono quelli per fotocopie!)
(o usi queli per fotocopie se hai la laser (molto meglio!))

insomma sovrapponi il lucido al sottile foglio ed esponi ad uv

dietro esponi tutto

sviluppa

nichela pesantemente e sciogli il rame hai ottenuto una fogli di nichel purissimo microforato

leonof il 5/12/2014, 21:21
Re:Accumulatori Nichel Ferro
e meglio cosi o prendere un foglio da 30 mesh di ferro e nichelarlo dopo averlo saldato a cilindro?

qqcreafis il 5/12/2014, 22:06
Re:Accumulatori Nichel Ferro
[quote]30 mesh
?

meglio il foglio di ferro ma lo devi forare

qqcreafis il 5/12/2014, 22:49
Re:Accumulatori Nichel Ferro
comunque per le prove userei una griglia a fori fini si trova nei brico tutta rugosa che si dovrebbe nichelare perfettamente e senza ripiegarla la intonacherei semplicemente di materiale attivo con un legante (la colla vinilica è perfettamte stabile in KOH)

qqcreafis il 5/12/2014, 22:55
Re:Accumulatori Nichel Ferro
si deve usare un materiale nichelato anche per il - per via della conducibilita

qqcreafis il 9/12/2014, 22:04
Re:Accumulatori Nichel Ferro
[quote]Volkswagen AG VLKPY -0.43% has opened a new front in its campaign to close the gap on rivals Tesla Motors Inc. TSLA 1.15% and Nissan Motor Co. NSANY 0.40% in the field of electric vehicles, buying a stake in battery developer QuantumScape Corp., according to Bloomberg News.


[quote]Bloomberg said QuantumScape is working on batteries that run on solid-state electrolytes rather than the liquid lithium-ion batteries that are currently standard in the industry (including VW’s existing models). Solid-state electrolytes may be less vulnerable to fire risk than liquid ones, it said. Viability tests are due to be completed by mid-2015, it said.



è si i nostri industriali sono fermi al piombo al trifase all'onda sinousidale alle spazzole alla benzina...


ma gli altri non dormono a si.. dimenticavo.. la ricerca costa e poi devi istruire della gente.. è meglio comperare le tecnologie e poi svalutare la lira per vendere

leonof il 12/12/2014, 22:35
Re:Accumulatori Nichel Ferro
perdona l'assenza ma sto riaprendo la gioielleria sto un po nei casini.... comunque ho visto che vendono il nichel liquido per la galvanizzazione dei gioielli... quella va bene?! e per la galvanizzazione normale con il metallo sai dirmi
Ecco parte dell'attrezzatura la procedura?
leonof il 12/12/2014, 22:40
Re:Accumulatori Nichel Ferro
io uso per galvanizzare l'oro un trasformatore con selezione di voltaggio 3-6+9-12V ad 1ah va bene?
Poi ad esempio il rodio per venire bene ha bisogno di un preriscaldamentoa 35-40 gradi lo stesso vale per il nichel?

qqcreafis il 13/12/2014, 9:25
Re:Accumulatori Nichel Ferro
non lo so...

quale materiale nicheli, ferro, inox , un materiale rodiato

leonof il 14/12/2014, 17:59
Re:Accumulatori Nichel Ferro
No dicevo il macchinario va bene?

Mi e' stato detto da un orafo che il segreto per un ottima galvanizzazione un po come l'oro sta nella pulitura dell'oggetto da ricoprire , ora faccio i tubi forati e poi li tratto con gli ultrasuoni e con l'idrossido di sodio. Se non basta lo tratto con un componente chimico a base di zolfo che si utilizza per la microfusione dell'oro.... Cosi' dovrebbe venire una cosa fatta a modo.

qqcreafis il 15/12/2014, 22:48
Re:Accumulatori Nichel Ferro
[quote]sta nella pulitura dell'oggetto da ricoprire
sicuramente


