Salve a tutti!
desideravo aprire una nuova discussione come da oggetto.
Il quesito che voglio condividere è il seguente:
si possono, secondo voi, recuperare i vecchi bancali e le travi e orditure dei sottotetti per realizzare del cippato?
Dal punto di vista tecnico ne sono certo, così come dal punto di vista del buon senso: ho un bene (legno)che intendo riutilizzare per riscaldarmi.
Considerato che siamo in Italia e ognuno la vede a modo suo, secondo voi potrei passare dei problemi se Polizia, Arpal o qualsiasi Ente Pubblico mi ferma con questo legname?
Temo ci possano essere dei problemi riguardo alla normativa dei rifiuti speciali se questa viene interpretata in maniera miope...
Cosa ne pensate?

sono dei rifiuti speciali


e serve un formulario

http://it.wikipedia.org/wiki/Formulario_di_identificazione_dei_rifiuti

grazia El drago, ma ho dei dibbi e mi spiego meglio:
un rifiuto e soprattutto un rifiuto speciale è un qualcosa di cui il propietario decide di disfarsi perchè è inutile e privo di qualsiasi riutilizzo così com'è.
Un secondo concetto sono i sottoprodotti cioè prodotti che derivano da un'attivita prodittiva come componenti secondari.
Dal mio punto di vista i bancali, così come del legno di un sottotetto (non trattato ovviamenete) di cui è certo il riutillo (nel ns caso biomasse) non è un rifiuto ma eventualmente un sottoprodotto.
Ovvio che se è un prodotto o per recuperarlo da un cantiere bisogna dimostrare di averlo comprato (se no decade il concetto di prodotto suscettibile di vendita)
cosa ne pensi?

non e' il proprietario che decide se e' un rifiuto..

e' la legge..""quindi verifica cosa dice la normativa""

""il legno sicuramente sara stato trattato ""..!!!!!

e come tale dovra essere ..considerato..

poi se verra utilizato per altri scopi.. altro discorso..





Visto poco fa...
Scusa ma non sono completamente d'accordo: la legge non elenca assolutamente i beni che sono o meno rifiuti, al contrario sancisce un principio generale per cui identifica tre categorie (per spiegarmi meglio provo a fare un esempio come falegnameria-segheria:
1) prodotti: sono gli oggetti che nascono dal normale ciclo produttivo e sono l'attività prevalente dell'azienda; nel caso di una segheria per esempio le travi e le tavole di legno;
2) sottoprodotti: sono quegli oggetti che nascono dalla attività dell'azienda ma non sono la principale produzione, tuttavia sono beni potenzialmente oggetto di commercio (nel ns caso ad esempio scampoli di legno e segatura = una segheria non sta in piedi vendendo esclusivamente segatura;
3) i rifiuti: sono quei beni che risultano come scarto dell'attività produttiva cioè oggetti di cui l'imprenditore deve disfarsi perchè non sono suscettibili di commercio alcuno (qui vado a naso ma poniamo la corteccia che magari non serve a nulla)
Il principio generale, assodato anche in giurisprudenza, che distingue il rifiuto dal prodotto e sottoprodotto è propio il potenziale utulizzo o meglio riutilizzo.

Userei i bancali tranquillamente, le travi se non trattate pure, non possiamo diventare schiavi di norme (troppe) restrittive e faraginose, dove invece basterebbe logica e buon senso.

Come dice bene Roero, ci vuole Buon senso,
il sottoprodotto tratto da falegnameria, puo' diventare immediatamente rifiuto basta solo che sia stato anche solo trattato, o incollato con prodotti chimici,
come la segatura, al momento dello stoccaggio e' sottoprodotto, quando la trasporti ,
in base alla destinazione viene classificata, se per esempio viene pellettizzata allora e' sotto prodotto, se viene smaltiti in discarica e'rifiuto

Oppure la bruci se tanti se o ma.

Le piattine dei bancali si usano e come per riscaldarsi specialmente quelli in edilizia .Io sull'autostrada vedo tanti furgoni cassonati che fanno lavori edili che riportano il cassone stracolmo di piattine a casa.Certo l'importante che non siano verniciate.

