Ho inviato un messaggio ad Elettro, per un parere, abbiamo deciso di spostare la discussione qui sul forum, forse può interessare a qualcuno. Ecco il copia incolla della mia domanda e della risposta di Elettro :

[color=#ff0000]DOMANDA
Ho trovato un pannello, ad un prezzo ottimo, di questo tipo:
http://www.atimariani.it/ita/products/solare-termico/solare-termico/discoterm.ht...
presumo che non sia il massimo in termini di rendimento, ecc, ma la cosa positiva è che non richiede boiler di accumulo, funziona con la pressione della linea, insomma, lo butti sul tetto ed hai l'acqua calda senza tanti sbattimenti. La mia domanda è, io lo metterei in un punto sul tetto dove riesco ad entrare da uno sfiato senza fare buchi, ed arrivo dove ho il tubo acqua fredda e calda. che tipo di valvole o rubinetti mi consigli di montare? tieni presente che l'acqua calda adesso viene prodotta da una caldaia a gas tipo rapido, che verrebbe spenta nei mesi in cui il pannello produce. o al limite per fare una cosa automatica, mettere un termostato che sente la temperatura acqua del pannello, e con un'elettrovalvola chiudere la mandata acqua calda della caldaia (cosi non parte), se la temperatura dell'acqua del pannello è buona

[color=#ff0000]RISPOSTA:
Se non hai la possibilità di raggiungere la mandata della caldaia dovrai :

Sul boiler:
-chiudere manualmente o con motorizzata la mandata  (valvola motorozzitara caricata a molla)

dal punto acqua calda e fredda :
-salire sul tetto con l'acqua fredda
-scendere con l'acqua calda
-farla entrare in una regolatrice termostatica sulla quale portare anche l'acqua fredda .
-l'uscita della termostatica su una valvola manuale o motorizzata e inviata all'impianto acqua calda.

In pratica o chiudi la mandata del boiler o l'uscita dalla termostatica.

Da aggiungere se il pannello non ne è predisposto.
Un vaso di espansione e una valvola sicurezza sui 3.5 bar da inserire sull'uscIta del pannello.

Se cerchi un termostato digitale che possa comandare le elettrovalvole su ebay trovi" Termoregolatore Pixsxy ATR 121 " venduto da realtimequaranta a 30E.
Io ne ho acquistati due e sono uno spettacolo comprese le sonde pt100.

Chiedo subito, che funzione ha la regolatrice termostatica?


Ciao Claudio ,
La valvola miscelatrice termostatica non fà altro che miscelare l'acqua fredda e calda proveniente dal pannello ad una temperatura regolabile .
Quella mostrata in figura è vendita da leroy merlin e può regolare l'uscita da 35 a 55° .
Io l'ho impostata a posizione 3 che corrisponde a 43° .

Correggo il mio consiglio (prendilo sempre come un consiglio tra amici ,non sono un esperto ) è di installarla subito all'uscita del pannello è poi fare la calata ,sulla quale prima di connettersi alla tubazione acqua calda installare una valvola manuale o motorizzata .
Questo perché durante il periodo estivo e senza l'uso dell'acqua proveniente dal pannello ,la temperatura può raggiungere anche I 90° ....
Temperatura poco indicata per tubazioni multistrato.

Invece installandola sul pannello avrai la discesa a temperatura controllata  ;) .

Per l'automazione invece devi installare le due valvole motorizzate prevaricare in chiusura a molla ,e usare l'uscita a relè del termostato per comandarle.

In pratica raggiungi con del cavi gommato le due valvole :
-Neutro comune alle valvole
-Fase al centrale del relè
-il NC alla valvola sulla mandata caldaia
-il NA alla valvola uscita miscelatrice.

Poi lo imposti per accettare sonde PT100 (prolungabili con il classico cavo 3*1.5 ..lo stesso che userai per raggiungere le valvole) e soglia intervento a 55° con 10° di isteresi .
Quindi fino a quando il pannello è sotto i 55° la valvola cadaia è aperta e la valvola pannello chiusa ,oltrepassata tale soglia viene eseguita la commutazione e rimane tale fino a quando la temperatura pannello non scende sotto i 45°.

Poi ovviamente te la giostri come ti pare ad esempio aumentando l'isteresi .