[quote]l'idrossido di sodio.
ok per lo sporco ma il problema potrebbe essere l'ossido comunque non potresti nichelare l'inox (una griglietta non una rete)

non usare lo zolfo (solfuri suppongo) intaccano il ferro almeno sul rame fa così

leonof il 16/12/2014, 1:01
Re:Accumulatori Nichel Ferro
quindi le prendo di ferro, prima le pulisco galvanicamente con anodo d'acciaio e catodo l'oggetto, in soluzione all'8/10% di idrossido di sodio per 3/5 ore ( su ferro nuovo ) poi veloce bagnetto di 3/4 min negli ultrasuoni, pulita in acqua demineralizzata e poi nichelatura... 60 secondi dovrebbero essere dai 10 ai 20 micron , io per quanto lo lascio? 5 minuti? 10?
Come ti sembra?

qqcreafis il 16/12/2014, 23:16
Re:Accumulatori Nichel Ferro
dovrebbe andare bene, meglio 10 minuti

bisogna curare anche l'omogeneità della deposizione


mal che vada puoi comperare le reti in titanio platinate (€€€:cry ci fanno l'elettrolisi del NaCl a 100°c....

kekko.alchemi il 17/12/2014, 0:52
Re:Accumulatori Nichel Ferro
a 100 °C?? Cioè? Sapevo si facesse sopra i 600 °C...

leonof il 17/12/2014, 1:11
Re:Accumulatori Nichel Ferro
Io ho la rete al titanio platino costano 70 euro . Le uso per la rodiatura... La temperatura che io sappia varia in base al materiale da ricoprire. Ad esempio per il rodio e' 35/40 gradi Per la palladiatura se non ricordo male sui 60 etc... poi vedo per la nichelatura...
qqcreafis il 17/12/2014, 18:57
Re:Accumulatori Nichel Ferro
è un elettrolisi per fare il NaClO4 per ossidazione del cl con O- al catodo poi lo scambiano con il KCl e ci fanno il KClO4

[quote]70 euro
:bye2.gif:

qqcreafis il 17/12/2014, 19:25
Re:Accumulatori Nichel Ferro
quindi quando fai la rodiatura il bagno diventa sempre più acido ,

ma con il nichel fai la stessa procedura o metti al + il nichel da corrodere?

leonof il 18/12/2014, 0:06
Re:Accumulatori Nichel Ferro
Se compro il bagno gia bello e fatto devo usare l'anodo platinato. Altrimenti si anodo di nichel e catodo l'oggetto. Solo che non so che acido utilizzare. Questo kekko lo aveva accennato qualche pagina fa'. Se leggi kekko puoi spiegare con precisione come fare il bagno per galvanizzare????

Poi leggevo che per galvanizzare spessori piu' importanti c'era una procedura divera , voi ne sapete qualcosa?

leonof il 18/12/2014, 0:09
Re:Accumulatori Nichel Ferro
CITAZIONE (qqcreafis, 18/12/2014 00:06:34 ) [quote]è un elettrolisi per fare il NaClO4 per ossidazione del cl con O- al catodo poi lo scambiano con il KCl e ci fanno il KClO4

[quote]70 euro
:bye2.gif:


prezzo ad oggi 77 piu iva.... Queste cose cambiano quasi giornalmente in base i prezzi di borsa dei metalli preziosi

Ma durano una vita... Considera che la mia ha gia' rodiato piu' di un litro ( vengono sui 300 350 pezzi ) ed ancora e' ottima... Poi leggevo che per anodo si puo' utilizzare la grafite, c'e' gente che usa le mine delle matite quelle grosse, ma la utilizzano soprattutto per galvanizzare con idrossido di sodio per pulire gli oggetti ammodo, nell'oreficeria la pulitura e' l'80% di importanza altrimenti vengono opachi...

kekko.alchemi il 18/12/2014, 0:39
Re:Accumulatori Nichel Ferro
In passato mi sono occupato di nichelature, per farlo mi sono fatto il solfato di nichel, mettendo un pezzetto di nichel in acido solforico diluito e scaldando a circa 80-90 °C. E' necessario tenere il nichel immerso per due giorni, assicurandosi che tutto l'acido sia esaurito e cioè abbia reagito con il nichel, lasciando quindi nichel metallico in eccesso. A questo punto bisogna far cristallizzare il solfato di nichel, per essere sicuri che non rimanga traccia di acido. Per farlo cristallizzare si può mettere in un piatto e lasciar evaporare all'aria per qualche giorno, oppure accelerare mettendolo in un beker a bagno maria.