CITAZIONE (pluto1962, 10/04/2015 16:45:51 ) [quote]..che riportano il cassone stracolmo di piattine a casa.


azzz....mi hai visto...
3 viaggi a settimana 4 bancali a viaggio..

CITAZIONE (Biomass, 10/04/2015 22:37:57 ) [quote]CITAZIONE (pluto1962, 10/04/2015 16:45:51 ) [quote]..che riportano il cassone stracolmo di piattine a casa.


azzz....mi hai visto...
3 viaggi a settimana 4 bancali a viaggio..

mi sembra giusto non bisogna sprecare nulla di ciò che puo essere recuperato;)

guardate che carlo ha chiesto una cosa ben precisa

e' lecito oppure no bruciare travi sottotetto...

CITAZIONE (carlo dondero, 10/04/2015 23:19:36 ) [quote]Salve a tutti!
desideravo aprire una nuova discussione come da oggetto.
Il quesito che voglio condividere è il seguente:
si possono, secondo voi, recuperare i vecchi bancali e le travi e orditure dei sottotetti per realizzare del cippato?
Dal punto di vista tecnico ne sono certo, così come dal punto di vista del buon senso: ho un bene (legno)che intendo riutilizzare per riscaldarmi.
Considerato che siamo in Italia e ognuno la vede a modo suo, secondo voi potrei passare dei problemi se Polizia, Arpal o qualsiasi Ente Pubblico mi ferma con questo legname?
Temo ci possano essere dei problemi riguardo alla normativa dei rifiuti speciali se questa viene interpretata in maniera miope...
Cosa ne pensate?

Essendo materiale attinente al tuo lavoro dovresti avere un documento di accompagno sul tuo mezzo per trasportalo al di fuori della tua segheria .

CITAZIONE (eldrago69, 10/04/2015 23:37:54 ) [quote]guardate che carlo ha chiesto una cosa ben precisa

e' lecito oppure no bruciare travi sottotetto...


Infatti la risposta c'è stata:
Si se non sono trattate, in genere le travi di vecchie abitazioni che necessitano della sostituzione non sono trattate, a volte alcune sono trattate solo nel tratto che sporge esternamente, in quei casi si taglia il pezzo impregnato e si usa solo la parte interna non trattata.

Ciao a tutti! Grazie per aver ripreso quadrato post
È come la vedo io ma avevo piacere di condividere le idee!

CITAZIONE (carlo dondero, 15/04/2015 22:30:28 ) [quote]Ciao a tutti! Grazie per aver ripreso quadrato post
È come la vedo io ma avevo piacere di condividere le idee!

Tu hai perfettamente ragione ma oggi in un impresa il socio maggioritario e lo Stato.Ci pelano come patate

un caso, palese persino ridicolo, un mio amico istallato re di box doccia, dopo aver fatto il suo lavoro, levato una vasca e istallato il box finito il lavoro ripulito tutto caricato 4 secchi di calcinacci sulla furgone se ne torna a casa felice di aver fatto un buon lavoro ,
viene fermato dai signori della guardia di finanza, ed essendo sprovvisto di formulario , il documento che ci vuole per il trasporto di rifiuti , si e' beccato 820 euri di multa
........ lavora pure mona che dopo Ghe penso mi'

CITAZIONE (non sbaglio mai, 16/04/2015 06:47:14 ) [quote]un caso, palese persino ridicolo, un mio amico istallato re di box doccia, dopo aver fatto il suo lavoro, levato una vasca e istallato il box finito il lavoro ripulito tutto caricato 4 secchi di calcinacci sulla furgone se ne torna a casa felice di aver fatto un buon lavoro ,
viene fermato dai signori della guardia di finanza, ed essendo sprovvisto di formulario , il documento che ci vuole per il trasporto di rifiuti , si e' beccato 820 euri di multa
........ lavora pure mona che dopo Ghe penso mi'


