Ciao a tutti, ho visto che gli inverter sono particolarmente indisposti a pilotare motori tipo lavatrice, secondo voi interponedo un filtro (LC per esempio) si potrebbe migliorare qualcosa?

chinesechef :
.....ho visto che gli inverter sono particolarmente indisposti a pilotare motori tipo lavatrice

Cosa hai notato in merito?.-
Ci sono diverse tipologie di inverter, .... non so a quale ti riferisci.-
Comunque credo che il problema maggiore sia lo sfasamento che il carico induttivo (in questo caso) introduce.-
Basterebbe rifasare il carico per rimediare a questo scompenso.-
Credo anche che un'inverter  ben progettato e dimensionato non risenta di questa problematica ed il carico reattivo determinerà un rendimento inferiore  con potenza perduta proporzionale al cosfi.-
Per il filtro passa basso, argomento complesso dipendente anche da quanto detto all'inizio.-

Ho un cinese power jack dato per 3kw, con toroidale di uscita, il figorifero non da nessun problema, ma la lavatrice ha strani comportamenti. Ne ho una un po piu 'moderna' che finisce quasi completamente ciclo di lavaggio ma si pianta sulla centrifuga. Poi ne ho una un po vecchiotta, a cui ho fatto una modifica, cioè ho aggiunto un diodo in serie alla resistenza, in modo da alimentarla con metà onda. Pensavo infatti che il problema fosse dovuto ad un eccessivo consumo della resitenza, quindi dimezzando la potenza avrei dato un po piu di margine all'inverter.Invece non ce la fa neppure cosi.

chinesechef :
Ho un cinese power jack dato per 3kw, con toroidale di uscita,


Non conosco inverter commerciali, ma presumo che sia ad onda sinusoidale data la presenza del toroidale in OUT.-
Mi sembra strano che il problema si evidenzi in centrifuga e non durante il riscaldamento (2200W!).- Non vorrei che il condensatore di spunto del motore abbia perso un pò di capacità.-
Se il motore invece è gestito elettronicamente, non avrebbe problemi, così penso.-

chinesechef :
a cui ho fatto una modifica, cioè ho aggiunto un diodo in serie alla resistenza,


Questo è un problema di non poco conto.-
Così rendi "zoppo" l'inverter.-
Ti consiglio di togliere quel diodo.-


Non avevo pensato al fatto che cosi facendo l'inverter potesse essere sbilanciato, proverò a scollegare la resitenza e a ripetere la prova solo con il motore collegato

Ciao  claudio68
Hai provato a  inserire un filtro all'uscita dell'inverte.
Prova ha inserire due condensatore da 22 mf 400 volt collegati un serie e poi le due capi le colleghi all’inverter con un fusibile da 5 amper

Sempre se l'inverter e a onda sinusoidale,se pure caso e a onda quadra questo filtro non lo puoi inserire,perché si sopraccarica e ti brucia il fusibile.

Ciao Cavallino, grazie per la risposta. Si è a onda sinusoidale. domani vedo se riesco a trovare i condensatori e faccio la prova.

Vedi se migliora con questo filtro



claudio68 Che notizia mi dai
L'hai fatto la prova del filtro.


Ciao e buona domenica claudio68
Come mai sei in linena e non dici niete in riferimento al filtro-


No, Cavallino, ieri poi non ho fatto in tempo a procurarmi i condensatori, ma stamattina ho provato a scollegare la resistenza scalda acqua, e cosi non ha problemi, quindi dovrebbe essere un problema di assorbimento troppo elevato. Regolare la tensione sulla resistenza con un dimmer?

chinesechef :
No, Cavallino, ieri poi non ho fatto in tempo a procurarmi i condensatori, ma stamattina ho provato a scollegare la resistenza scalda acqua, e cosi non ha problemi, quindi dovrebbe essere un problema di assorbimento troppo elevato. Regolare la tensione sulla resistenza con un dimmer?


Si ma cosi facendo non hai concluso niente,il problema c'è e ti rimane.
Secondo me devi provare con il filtro vedi che qualcosa ti cambia di sicuro.