Ottenuti i cristalli belli asciutti, vanno diluiti con acqua distillata, il tutto va infine acidulato con acido cloridrico (pochissimo). A questo punto va effettuata la pulizia del pezzo come descritto da leonof, va utilizzato un anodo in nichel e il catodo sarà il nostro pezzo da nichelare. Va poi applicata una tensione (non ricordo più quale di preciso, ma si trova facilmente, credo circa 3 - 5V) e pian piano si depositerà il nostro nichel dall'anodo al catodo.

Ho utilizzato tale tecnica in passato per fare delle fuelcell, nichelavo dei dischi di grafite, provando ad utilizzare il nichel al posto del platino come catalizzatore per la reazione di combustione, funzionava ma con rendimenti assai inferiori al platino.

Kekko

leonof il 18/12/2014, 17:17
Re:Accumulatori Nichel Ferro
Qualche domanda:
80-90 gradi per 2 giorni filati?
quanto nichel serve orientativamente per un litro di soluzione?

La migliore è 3V ma si puo' arrivare massimo a 6 , ma non conviene la galvanizzazione troppo veloce fa disporre malissimo il materiale sull'oggetto da ricoprire per gli Ah da 0,4 a 2 va benissimo. io uso 3V 1Ah

kekko.alchemi il 19/12/2014, 3:03
Re:Accumulatori Nichel Ferro
Il calore serve solamente all'inizio per catalizzare la reazione, poi prosegue da sola, se poi ogni tanto gli dai una scaldata male non gli fa, fai sicuramente prima. Così ad occhio per un litro basta qualche grammo circa 8-10g, ma forse anche meno, volendo si può calcolare. Io avevo due cubetti da 100g l'uno. Chissà che fine hanno fatto, devo cercarli, ma da qualche parte staranno, se li trovo metto qualche foto.

Se vuoi fare una prova veloce, puoi utilizzare i magneti al neodimio, il rivestimento esterno è di nichel bello spesso. Ma devi fare attenzione perchè subito sotto c'è uno strato di rame. Ovviamente non conviene comprare i magneti per staccargli il nichel, ma se ne hai qualcuno sotto mano puoi provare velocemente.

Kekko

leonof il 19/12/2014, 5:37
Re:Accumulatori Nichel Ferro
Nono preferisco i magneti non toccarli

Che te ne pare come prezzo???

qqcreafis il 19/12/2014, 21:48
Re:Accumulatori Nichel Ferrosono 2000 mm^3

19 grammi a 9,23€ che significa 518€/kg

leonof il 20/12/2014, 0:44
Re:Accumulatori Nichel Ferro
Sai linkarmi un venditore decente... che vende anche quantità di un centinaio di grammi per iniziare?

kekko.alchemi il 20/12/2014, 2:15
Re:Accumulatori Nichel Ferro
Qui
leonof il 20/12/2014, 3:18
Re:Accumulatori Nichel FerroGrazie mille! ho il classico cannello , oppure ho quello che usiamo per le fusioni dell'oro (ossioacetilene)

leonof il 20/12/2014, 3:30
Re:Accumulatori Nichel Ferro
a
kekko.alchemi il 20/12/2014, 3:32
Re:Accumulatori Nichel Ferro
Si quello ossiacetilenico va bene, prova con il ferro che ha un punto di fusione leggermente più alto. Se riesci con il ferro, allora riesci anche con il nichel.