Un saluto
Elettro



Si tutto chiaro Elettro, e se facessi la discesa calda con un pezzetto di rame? Ho pochi metri da fare. Userei due di queste valvole, ci vogliono tre fili per ogni valvola, ma quando arriva in posizione (aperta o chiusa) toglie corrente ai motori.

Dimenticavo, il link della valvola

http://www.ebay.it/itm/321918174965?_trksid=p2060353.m1438.l2649&var=510863940396&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT


....Sisi và benissimo la DN20
Ovviamente le connessioni elettriche sono diverse da quelle che ti avevo indicato.

In pratica dal termostato dovrai partire con del cavo gommato a quattro fili (ho visto usare anche il 3x1.5 ....sfruttando il cavo di massa ,ma è meglio evitare).
-Neutro (cavo blu) ad entrambe le valvole
-Fase al centrale del relè
-NC al Nero della valvola del boiler e al marrone della valvola della termostatica
-NA al nero della Termostatica e al marrone di quella del boiler

La sonda pt100 connessa all'uscita del pannello e  infine puoi usare la seconda uscita del termostato per un cicalino di allarme impostato a 90° ....Che in teoria non dovrebbe mai intervenire .

chinesechef :
Si tutto chiaro Elettro, e se facessi la discesa calda con un pezzetto di rame? Ho pochi metri da fare. Userei due di queste valvole, ci vogliono tre fili per ogni valvola, ma quando arriva in posizione (aperta o chiusa) toglie corrente ai motori.

Và benissimo ,se scendi con il rame puoi montare sia la regolatrice termostatica che la valvola motorizzata sulla tubazione acqua calda.

Ma possibilità di raggiungere il boiler ?
Perché se è possibile puoi recuperare l'acqua preriscaldata durante il periodo invernale

Non è impossibile ma senz'altro piu impegativo, adesso vorrei partire cosi' poi posso sempre modificare l'impianto. Cosa dici meglio svuotarlo in inverno quel pannellazzo li?

chinesechef :
Non è impossibile ma senz'altro piu impegativo, adesso vorrei partire cosi' poi posso sempre modificare l'impianto. Cosa dici meglio svuotarlo in inverno quel pannellazzo li?

Io seguire le indicazioni del produttore che garantiscono i -20°



A dimenticavo ,
Il vaso di espansione e la valvola di sicurezza non sono indispensabili perché quest'ultima viene fornita nel kit .
Quindi devi solo semplicemente connetterti al pannello ,salendo con un multistrato e scendendo con il rame o tubazioni idonee al solare termico (ne ho vista uno oggi da fare gli occhi dolci ...,ma troppo cara  )

No No Elettro, se è troppo cara la lascio li dovè.. minima spesa massima resa    Senti, pensavo ad un sistema per eventualmente svuotare il pannello in inverno, se tengo chiusa la valvola della mandata della caldaia, chiudo l'immissione fredda al pannello, e apro un rubinetto della calda, l'acqua scenderà a caduta dal pannello, oppure no visto che aria non ne può entrare?

Bé se non entra l'aria non si svuota.
Metti una valvola sull'entra acqua fredda del pannello.
Segui i tuoi passaggi con la valvola aperta  ;)

Una volta svuotato coprilo nell'eventualità che arrivino belle giornate ,danneggiando il vetro (così è scritto nelle avvertenze  )

Cmq ho visto le tue valvole e ci sto facendo un pensierino anch'io. ..costano pochissimo 

Per fare una prova , con valvole manuali pensavo, visto che la caldaia ha il rubinetto sull'ingresso acqua fredda, se chiudo quello dovrei escluderla, o potrebbero esserci problemi e bisogna per forza chiudere l'uscita della calda?

Nono , non è necessario.
Basta chiudere la mandata verso la caldaia per escluderla  ;)

Ok allora per iniziare farò un impianto manuale, un rubinetto sull'immissione fredda al pannello, un rubinetto sull'uscita calda del pannello, e per escludere la caldaia chiudo la mandata della fredda che c'è già. Per poi farlo automatico con le valvole motorizzate dovrò poi smontare il tubo rigido della caldaia che entra nel raccordo a muro, cè davvero poco spazio ma con un paio di tubi flessibili dovrei farcela.

Questa dovrebbe essere la possibile soluzione.
La termostatica deve essere installata di legge  ;)..



