Ciao a tutti quanti.

Ho bisogno dell'aiuto di tutti voi nel dimensionare, partendo da zero, un impianto fotovoltaico stand-alone.

Premessa che: devo usare energia del sole/batterie finché c'è e poi passare su Enel...

In allegato posto 2 foto dell'ultima emissione bolletta Enel in modo da aiutarci con i calcoli che faremo..


Foto 2


Intanto stiro giù tutti i carichi che dovrò alimentare.

Detto ciò facciamoci domande in modo da capirci bene tutto e non avere incomprensioni.

CARICHI INDUTTIVI:
- Pompa sommersa da 3Hp 230V 14,7A nominali
uso 4 volte a settimana di estate per 2ore circa;
- Pompa centrifuga per abitazione da 2Hp 230V 10A nominali
uso 7giorni su 7;
- Rasaerba da 1600W, uso 1 ora per 2 volte a settimana;
- Frigorifero sempre acceso
- Condizionatore da 12.000BTU consumo 900W

CARICHI RESISTIVI E CAPACITIVI:
- Lampade a risparmio energetico: N° 20
consumo 25W, uso dalle 20 alle 23 per giorni 7/7
- Forno elettrico da 1650W; uso circa 1ora per 3 volte a settimana
- Fon da 2000W; uso 1ora al giorno
- Ferro da stiro; consumo 2200W per 1ora ogni 2volte a sett.
- TV smart 48"
- PC fisso

Questi sono i carichi che si usano maggiormente in periodo estivo.. Di inverno si eliminano alcuni per l'assenza del caldo forte.

Come partiamo?
Kekko ed Elettro voi siete i BOSS di questo mondo specifico.. ;) 

Ciao Xardas e benvenuto nel nuovo EA Laboratory.

Le tue indicazioni sono dettagliate e cercherò nel mio piccolo di aiutarti nella scelta dei componenti ,o meglio per il giusto dimensionamento.

Anzi possiamo fare qualcosa di meglio ... stile Laboratory  ;)

Sicuramente sono e saranno in molti ad affacciarsi nel mondo del fotovoltaico fai da te ,e tutti si faranno le stesse domande.

E allora propongo di realizzare un programma online (senza download e quindi disponibile in qualsiasi momento e su tutti i dispositivi) che possa calcolare in base alle nostre esperienze il dimensionamento.

Per farlo dobbiamo semplicemente sviluppare le formule che inseriremo nel programma.... programmi 



Il mio dimensionamento secondo la mia esperienza.

-calcolare l'energia consumata in una giornata
-avere un accumulo pari a tale energia
-avere un campo fotovoltaico di almeno la metà dell'energia intesa come valore (ad esempio con un  consumo 10Khw/giorno installare 5kwp di pannelli fotovoltaici)

Quindi possiamo partire con una semplice base ...
Poi introduciamo ....
Tensione impianto lato batterie ...
Minima capacità batteria in funzione della potenza di di assorbimento massima
Tensione lato pannelli
Dimensionamento cavi
Ecc ecc ecc

In pratica un programma tuttofare per l'offgrid ... da tenere a portata di cell

Se ci sono suggerimenti ben vengano ...

Ciao Elettro

Wow l'idea già mi incuriosisce notevolmente.

Come iniziamo?

Cioè da dove partiamo per realizzare questo programma?

In Excel o in altri software?

Ora raccogliamo le esperienze sul campo ,poi un bel php risolverà tutti i problemi di compatibilità.
Se l'idea prende piede creiamo una bella sezione .

Batterie e caricabatterie .....
Una buona regola è non superare mai 1/10 o massimo 1/5 della corrente massima ,sia in fase di carica e di scarica.
Forse la più delicata è la carica ,ma qui alcuni regolatori consentono di limitare la corrente di carica lato batterie ,monitorando il carico ed eventualmente aumentando la corrente in caso di necessità. ..