leonof il 20/12/2014, 3:33
Re:Accumulatori Nichel Ferro
Penso di si riesce con il platino.... ( un po a fatica ma ci riesce )
Devo aspettare l'epifania le cacche che ricaricano le bombole ( mi è finito l'acetilene ) sono praticamente in ferie

kekko.alchemi il 20/12/2014, 3:39
Re:Accumulatori Nichel Ferro
Si allora vai tranquillo, il platino fonde a una temperatura ancora più alta del ferro. Potresti azzardare con gpl e ossigeno, se il dardo è abbastanza grande, e il pezzo da fondere piccolo, potresti riuscire lo stesso. Io con gpl e ossigeno, l'acciaio inox fino (5 decimi) lo taglio senza problemi. Ma quei blocchetti di nichel mi sembrano spessi, quindi ti consiglierei l'acetilene.

leonof il 20/12/2014, 3:47
Re:Accumulatori Nichel Ferro
Vabbeh' giorno piu' giorno meno , comunque se riesco butto giu' tutto il blocchetto , la rogna sara' fare il bagno. Si stanno rivelando toste da fare ste fe-ni
Che poi se le celle che ho io sono 200 micron circa di spessore e sono intatte , chissa' se galvanicamente è fattibile ricorrere alla galvanica anzichè comperare le lamiere in puro nichel

kekko.alchemi il 20/12/2014, 4:05
Re:Accumulatori Nichel Ferro
L'unico problema che vedo nella galvanizazzione, sono gli spigole e le punte, se resta qualche forellino, o qualche punta scoperta, il ferro scoperto in quel punto inizierà a corrodersi e a far saltare pian piano la nichelatura. Occorre fare una nichelatura perfetta, e trovare un modo per testare se ci sono parti scoperte, devo ragionarci un attimo, ma basterebbe un acido che attacchi il ferro e non il nichel. Si potrebbe mettere la piastra a bagno per qualche giorno, e se non accade nulla significa che la piastra è perfetta.

leonof il 20/12/2014, 17:52
Re:Accumulatori Nichel Ferro
vabbehè ma se non ha parti mobili che rischiano di non esere galvanizzate per bene dando una pesante nichelatura suppongo che non ci dovrebbero essere problemi , pero' si la tua è un ottima idea come prova del nove.

qqcreafis il 20/12/2014, 23:09
Re:Accumulatori Nichel Ferro
la ricotttura ad idrogeno penso serva anche per far assorbire idrogeno al nichel e modificare la tensione di elettrolisi...

kekko.alchemi il 21/12/2014, 10:21
Re:Accumulatori Nichel Ferro
Non è che parte una fusione fredda mettendo il nichel in cottura con l'idrogeno? :lol:

qqcreafis il 21/12/2014, 15:34
Re:Accumulatori Nichel Ferro
...queste cose le lasciamo agli abili stregoni...


mi chiedevo solo il motivo per cui la ricottura veniva fatta in idrogeno

a) era disponibile ed economico e tutti se ne fregavano all'epoca della sicurezza e il suo influsso sul nichel indifferente

b) era disponibile ed economico e il suo influsso facilitava la ricottura, ma non era necessario dal punto di vista elettrochimico

c)era disponibile ed economico ed eventualmente il suo influsso facilitava la ricottura ed era necessario dal punto di vista elettrochimico

ma cos'era che spingeva a fare una pericolosissima ricottura in idroceno a centinaia e centinaia di °C sarebbe bastata una piccola fuga per causare disastri

qqcreafis il 21/12/2014, 16:47
Re:Accumulatori Nichel Ferro
http://www.ing.unitn.it/~colombo/NICHELATURA/Nichelatura_Chimica.htm

qqcreafis il 21/12/2014, 17:00
Re:Accumulatori Nichel Ferro
With high nickel content shielding alloys, Hydrogen Annealing removes impurities such as Carbon, Sulphur, and other trace elements from the material and relieves the mechanical stresses due to processing and fabrication. The Hydrogen Annealing process enables growth of the Nickel's crystalline structure and reduces stress at the grain boundaries. This newly formed Nickel structure increases the material’s permeability and performance, and creates an extremely low reluctance path for magnetic fields to follow.

leonof il 21/12/2014, 19:28
Re:Accumulatori Nichel Ferro
Grande qqcreafis è come a Marzullo si fa le domande e si da le risposte hihihih. Comunque scherzi a parte non si puo' usare un altro gas meno "deflagrante"?