Si Elettro, esattamente come avevo in mente di farlo ;) senti, la velvola B (drenaggio) è meglio metterla in alto, vicino al pannello?

Ciao  claudio68
hai mai pensato di costruire un pannello solare per accumulo acqua calda con dei normali fogli di policarbonato.
Nell'interno basta mettere dei normali tubi di pvc diametro 16,pressione PN4 ,e con pochi spiccioli ti costruisci un bel pannello termico



Schema di come fare ,il foro deve essere da 18,anziche 8


chinesechef :
Si Elettro, esattamente come avevo in mente di farlo ;) senti, la velvola B (drenaggio) è meglio metterla in alto, vicino al pannello?

Sisi ,non l'avevo specificato.
Cmq anche se in basso ,se apri prima i rubinetti e poi la ventilazione B non cadrà neanche una goccia 

cavallino :
Ciao  claudio68
hai mai pensato di costruire un pannello solare per accumulo acqua calda con dei normali fogli di policarbonato.
Nell'interno basta mettere dei normali tubi di pvc diametro 16,pressione PN4 ,e con pochi spiccioli ti costruisci un bel pannello termico


Sempre con ottime idee .
Inserirle in altre discussione porta il rischio di perderle e sarebbe un peccato.
La cosa migliore secondo me è aprire una discussione dedicata e eventualmente fare un link 😉

Così l'idea progetto se non realizzata potrebbe avere un seguito grazie a qualche pioniere del fai da te 

Ciao Cavallino, ben ritrovato. Si, ci avevo pensato, ma visto che un conoscente mi da quel pannello, quasi in regalo diciamo, ho abbandonato l'idea. Per unire i tubicini pvc pn4, cosa intenderesti usare delle tee?

chinesechef :
Ciao Cavallino, ben ritrovato. Si, ci avevo pensato, ma visto che un conoscente mi da quel pannello, quasi in regalo diciamo, ho abbandonato l'idea. Per unire i tubicini pvc pn4, cosa intenderesti usare delle tee?


Ciao claudio68 vai a questo indirizzo onde evitare accavallamenti su questa discussione

http://www.energialternativa.org/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1466323394

Oggi ho comprato un pezzo di tubo multistrato e qualche raccordo per iniziare a fare un pezzo dell'impianto. Sul tubo cè scritto T=95°C non è sufficente per la discesa calda dal pannello?

Allora buon lavoro,il tubo multistrato e buono per come discesa.fino a 90 gradi poi andare benissimo.
Una informazione il tubo multistrato e bianco oppure quello pesante di colore nero,in ogni caso ti conviene usare quello coibentato,anche se poi con andar del tempo si frantuma la coibentazione.

E' quello bianco, comprato da leroy merlin. Mi consigliava Elettro di usare il rame per la discesa della calda dal pannello fino alla termostatica,  che ne pensi Cavellino?

Il consiglio di Elettro e buono,con il tubo di rame vai alla grande,ed è un lavoro fatto a regola d'arte,solo che costicchia un pochino.
Se vuoi risparmiare puoi usare il tubo multistrato,pero quello coibentato che si usa per i riscaldamenti interni.
Purtroppo e una cosa che devono decidere le tue tasche,bisogna vedere quando vuoi spendere. ;) ;)

Ti allego un video
https://www.youtube.com/watch?v=P1rK1KBaft4

Si ho visto il video, ho gia comprato i pezzi per fare la discesa con tubo multistrato dalla termostatica fino all'impianto già esistente. Mi chiedevo una cosa, visto che dal pannello installato sul tetto fino al rubinetto di immissione acqua fredda sono 2.5mt, e passano in una specie di scatola in muratura, che già contiene altri tubi dell'impianto vecchio, non potrei andare con un tubo in gomma, o un rilsan (sono quelli per l'aria con gli attacchi rapidi), sarebbe veramente comodo, ma non so se è affidabile.

Assolutamente non e possibile fare una cosa del genere,basta una contraccolpo che tale tubicino scoppia.Si e anche vero che resiste a una pressione di 12 atmosfere questo tubicino,ma con l'acqua e soggetto a scoppiare per via della depressione e sovrappressione che avviene quando apri e chiudi un rubinetto.
Sarebbe una cosa buona se fai una foto alla scatolina di derivazione,che si chiama collettore,vediamo se si può intervenire.