Elettro
ma nei collegamenti dei moduli fotovolt. cosa cambia nel fare la serie o il parallelo?

Ex. io devo alimentare un banco batterie da 48V in tutto, ma il mio pannello fornisce sotto carico 31,6V.

Per avere 3000Wp cosa o come dovrò installare i moduli e quanti?

xardas :
Elettro
ma nei collegamenti dei moduli fotovolt. cosa cambia nel fare la serie o il parallelo?

Ex. io devo alimentare un banco batterie da 48V in tutto, ma il mio pannello fornisce sotto carico 31,6V.

Per avere 3000Wp cosa o come dovrò installare i moduli e quanti?

Collegando i pannelli in serie aumenti la tensione da inviare al regolatore di carica. Es. Nel tuo caso 2 pannelli in serie forniranno 31,6v+31,6v= 63,2v totali. Se invece li colleghi in parallelo sarà la corrente dei pannelli a sommarsi.

Ottimo  ,
Quindi mi viene in mente che il programma dovrà contenere le caratteristiche generali dei pannelli e regolatore e fargli calcolare la migliore configurazione e.... mi piace ... ;)

ElettroshockNow :
Quindi mi viene in mente che il programma dovrà contenere le caratteristiche generali dei pannelli e regolatore e fargli calcolare la migliore configurazione e


Wow alla grande Elettro...

Electro.. Quel programma l'ho già fatto io da alcuni anni.
Dovreste avere anche qui una vecchia versione... Cmq se vi può fare piacere stasera la posto anche qui.

Xardas... Nella bolletta dice che consumi 1380 kWh annui e hai 5kW di potenza. Confermi questi valori? Mi sembrano Bassini.

Inoltre... Quanta autonomia vuoi? Ti basta un giorno o ne vuoi 3 come di default? Tieni cinto che più autonomia, più elevata è la spesa.
Però se mantieni il contratto enel, puoi mantenere poca autonomia.

Infine... Budget... Di quanto parliamo in euro?


Ciao maxlinux2000
e grazie per l'interesse.

Allora da quel che so il contratto è stato attivato da novembre 2014 quindi non posso darti la cewrtezza di tale consumo; posso farlo a fine anno credo...

Comunque mi bastano 3giorni di autonomia se parliamo di assenza di rete. Come Budget posso solo dirti che sto aspettando di farmi il prestito per potermi garantire i pannelli, Inverter di Kekko, Batterie e regoaltore di carica...

Il resto è solo carta e parole ma per fissarli ci vogliono i piccioli d'oro...Dio santo che palleeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

Vabbè... io ti faccio un preventivo con materiale comemrciale e poi vedi tu:

la boleltta aprile-maggio dice che hau consumato 352kWh... quindi 352/60=5.8kWh al giorno... arrotondiamo a 6kWh.

ti servono:
circa 3200Wp di pannelli da 60celle policristallini in gruppi di 3.
Per esempio 15 pannelli da 220Wp in serie de 3 e le 5 serie in parallelo

un regolatore mppt che sopporti 145V in ingresso e 65A in uscita a 48V
Per esempio un outback FM80

Un inverter da 3500W-48V... se vuoi spendere poco puoi prendere questa bestiola da 4000W
https://www.autobatterienbilliger.de/Reiner-Sinus-Wechselrichter-48V-auf-230V-4000W/8000W-Spannungswandler-Inverter

750Ah-48V-C100 di batterie. Qui puoi usare una ampia gamma di batterie.
come per esempio le Trojan T105 (24 elementi in serie e parallello con hardwiring per favorire l'equalizazione).
Oppure le classiche Opzs... carucce ma affidabili per 10 anni
Oppure le cpzs (come le opzs, ma consumano piú acqua)
Oppure le Silicio (a te durerebbero almeno 15 anni senza problemi)
Oppure le LifePo4... idem come le Silicio.