queto e' cio che volevo far capire io


la legge e' legge

poi altro discorso il buon senso

Il problema é che a noi italiani vedono tutto e ci puniscono altri no. A me perché mi si era sganciato un laterale di chiusura col vano carico(era solo da riagganciare) il furgone é del tipo chiuso era vuoto all'interno. i Vigili mi hanno fatto 150 euro di multa che poi ho detto "l'ho riaggancio" risposta non ti preoccupare adesso ci pensiamo noi 150 euro. E vedo stranieri che fanno mercato coi panni perfino sul cruscotto ,portabagagli carichi all'inverosimile ma a quelli non li ferma nessuno .Questa é l'Italia.:angry:

devo dare atto a cio che dici

secondo me e' perche tu e' sicuro che paghi

altrimenti

Qui invece di andare avanti, si va a retromarcia gli anni 80/90/00 erano molto migliori di questi, siamo più penalizzati noi, che chi viene forse
non ci ricordiamo quando negli anni 60/70 noi Italiani si emigrava in Svizzera e altri Paesi ma con permesso di lavoro altrimenti non si andava.Oggi bo!

Infatti, ho smesso di lavorare nel 93, proprio perché già allora pagavo troppe tasse.

Ho "insegnato" alla mia caldaia a pellet a bruciare anche la legna. Non solo quella poca che riesco a tagliare e stagionare autonomamente ma soprattutto vecchi pallet recuperati dall'oasi ecologica del mio comune per essere smaltiti. L'amministrazione comunale è dell'avviso che qualsiasi cosa portata come rifiuto a smaltire che può essere recuperata ed utilizzata da qualcun'altro, è una risorsa che non deve andare al macero.
Percui chi vuole può recarsi alla discarica, chiedere cortesemente al personale, e portare a casa ciò che vuole.
Per concludere, oltre a 500 sacchi di pellet, ho messo a bruciare in caldaia anche circa 15-20 quintali di legna proveniente quasi esclusivamente da vecchi pallet.
Schiodo, taglio a pezzi da 30 cm e preparo "pacchetti" di peso tra 1 e 2 KG/cad. Non dico che rende come il pellet, ma ci si avvicina molto.

Posso farlo perchè lavoro a casa...
Nel periodo freddo devo ricaricare 10-15 volte al giorno

Con i tagli ai trasferimenti a regioni e citta in futuro ne vederemmo delle belle, guidare qualsiasi cosa che assomiglia un furgone sarete-mo bersagliati di multe.
Essere in regola è giusto ... ma fare le leggi "di notte" per fregare chi lavora di giorno lo trovo veramente................. metteteci la frase che più vi aggrada

Ho iniziato a fare scorta.
Per ora sono a metà della quantità che mi servirà in stagione


Bravo......fai molto bene.
Avessi io tutto quello spazio.

io ho scorte per due anni.
impressionante...ultimamente non schiodo più per eccesso di scorte.

poi mi sono preso un segaccio a gattuccio da pochi soldi e con la lama lunga taglio
i morali 10x10. e quelli 10x3,5 facendo cataste enormi di "pezzi grossi" per la stufa dei miei.

ora ne ho talmente tanti che vorrei utilizzane una parte per pavimentare il box dove ho i bancali.
una specie di parquet grezzo ma non troppo.
ora è tutto polveroso..

Tanto x far qualcosa

CITAZIONE (Biomass, 30/04/2015 23:08:14 ) [quote]io ho scorte per due anni.
impressionante...ultimamente non schiodo più per eccesso di scorte.

poi mi sono preso un segaccio a gattuccio da pochi soldi e con la lama lunga taglio
i morali 10x10. e quelli 10x3,5 facendo cataste enormi di "pezzi grossi" per la stufa dei miei.

ora ne ho talmente tanti che vorrei utilizzane una parte per pavimentare il box dove ho i bancali.
una specie di parquet grezzo ma non troppo.
ora è tutto polveroso..