In ogni caso non so che tipo di pannello termico stai usando,l'indirizzo della pagina web che hai posto non si apre.
E cerca di fare uno schemino di come vuoi collegare tale pannello,perché in mancanza di esso stiamo navigando in alto mare  

Il pannello è questo:

http://www.atimariani.it/ita/products/solare-termico/solare-termico/discoterm.html

lo schema sarà esattamente quello che ha già disegnato elettro nella pagina 1 di questa discussione. Per il tubo rilsan era solo una mia curiosità se si potesse usare per gli impianti acqua. Lo farò con il multistrato allora ;) grazie per i consigli !


Ti mando un schemino di come fare,poi vedi in base alle tue esigenze.


Ok grazie Cavallino,lo garò cosi con l'aggiunta di una termostatica. Oggi guardavo una tabella del tubo in plastica RILSAN, il diametro 14mm esterno 10 mm interno , ha una pressione di esercizio di 23 bar, di scoppio 68 bar, secondo me un tubicino cosi, rivestito di isolante nella parte esterna esposta al sole, non avrebbe  problemi che ne dite?

claudio68
Il tubo che citi sopra e per alta pressione aria,ma non e buono per fare scorre l'acqua calda,perché' si deforma e la plastica diventa morbita e salta dai raccordi.In ogni caso ti invito ha leggere la scheda tecnica di tale prodotto citato da te a  questo indirizzo.

http://www.garotti.com/wp-content/catalogo/06-TUBI/06-08-TUBI%20PER%20ARIA%20COMPRESSA%20(PNEUMATICA)/06-08-02-TUBO_RILSAN_PA11_SR-RI_SR/06-08-02-01-tubo_rilsan_PA11_SR_neutro_RI_SR/06-08-02-01-tubo_rilsan_PA11_SR_neutro_RI_SR.pdf

Ma io lo userei solo per la mandata della fredda, l'uscita calda lo faccio in rame

Pe acqua fredda potrebbe andare.Ma a questo punto come mai non usi il multistrato,almeno sei sicuro che che fai un lavoro a regola d'arte.

Si cavallino, infatti userò il multistrato, era solo per parlarne, potrebbe risolvere molti problemi a chi non è tanto pratico col fare anche un semplice impianto, due raccordi rapidi, un pezzo di tubo e l'allaccio è fatto, ed è molto piu flessibile rispetto al multistrato. Certo che il lavoro non è molto 'pulito' sembra una canna dell'acqua per annaffiare l'orto    ma tipo nel mio caso, entra nel sototetto e non si vede piu nulla.

....
Claudio non ti preoccupare per l'estetica ...
Facevo impianti elettrici e spesso lavoravo vicino a professionisti !!!! E l'estitica neanche a parlarne ,basta che funzionava ....
E alcune volte neanche quella  ...

Calcola che mentre collegavo l'antenna sul tetto ,incuriosito mi son avvicinato a vedere l'installazione di un pannello solare (pure bello ) .....ma al contrario !!!

Ho avvisato il proprietario che il boiler era connesso al contrario (la mia curiosità era nata perché aveva persino la scritta sottosopra ) ....

Vabbè. ...A farla breve dopo qualche settimana  è praticamente imploso .
Non sò come sia stato possibile ,ma è successo.

Come recupero le foto le posto ..... .

Fortunatamente è stato risarcito con una nuova installazione

Eccolo ....


Da notare ...tutto multistrato.

Cmq anche se al limite rientra come temperatura.
Il.multistrato lo danno per 95°C 10 Atm come massimi di lavoro e 110°C come valori limite.

Sto cercando dati che dichiarano la temperatura massima raggiungibile ....,ma oltre a qualche dato condiviso niente di più. ..

Di datasheet neanche l'ombra !!!!
Ma credo che sia io che non la trovo 

Haaaaaaaaaaa questo e forte Elettro ,e la prima volta che sento dire una cosa del genere.
Ma come e possibile che e esploso il boiler,si vede che il pannello e andato talmente  i surriscaldamento che ha creato del vapore acqueo che se accumulato sul boiler,e ecco il bummm

Io ancora non ho capito bene come sia possibile ,ma la tua ipotesi non fà una piega  ;)