Ultimamente sto consigliando le Silicio perché sono un ottimo compromesso tra un materiale conosciuto (condengono piombo.... ma nessun acido), hanno una bassissima resistenza e quindi rendono il 95% rispetto all' 80%  di qualsiasi piombo-acido (quindi con meno pannelli FV hai più energia), inoltre reggono fortissimi picchi di scarica senza danneggiarsi ne scaldare.
Oltretutto puoi occasionalmente scaricarle a 0V senza apprezabili danni.

Preventivo con montaggio fai da te:

Pannelli; 2400€
Regolatore fm80: 600€
Inverter: 550€
Batterie al silicio (6000€) o trojan t105 (4500€) o cpzs (3500€) o opzs (5500€)
materiale elettrico e staffe x pannelli: 500€

totale: dalle 7500 alle 10500€

naturalmente io non vendo materiale... ... compralo dove vuoi.

Se ti serve una mano per la traduzione per le batterie al silicio, fammi un fischio. Mi paghi una birra e siamo pari 
Nel caso tu optassi per le collaudate batterie trojan, dai anche una occhiata alle SMA (italiane che non hanno nulal da invidiare alle Trojan)

Se invece vuoi spendere meno, allora devi rinunciare ai 3 giorni di autonomia, e mantenere il servizio enel. In tal caso con 250Ah di batterie te la cavi.... ma, dovranno essere per forza Silicio o LifePO4, altrimenti non tengono i picchi di assorbimento.
CMQ Silicio e Lifepo4 costano praticametne uguiale alle altre, perché hanno bisogno di minore quantità:

Nel tuo caso, tu hai bisogno di 750Ah di batterie piombo-acido
Ma con le silicio bastano 600Ah
E con le LifePo4 bastano 400Ah

ciao
MaX

Ps. In allegato il pdf fatto con il mio foglio di calcolo.

xXardas.pdf

Ciao maxlinux2000

sei davvero gentile anzi la birra te la offro volentieri magari se mi dici di dove sei...

Comunque le spese su per giù sono vicine alle mie....

Posso chiederti sempre se avessi bisogno??? ;)

Per la birra, lo dicevo per scherzo, cmq vivo in Spagna e la vedo complicata che tu mi invii una bottiglia di per esempio abbaye de bonne esperance, qui da me. 

Cmq chiedi pure.

Grazie Max .
Ricordo il tuo ottimo programma utilizzato più volte per la sua semplicità .
Appena sarà possibile sarà un piacere renderlo a disposizione di tutti anche su questo forum.

È proprio suoi tuoi passi che vorrei strutturare un piccolo programma online da aver sempre a portata di mano.
Spesso mi capita di parlare con amici e dimensionare impianti secondo le loro esigenze .

Perché online ?
Perché è compatibile su tutti i dispositivi e .... possiamo prelevare dati anche da Fvgis .. ecc ecc..

Vabbè per ora è un'idea ,ma è presente nelle cose da fare ...


ok, fai pure... fallo autonomo dal forum.
forse potresti usare ionic o jquery... o anche il semplice html5

In fondo sono operazioni di semplice aritmetica... in php o in perl, anche ruby non è male.... non so, vedi tu.

...un linguaggio vale l'altro



Mi trovo bene con  php ....
Il problema è il tempo per farlo 

...e se fai al contrario?

usi il mio foglio di calcolo e lo importi in qualche php-spreadsheet, in modo che venga interpretato e che faccia i calcoli. In questo modo diventa molto più semplice anche la manutenzione, in quanto basta edutare il forglio di calcolo in openoffice, e automaticamente hai le nuove caratteristiche....mmm... forse google ha uno spreadsheet online...


o forse questo:
https://github.com/PHPOffice/PHPExcel

Ma che figata ...
È  sicuramente un'ottima soluzione che ovviamente non sapevo l'esistenza ... Sono alle prime armi.

Sono più uno smanettone che un informatico 

tutti siamo sempre alle prime armi, anche se tu usassi il computer dal 1983 come me.
È impossibile sapere tutto quello che succede nel mondo informatico