Ne abbiamo fatti di viaggi di piattine in legno per avere due anni di scorte

due cariche di baule a settimana.
4 bancali da 26 chili l'uno a viaggio.
Solo se non piove.
i bancali bagnati li prendono i colleghi, visto che siamo una decina, a prenderli.

CITAZIONE (stufodelgas, 30/04/2015 23:12:39 ) [quote]Ho "insegnato" alla mia caldaia a pellet a bruciare anche la legna. Non solo quella poca che riesco a tagliare e stagionare autonomamente ma soprattutto vecchi pallet recuperati dall'oasi ecologica del mio comune per essere smaltiti. L'amministrazione comunale è dell'avviso che qualsiasi cosa portata come rifiuto a smaltire che può essere recuperata ed utilizzata da qualcun'altro, è una risorsa che non deve andare al macero.
Percui chi vuole può recarsi alla discarica, chiedere cortesemente al personale, e portare a casa ciò che vuole.
Per concludere, oltre a 500 sacchi di pellet, ho messo a bruciare in caldaia anche circa 15-20 quintali di legna proveniente quasi esclusivamente da vecchi pallet.
Schiodo, taglio a pezzi da 30 cm e preparo "pacchetti" di peso tra 1 e 2 KG/cad. Non dico che rende come il pellet, ma ci si avvicina molto.

Posso farlo perchè lavoro a casa...
Nel periodo freddo devo ricaricare 10-15 volte al giorno

Ma il legno come lo inserisci nella caldaia a pellet con pezzi così?taglio a pezzi da 30 cm e preparo "pacchetti" di peso tra 1 e 2 Kg/cad

Invece di piantare abeti pianti bancali?

Come per talea mi sa che non radicano anzi se fracicano

CITAZIONE (pluto1962, 30/04/2015 23:21:43 ) [quote]CITAZIONE (stufodelgas, 30/04/2015 23:12:39 ) [quote]Ho "insegnato" alla mia caldaia a pellet a bruciare anche la legna. Non solo quella poca che riesco a tagliare e stagionare autonomamente ma soprattutto vecchi pallet recuperati dall'oasi ecologica del mio comune per essere smaltiti. L'amministrazione comunale è dell'avviso che qualsiasi cosa portata come rifiuto a smaltire che può essere recuperata ed utilizzata da qualcun'altro, è una risorsa che non deve andare al macero.
Percui chi vuole può recarsi alla discarica, chiedere cortesemente al personale, e portare a casa ciò che vuole.
Per concludere, oltre a 500 sacchi di pellet, ho messo a bruciare in caldaia anche circa 15-20 quintali di legna proveniente quasi esclusivamente da vecchi pallet.
Schiodo, taglio a pezzi da 30 cm e preparo "pacchetti" di peso tra 1 e 2 KG/cad. Non dico che rende come il pellet, ma ci si avvicina molto.

Posso farlo perchè lavoro a casa...
Nel periodo freddo devo ricaric
are 10-15 volte al giorno

Ma il legno come lo inserisci nella caldaia a pellet con pezzi così?taglio a pezzi da 30 cm e preparo "pacchetti" di peso tra 1 e 2 Kg/cad


Mauro.....Stufo ha una LP30 della Nordika, che definirei molto evoluta oltre che di bocca buona, ha un lettore della fiamma interno e quando vede la fiamma della legna, non manda pellet in caldaia.
Con tutto il rispetto per la tua, mi pare che tu abbia la Red (MCZ) una buona caldaia, ma che come la mia, non penso abbia quel tipo di lettura della fiamma interno.
Pertanto non ti fidare a mettere legna, informati prima, sulla mia che è spartana non provo nemmeno, in quanto sono sicuro che continuerebbe a buttare pellet ignorando che c'è una fiamma prodotta dalla legna.

Non è che la lp30 sia più evoluta ma semplicemente ha un sensore che attraverso la forzatura della fiamma ti dà questa possibilità. E una forzatura però in quanto non ci sono le sicurezze di una caldaia a legna e se va via la corrente il rischio è alto.
Anche voi con una piccola modifica potreste farlo ma io non rischierei.