Scheda tecnica TUBO MULTISTRATO

Tubo multistrato APE MULTYLAYER (PE-xB/Al/PE-Xb conforme alle classi 1 -2 - 4 e 5 della norma UNI-EN
ISO 21003 e DIN 4726. Composto da un doppio strato interno ed esterno in polietilene reticolato PE-xB
(metodo B ai silani) legati tramite speciale adesivo ad uno strato intermedio in lega di alluminio saldato
longitudinalmente (TIG testa a testa). Garantisce un alto livello di modellabilità della struttura, completa
barriera all’ossigeno, igiene totale e alta resistenza alla corrosione grazie alla conduzione del fluido nello
strato interno di PE-xB.
Temperatura max d'esercizio: 95°C. Temperatura max di picco: 110°C. Pressione max a 95: 10 bar.
Conduttività termica a 20°C: 0,43 W/mK. Permeabilit à all'ossigeno: 0 mg/l. Rugosità: 7 μm.
Certificato DVGW, KIWA, KOMO.

Per maggiore informazione vai su questo sito

http://www.ape-raccorderie.com/files/datasheet/it/Tubo/Scheda%20tecnica%20TUBO%20MULTISTRATO.pdf

95° sono tanti ma l'acqua che esce dal pannello dopo una giornata di sole li raggunge, penso. Io rimango con l'idea iniziale, l'uscita calda pannello la faccio in rame, sono 3 mt di tubo. La prossima settimana spero di partire con qualche lavoro

chinesechef :
95° sono tanti ma l'acqua che esce dal pannello dopo una giornata di sole li raggunge, penso. Io rimango con l'idea iniziale, l'uscita calda pannello la faccio in rame, sono 3 mt di tubo. La prossima settimana spero di partire con qualche lavoro

Te lo farò sapere ad agosto ....
MI sono rimasti 15m di multistrato e sarebbe un peccato sprecarli. ..Quindi credo di montarli .
Però per sicurezza ho messo una sonda che servirà per una eventuale motorizzazione e sfruttero la seconda uscita del termostato settato a 85° per avvisarmi della pericolosa temperatura ...ed eventualmente prenderò provvedimenti.

Altre foto del pannello che ha fatto una brutta fine .....
Da notare l'uso del multistrato ....però vista l'installazione   




In ogni caso i tubi che che si vedono di testa,sono entrata e uscita acqua sanitaria servizi.Il problema nacque nella inversione dei tubi tra pannello e boiler,per tale motivo e saltato tutto in aria.In ogni caso non penso che sia stato istallato da un professionista,sicuramente il fai da te ti porta fuori strada,ed ecco il risultato.
E non capisco come mai non lo stanno sistemando!

Come fare un impianto solare termico Pannelli solari a circolazione naturale

Il concetto fondamentale della circolazione naturale è la semplicità di funzionamento e dai sue pochi componenti.

Il liquido presente nel collettore  (pannello termico), detto [color=#0000ff]glicole, riceve il calore assorbito dalla superficie captante dal sole e sale in maniera naturale; salendo entra nell’intercapedine del serbatoio posto sopra i pannelli e, attraverso la superficie di scambio, cede il calore all’acqua sanitaria contenuta in esso.
Una volta raffreddata, ridiscende nel collettore e completa così un circolo virtuoso detta appunto circolazione naturale.



cavallino :
In ogni caso i tubi che che si vedono di testa,sono entrata e uscita acqua sanitaria servizi.Il problema nacque nella inversione dei tubi tra pannello e boiler,per tale motivo e saltato tutto in aria.In ogni caso non penso che sia stato istallato da un professionista,sicuramente il fai da te ti porta fuori strada,ed ecco il risultato.
E non capisco come mai non lo stanno sistemando!

È quello il problema ...é un professionista !!
Probabilmente con poca esperienza nei pannelli oppure abitudini su altre marche  ..
Vabbè alla fin fine il boiler è stato sostituito, o meglio ,gli hanno consegnato un boiler nuovo in attesa di sostituirlo 

Alla fine e stato fortunato se viene sostituito in garanzia,almeno piange con un solo occhio.

... speriamo che gli vada bene la seconda installazione 

Speriamo che le vada bene questa volta.


Ciao, dopo tanto tempo finalmente il pannello e' installato. Mi sono gia fatto qualche doccia solare bella calda  ;)





http://picpaste.com/019-lrIrkRjU.jpg

http://picpaste.com/020-9taR65gf.jpg

Perfetto  ...
Io rimpiango di non averlo fatto prima