Qui dice che senza ricottura resiste meglio alla corrosione...

leonof il 21/12/2014, 19:40
Re:Accumulatori Nichel Ferro
Qui la nichelatura chimica si rivela di grande praticità. Sulla base di prove di permeabilità ai gas si afferma che il deposito, purché di spessore non inferiore a 5 m m, è esente da pori. Il nichel per riduzione chimica può essere depositato con buona adesione su acciaio, alluminio, magnesio, nichel, e cobalto, senza attivazione o rivestimento di base, mentre stagno, cadmio, zinco e piombo richiedono una previa ramatura. Il rame e l’ottone non hanno azione catalitica ma il deposito può essere innescato provocando un contatto, nella soluzione, con acciaio o alluminio.


Questo è interessante...

qqcreafis il 21/12/2014, 23:21
Re:Accumulatori Nichel Ferro
rimane che è un mistero il motivo per cui venivano ricotte (o rifuse??)in idrogeno.

mi sembra un passaggio costoso e se lo facevano era per un qualche motivo un passaggio necessario.

leonof il 25/12/2014, 2:47
Re:Accumulatori Nichel Ferro
Non ho idea.... questo forse ce lo sa' dire kekko...

Cosi' per ipotisi da quello che ho letto con l'elettrolisi si formano dei fori tra una deposizione e l'altra. Forse serve per "spalmare per bene " ed uniformare il tutto in maniera tale che non ci siano punti deboli.

qqcreafis il 25/12/2014, 11:19
Re:Accumulatori Nichel Ferro
è l'ipotesi principale in questo caso devono arivare vicino a quella di fusione e forse qui l'idrogeno aiuta, sicuramente pulisce la superficie

leonof il 29/12/2014, 23:41
Re:Accumulatori Nichel Ferro
Come facciamo a vedere questa cottura di preciso se serve a questo? E se esiste una alternativa piu' homemade?

qqcreafis il 30/12/2014, 22:46
Re:Accumulatori Nichel Ferro
cercavo di capire solo perchè si erano impegnati nella cosa, per delle prove non serve

l'ipotesi principale è che garantiva la durata evitando il Ni compatto e quindi per delle prove.. non serve

nel caso possa influire sulla chimica ce ne accorgeremo solo quando si proverà

Gancetto il 31/12/2014, 0:44
Re:Accumulatori Nichel Ferro

leonof il 31/12/2014, 1:53
Re:Accumulatori Nichel FerroSisi ovvio per i test non ha senso. Perchè il nichel costa troppo lavorato. A questo punto i 200 micron di spessore conviene farli galvanicamente , compero rottami e me li fondo io nelle lingottiere ( Prezzi piu' umani ) ma a questo punto la cottura mi sa che gioca un ruolo fondamentale. Era per farmi io un idea , ma di questo vedremo piu' avanti.

Grazie Gancetto! Questo ( non vorrei dire idiozie ) è per l'elettrolito?

Gancetto il 5/1/2015, 11:50
Re:Accumulatori Nichel Ferro
si per l elettrolita è un modo per sintetizzare in maniera abbastanz a puro ferrato di potassio

leonof il 5/1/2015, 21:43
Re:Accumulatori Nichel Ferro
Tu che di chimica sei ferrato. Per la galvanizzazione del nichel sai spiegarmi del perche' va fatto l'ambiente saturo? E poi hai qualche tecnica per far venire a modo la galvanizzazione di 200 250 micron senza che si sfaldi?