CITAZIONE (Roero, 01/05/2015 01:55:35 ) [quote]CITAZIONE (pluto1962, 30/04/2015 23:21:43 ) [quote]CITAZIONE (stufodelgas, 30/04/2015 23:12:39 ) [quote]Ho "insegnato" alla mia caldaia a pellet a bruciare anche la legna. Non solo quella poca che riesco a tagliare e stagionare autonomamente ma soprattutto vecchi pallet recuperati dall'oasi ecologica del mio comune per essere smaltiti. L'amministrazione comunale è dell'avviso che qualsiasi cosa portata come rifiuto a smaltire che può essere recuperata ed utilizzata da qualcun'altro, è una risorsa che non deve andare al macero.
Percui chi vuole può recarsi alla discarica, chiedere cortesemente al personale, e portare a casa ciò che vuole.
Per concludere, oltre a 500 sacchi di pellet, ho messo a bruciare in caldaia anche circa 15-20 quintali di legna proveniente quasi esclusivamente da vecchi pallet.
Schiodo, taglio a pezzi da 30 cm e preparo "pacchetti" di peso tra 1 e 2 KG/cad. Non dico che rende come il pellet, ma ci si avvicina molto.

P
osso farlo perchè lavoro a casa...
Nel periodo freddo devo ricaric
are 10-15 volte al giorno

Ma il legno come lo inserisci nella caldaia a pellet con pezzi così?taglio a pezzi da 30 cm e preparo "pacchetti" di peso tra 1 e 2 Kg/cad


Mauro.....Stufo ha una LP30 della Nordika, che definirei molto evoluta oltre che di bocca buona, ha un lettore della fiamma interno e quando vede la fiamma della legna, non manda pellet in caldaia.
Con tutto il rispetto per la tua, mi pare che tu abbia la Red (MCZ) una buona caldaia, ma che come la mia, non penso abbia quel tipo di lettura della fiamma interno.
Pertanto non ti fidare a mettere legna, informati prima, sulla mia che è spartana non provo nemmeno, in quanto sono sicuro che continuerebbe a buttare pellet ignorando che c'è una fiamma prodotta dalla legna.

Si però non ho capito dove inserisce la legna non credo dal serbatoio? e dallo sportello anche quello se non si può aprire durante il funzionamento?

Esatto pluto dallo sportello.

Ma sul manuale della mia caldaia é vietato aprire lo sportello durante il funzionamento non é pericoloso?

Diciamo che non possono funzionare a sportello aperto e oltre un certo tempo potrebbe essere pericoloso.

C'è la possibilità di ricevere le notifiche quando qualcuno posta nella discussione?
Senza l'avviso è difficile seguire il thread.

Allora provo a rispondere alle varie domande.
Ho preparato una griglia che sta sopra il bracere per appoggiare la legna. Avendo in altezza spazio limitato ce ne stanno al massimo un paio di Kg.
Il pellet continua a cadere e accende la legna che sta sopra.
La LP30 regola la quantità di pellet in funzione della T fumi e T acqua. Quando la legna inizia a bruciare entrambe salgono e lei lentamente diminuisce la caduta di pellet fino a portarsi al minimo. Quando la legna inizia ad esaurirsi avviene il contrario e la caduta di pellet torna ad aumentare.
Per inserire la legna apro lo sportello e carico.
Questa operazione deve avvenire in fretta altrimenti il sensore di depressione si accorge dello sportello aperto e manda in spegnimento la caldaia che poi deve essere riaccesa.
Non ho ancora sperimentato cosa potrebbe succedere se la corrente che se ne va con legna caricata. Sono comunque max 2 Kg e non parliamo di un carico completo da classica caldaia a legna.
Il risparmio è assicurato ma le piccole rotture di scatole aumentano.
L'aspirazione della cenere è più complessa. Nei cassetti si formano tanti carboni incombusti che l'aspiracenere non carica.
Mi è capitato più volte durante l'inserimento di nuova legna di ritrovarmi per terra (scivolati fuori) pezzi di legno ardenti...
Mi è capitato di scottarmi (lievemente)...
Ogni anno va sistemata la chiusura dello sportello che si allenta per continui apri e chiudi, e quest'anno dovrò rifare una lamiera inox interna allo sportello che si è letteralmente disintegrata (ci si appoggia la legna).
Quando fa freddo le cariche di legna devono essere frequenti, anche 1 ogni ora.
Trovo però che la legna, specialmente quella proveniente dai pallet, rende molto bene e mi fa risparmiare tanto pellet.
Le quantità di legna/pellet bruciate quest'anno sono più o meno tra i 15 e i 20 quintali contro 500 sacchi.
A grandi linee diciamo che 5/600 sacchi di pellet all'anno mi fanno stare a temperature appena accettabili di 20 gradi. L'aggiunta di legna mi permette di avere in casa un ottimo 22 e oltre.