MA fammi capire l'inverter che hai tu e come questo in foto e il suo prezzo e di 200 euro ed e' a onda pura.
Con alimentazione a 24 volt



In ogni caso ti invito a leggere questa documentazione in questo sito,dove poi trovare tutte le varie modifiche da fare per questo tipo di inverter.

http://ludens.cl/Electron/chinverter/chinverter.html

Ciao Cavallino, come ti dicevo il problema non è il carico induttivo del motore, che da solo va che è una meraviglia, è che in combinazione con la resistenza mette in crisi l'inverter. L'inverter è esattamente quello in foto.L'ho aperto, perchè avevo già visto quel link che mi hai mandato tu, ma non presenta nesuno di quei problemi. E' diverso da quello del link, quello che ho io ha il toroidale in uscita (LF). Secondo me una soluzione sarebbe quella di non far assorbire piena potenza alla resistenza di riscaldamento, che sarà probabilmente un paio di kw solo lei. grazie per l'aiuto comunque

In ogni caso fai la verifica con il filtro,può darsi che riesci a migliorare il suo funzionamento

Ok, appena riesco a procurarmi i condensatori la faccio, che ne dici di dimmerare la resistenza, giusto per provare

[sub]che ne dici di dimmerare la resistenza[/sub]
Scusa cosa volevi dire ,dimezzare la resistenza oppure un'altra cosa

intendo dire, metterci un regolatore, tipo questo

http://www.ebay.it/itm/PWM-Driver-Motore-Dimmer-REGOLATORE-di-velocita-giri-AC-Tensione-alternata-/252402160301?hash=item3ac45752ad:g:LzYAAOSwUfNXRc1t

e regolarlo in modo da fornire alla resistenza circa metà tensione

Potrebbe essere una cosa fattibile,pero non so se tale regolatore e idoneo a pilotare le resistenza della scalda acqua,dato che ha una potenza elevata.

Ma la resistenza del scalda acqua e da 1200 w oppure da 1800 w

Non so devo guardare se trovo qualche targhetta sulla lavatrice, è un po vecchia. domani verifico

chinesechef :
Non so devo guardare se trovo qualche targhetta sulla lavatrice, è un po vecchia. domani verifico
                   

Minimo è da 2000W!.-
Se misuri con un tester ed a reofori staccati, il valore ohmico  raggiungerà una venticinquina di ohm.-
Comunque a fianco del dado di serraggio è normalmente presente il valore in W.-

chinesechef :
intendo dire, metterci un regolatore, tipo questo

Credo che la musica non cambi, ...non farti ingannare dal PWM.-
La parzializzazione può avvenire in modi diversi e quasi tutti non "gentili" con l'inverter.-
Sarebbe da conoscere nel dettaglio il dispositivo.-


Potresti provare con un autotrasfromatore (di quelli che si trovano nei stabilizzatori di tensione di rete).
Selezionando in uscita una tensione più bassa riducendo il consumo.

Cmq parliamo di bestioni 

Ti conviene forse controllare come dice cavallino la resistenza e eventualmente metterne una più piccola

Oggi ho provato a mettere un dimmer,sulla resistenza, questo:

http://www.webalice.it/crapellavittorio/electronic/dimmer.html

ho regolato la tensione sulla resistenza a 120v (letta con multimetro). è andato per una decina di minuti, poi è andato in allarme (surriscaldamento, ho dovuto attendere infatti una decina di minuti perchè non presentasse piu l'allarme). Avevo tutta la casa collegata, ho notato che anche il compressore del frigo era acceso, magari solo con la lavatrice ce la farebbe. Comunque con il dimmer l'inverter ronza un bel po, probabilmente la parzializzazione non gli piace tanto. Misurerò il valore ohmico a freddo, se la resistenza è da 2000w provo a cercarne una da 1000w, che si possa adattare, devo riuscire a farla andare! >


L'ultima  cercare una resistenza da 1000 w ,ottima scelta.
E il dimer fa lavorare a pien carico l'inverter ,piu' abbassi la tensione con il dimer e piu' si sovacarica  l'inverter,difatti te lo dice l'inverter stesso che fa piu' rumore del normale.

Si cavallino, mi sembra la cosa migliore, adesso vedo cosa riesco a trovare

chinesechef :
.......la cosa migliore, adesso vedo cosa riesco a trovare
                   

Credo che "La cosa migliore" sia nell'escludere il riscaldamento tramite la resistenza da 2kW della LV ed immettere acqua calda preriscaldata "dal sole" in qualche maniera.-
L'inverter ...ma soprattutto le batterie ti saranno riconoscenti.-
Ci sono diverse soluzioni per ovviare a questo problema, .....Problema tanto Maggiore quanto Minore è la tensione dell'accumulo.-


Si Bridge, so che ci potrebbero essere altre soluzioni, probabilmente migliori, quella di sostituire la R è senz'altro veloce e richiede poco investimento monetario. sempre che trovi il pezzo compatibile