Gancetto il 6/1/2015, 12:57
Re:Accumulatori Nichel Ferro
allora su queste cose non c'e una teoria si tratta di piu che altro di considerazioni empiriche bisogna cercare negli handbooks e nella letteratura specifica si tratt di processi quasi del tutto industrializzati e molti coperti da brevetto per quanto riguarda ambiente sturo che intendi ??? devo rileggemri ipost precedenti puoi riassumermi in breve


Gancetto il 6/1/2015, 13:02
Re:Accumulatori Nichel Ferro
cmq per la compattezza dell deposizione ci sono diverese tecniche utilizzate nelleelttrogravimetria bisogna considerare voltaggio corrente e densita di corrente( forma e superficie ) di elettrolisi che influiscono sulla deposizione inoltre imporante considerare la temperatura e l'agitazione (esempio elettrodi rotanti oppure gas gorgoglianti) e la presenza di specie polarizzanti dell elettrodo es (no3- po4---)

Gancetto il 6/1/2015, 16:04
Re:Accumulatori Nichel Ferro
per quanto riguarda la nickelatura ho trovato questa ricetta

qqcreafis il 6/1/2015, 20:14
Re:Accumulatori Nichel Ferroma il nichel non si potrebbe trovare anche nell'inox di solito ne contiene un 10 %

per corrossione elettrolitica si "mangia" che è un "piacere"

sol di h2SO4

catoto(+) di inox sacrificabile anodo (-)di grafite e si ha una sol di solfati.

Gancetto il 6/1/2015, 22:04
Re:Accumulatori Nichel Ferro
si ma nell inox c'e anche il ferro che si ossida piu facilmente del nickel e va in soluzione

qqcreafis il 6/1/2015, 22:15
Re:Accumulatori Nichel Ferro
quello che volevo dire è fare una miscela di solfati e separare quello di nichel, in 1Kg di 18/10 ci sono 100grammi di Ni

il solfato di cromo è insolubile in acqua e quindi quello si allontana subito, rimane il sofato di ferro

Gancetto il 6/1/2015, 22:24
Re:Accumulatori Nichel Ferro
dipende potrebbe poi complicarsi la cosa è purificarlo divent aun problema meno passagi fai meglio è perchepoi perdi tempo e prodotto

io penso l'elettrolisi di un pezzo di nichel come anodo e come catodo il pezzo da rivestire io penso con 200gr di ni abbastanza puro puoi farne parecchio di rivestimento

dovresti penso ottenere una lega di nickel arricchita (80/90 % ni) (catodo ) partendo dall inox (anodo) e poi il rivestimento ti conviene farlo con la lega cosi ottenuta come anodo

Gancetto il 6/1/2015, 22:50
Re:Accumulatori Nichel Ferro

leonof il 7/1/2015, 2:15
Re:Accumulatori Nichel FerroNei brevetti di Edison si parla di cottura in ambienti saturi , che penso serve per fissare ammodo la nichelatura. Qui ci potrebbe spiegare meglio lo zio kekko

Farla di nichel puro con questi prezzi da esaltati non so quanto sia possibile...

Gancetto il 7/1/2015, 2:32
Re:Accumulatori Nichel Ferro
saturo di che vapore ?
ma il ni ti serve solo per rivestire giusto quindi se va tipo 1/10 di mm
un mq corrispondono a 1 * 0.0001 =1*10e-4 mc che essendo la densita del nickel 8900 kg/mc corrispondo circa 0,890 kg/m^2

Gancetto il 7/1/2015, 2:52
Re:Accumulatori Nichel Ferro
dipende dalla capacità che ti occorre calcola che il ni è il materiale attivo per le piastre ma lo usano anche per rivestire e proteggere dalla corrosione ancheil resto

http://www.nature.com/ncomms/journal/v3/n6/pdf/ncomms1921.pdf
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/037877539180002F

leonof il 7/1/2015, 13:59
Re:Accumulatori Nichel Ferro
Beh ho comprato degli accumulatori militari russi della guerra fredda da 14Ah ed hanno uno spessore di mezzo millimetro circa e dopo 60 anni sono ancora intatti , ovviamente non avranno fatto ricariche giornaliere per 60 anni , pero' lo scopo è fare delle piastre che durino per un impianto ad isola almeno per un 50 anni , purtroppo quelle che fanno oggi hanno poco a che vedere con le ni-fe originali e delle poche superstite di edison c'è poco materiale oltre i brevetti. Che ovviamente non parlano di anni di durata cicli etc... Per questo ho preso questi 2 accumulatori , ma mi sa che tutto ruoterà attorno ai test pratici