Bella spiegazione, potresti anche postare un thread, diventerebbe una bella discussione.

CITAZIONE (stufodelgas, 01/05/2015 10:58:05 ) [quote]C'è la possibilità di ricevere le notifiche quando qualcuno posta nella discussione?
Senza l'avviso è difficile seguire il thread.



ci stiamo lavorando....con calma....visto che quelle notifiche sono da ritenersi fastidiose in quanto riempiono la casella in modo non controllato.

consiglio:
non andare a leggere la posta per vedere se ci sono novità su un thread...(fatica doppia)
Vieni a leggere direttamente il forum così vedi le novità e gli aggiornamenti.....non di un thread ma di tutte le discussioni.

E la stessa cosa che faccio nel mio piccolo a casa dei miei d'inverno quando metto nel braciere i gusci rotti delle noci. Bruciano veramente bene e ci stanno anche nelle stufette a pellet più piccole.

Stufo volendo si può fare un calcolo approssimativo di cosa può succedere. Basta sapere il contenuto d'acqua della tua caldaia.

CITAZIONE (lasalute, 01/05/2015 11:49:41 ) [quote]E la stessa cosa che faccio nel mio piccolo a casa dei miei d'inverno quando metto nel braciere i gusci rotti delle noci. Bruciano veramente bene e ci stanno anche nelle stufette a pellet più piccole.

Stufo volendo si può fare un calcolo approssimativo di cosa può succedere. Basta sapere il contenuto d'acqua della tua caldaia.


Devi vedere come bruciano bene questi sono meglio delle pigne sono i frutti secchi a forma di strobili della Magnolia grandiflora
. Strobili con semif f.jpg

ho pure quelli
:rolleyes:

Quelli sono enormi in una stufetta.

CITAZIONE (Biomass, 01/05/2015 15:17:32 ) [quote]ho pure quelli
:rolleyes:

Non ti scappa niente?;)

CITAZIONE (lasalute, 01/05/2015 15:24:50 ) [quote]Quelli sono enormi in una stufetta.

Sembrano ma bruciano bene se hai una pianta grande ne fà pure tanti

Ho la magnolia in giardino ma non ci ho mai fatto caso.

quando tagli il prato sono a terra in questo periodo a meno che la tua sia potata molto stretta

Non taglio il prato. Ho il coniglio che lo tiene a livello giusto.

ola ragazzacci

se vi capita mettete da parte le ghiande..

io utilizzo anche quello nel mio termocamino:clap.gif:

se poi il motore della stufa non ce la fa'''


si potrebbe fare una piccolissima modifica...

mettere un bel motore stepper

che ne dici lasalute????

e' fattibile la cosa


anzi


arduino con stepper e termocamino??? ci vogliamo lavorare???



Oppure motore sincrono con funzione di tornare indietro se ce troppo sforzo.

CITAZIONE (lasalute, 01/05/2015 16:13:00 ) [quote]Non taglio il prato. Ho il coniglio che lo tiene a livello giusto.

ah! già mi ero dimenticato del tuo coniglio però potresti mettere anche una sua foto.

trovi le foto qui.
lasalute il 1/5/2015, 16:39
Re:recupero legname da cantieri: pallet e orditure del tetto