Gancetto il 7/1/2015, 19:49
Re:Accumulatori Nichel Ferro
scusate no avevo fatto confusione ma il ferrato di potassio serve come elettrolità per le FE-FE non per FE-NI in cui l' elettrolita è idrossido di potassio e litio

Gancetto il 7/1/2015, 20:19
Re:Accumulatori Nichel Ferro
da quello che ho cmq il problema principale mi sembra costruire le griglie da quello ch ho letto il materiale attivo e ingabbiato nelle griglie nickelate il materiale attivo e NiOOH per lepositive e fe in polvere o FeO per le negative e quindi sono polverosi e si sfaldano per quello sonno messi nelle griglie che li tengono uniti quello che si vedeva nelle foto di leonof io penso siano le griglie che contengono all interno il materiale attivo e le griglie sono entrambi di acciaio nickelato per non farle corrodere
la nickelatura serve solo per le griglie per il materiale attivo ti serve delossido di nikel o unminerlae contenente nichel

leonof il 8/1/2015, 3:43
Re:Accumulatori Nichel Ferro
Sisi ma a questo ci eravamo arrivati il problema principale e che se la nichelatura non viene fatta a modo dopo poco se la mangia. Tu immagina per decenni a fare carica e scarica h24 7giorni su 7. O si trova qualche fornitore che vende del lamierino da mezzo 0,25mm o si deve fare una bella nichelatura fatta a modo. Sono accumulatori belli resistenti ma non hanno il costo del piombo. Per questo con qqcreafis ci si stava scervellando sulla nichelatura o sul pieno. Ovviamente il pieno ha un costo altissimo , nichelatura si comperano rottami , me li fondo nella lingottiera e si risparmia tantissimo.Ma ovviamente come ogni cosa bisogna saperla fare. Spero a giorni di poter iniziare a fare le prime piastre test.
Addirittura anche il materiale attivo lo cuocevano in ambiente saturo di idrogeno ( il buon kekko ha consigliato azoto se non ricordo male per evitare boom )

Gancetto il 8/1/2015, 10:10
Re:Accumulatori Nichel Ferro
ho trovato questo : .......Dottorato in Ingegneria dei Sistemi Meccanici XXI ciclo–Maria Valenti

1.2.4
L'idrogeno in metallurgia
In metallurgia, l‘idrogeno viene adoperato per ritemprare e purificare i manufatti metallici. Terminata la lavorazione dei metalli, i singoli manufatti vengono sottoposti a cottura in ambiente saturo di idrogeno e gas inerti, ma privo diossigeno. L'idrogeno si lega alle impurezze superficiali del metallo e l'elevata temperatura ne riordina la struttura cristallina; una volta terminata la cottura, l'atmosfera satura di idrogeno è eliminata in cappa ed è bruciata in camino
insieme agli eventuali gas formati nel processo (metano, idruri volatili, acido solfidrico, ecc.)..........

e questo

leonof il 9/1/2015, 1:21
Re:Accumulatori Nichel FerroSecondo la tua esperienza una forma piu homemade?

Gancetto il 9/1/2015, 10:02
Re:Accumulatori Nichel Ferro
quest procedimento serve per migliorare le caratteristiche io no ho capto una cosa che cosa si vuole ottenere ? del nickel puro o della nickelatura partendo da nickel puro?§

leonof il 11/1/2015, 20:46
Re:Accumulatori Nichel Ferro
no , delle galvanizzazioni fatte a modo. su rame acciaio poi questo si vede, ma deve venire in modo tale che non si sfaldi facilmente. In sostanza queste piastre per 50 anni devono funzionare come muli h24 7 giorni su 7



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