Ho atteso di avere tempo a disposizione per digitalizzare lo schema di un'inverter sinusoidale in modalità Unipolare, ma ho avuto altre urgenze che mi hanno distolto dal realizzarlo.-
Ringrazio Elettro ed altri per la disponibilità avuta e spero che ora qualcuno possa "imbarcarsi" in questa avventura.-
Comprendo che non è semplice realizzarlo ed anche Inutile per via di strade più accessibili (cinesina), ma potrebbe invece essere utile sotto un profilo di apprendimento ed anche per una possibilissima evoluzione e semplificazione.-
L'inverter è funzionante e solido ed alimenta la mia abitazione da un mesetto circa.-
Per la descrizione dei vari stadi con misure e foto comprese sono a disposizione.-
Parecchio è già stato illustrato in "Homemade inverter", ma se di interesse può essere inserito a seguire qui in modo completo.-

Lo schema si divide in tre parti A,B,C ed è realizzato a matita con tutte le correzioni fatte strada facendo poichè è nato a fronte di un'idea che mi frullava in testa da tempo e si concretizzava piano piano, giorno dopo giorno.-
La parte A e B sono due fogli uniti che superano il formato A4, basta stamparli ed unirli, il rimanente C  è il semplice A4.-

La definizione OLD STYLE è pertinente perchè non c'è nulla di attuale, ma certamente funzionale.-






...luce per i miei occhi e per molti appassionati di elettronica.

Volevo in primis chiedere scusa a Bridge per non aver dedicato tempo per rendere il progetto facilmente riproducibile .
La complessità dello sbroglio porta via molto tempo ,tempo che non ho ,ma mi impegno a farli stampare se arriva collaborazione  ;) (butto qui l'invito).

Tornando allo schema .....

Visto che c'è confusione in merito alla giusta descrizione del metodo di pilotaggio ,come possiamo chiamarlo ?

"SPWM bilanciato" potrebbe essere una valida descrizione ?

Un saluto e un sentito ringraziamento alla preziosa condivisione di Bridge
Grazie

ElettroshockNow



Ci proverò io a metterlo in CAD.
Per ora solo lo schema, lo sbroglio del PCB mi sembra sia complicato. Mano a mano che finirò di disegnare i singoli stadi posterò le immagini dello schema, prego Bridge di verificare poi se durante la copia ci sono state sviste o errori da parte mia.

Ciao

....fantastico  ....

Se uso Eagle posso mettere a disposizione ciò che ho fatto mesi fà. .

Confermo, Eagle.

lemax74 :
Confermo, Eagle.

Perfetto ...Domani posto il lavoro svolto fino ad oggi  ;)

Very nice bridge

Molto bello il ponte



RFBurns :
Very nice bridge


Thanks.
Very demanding project.-

Inserisco una foto per far vedere l'inverter assemblato.-
Il tutto è stato realizzato a solo scopo sperimentale per valutare la fattibilità e difficoltà realizzativa di un'inverter anomalo per i tempi odierni,  ma certamente "solido".- 
Molto è stato illustrato mentre il progetto avanzava in HomeMadeInverter e questa foto rappresenta la versione finale.-
Sono consapevole che l'immagine dell'insieme non è gradevole, ma la finalità non era questa.-

Se Elettro riesce a darmi la possibilità di inserire in questo argomento delle SottoCartelle potrei scomporre lo schema in varie sezioni per illustrarne il funzionamento con annesse foto e risultanze strumentali.-

Qualche caratteristica:
-Partenza Soft.
-Vout stabilizzata entro un range molto, molto ampio.-
-Modulazione Unipolare.-
-Protezione da corto-circuito o massima power ammessa, a piacere.
-Regolazione automatica della temperatura del dissipatore con controllo proporzionale giri Fan.-

L'out simmetrica del ponte è connessa al filtro passa basso LCL ed a seguire ad un trasformatore toroidale.-
La tensione DC che alimenta gli IGBT attuale è entro un range di 130>150V, ma il ponte può facilmente essere adeguato alla tensione disponibile.-



Ciao Bridge,
bellissima foto! Tipica realizzazione da geni dell'elettronica.

Quando posterò il disegno della schema fatto su CAD magari tu evidenziami le aree dei singoli stadi, ci penserò io poi a scomporre il tutto in ogni singolo PDF.
Potrai così descrivere stadio per stadio, magari alla fine riusciamo a pubblicare anche una bella dispensa targate EA.


ciao ragazzi buongiorno vlevo innanzitutto fare i complimenti a Bridge per il suo lavoro e volevo approfittare per chiedere se questo tipo di inverter puo sfruttare un trasformatore da 3000VA 220-20V 150A (posterò delle foto il prima possibile) che mi è stato regalato proprio ieri da un'amico.... Fin'ora ho fatto saltare un centinaio tra mosfet ed igbt vista la mia inesperienza spero e ne approfitto per chiedervi se questo tipo di inverter potrebbe fare al caso mio...un saluto a tutti..Smilzo.

lemax74 :
.....descrivere stadio per stadio, magari alla fine riusciamo a pubblicare anche una bella dispensa targate EA


Si, sarebbe proprio una "bella" cosa, ....forse uno sprone in più per far avvicinare qualche volenteroso ad un mondo affascinante ed incantevole, ma schiacciato sempre più dal troppo disponibile e dal troppo facile.-

Per il CAD io normalmente uso Circad; provai tempo fa anche con Eagle, ma mi è sembrato più ostico, forse perchè avevo già dimestichezza  e familiarità con l'altro.-

OK per la disposizione dei vari componenti segui un pò l'ordine del disegno.- Lo schema si affollava sempre più "strada facendo" e molte volte ho dovuto ripercorrere i passi fatti  precedentemente così le correzioni sono state molteplici.- L'interpretazione del circuito dipende anche da come sono disposti i componenti, sembra banale ma così non è.-
Seguire il circuito e comprenderlo dipende molto da come viene architettato lo schema.-   Seguire una strada lineare aiuta moltissimo.-

Ai miei tempi quando c'ersa da risolvere un problema bisognava "immergersi" nello shema elettrico ed il primo passo per facilitare la comprensione era quello di cercare di mettersi nella "testa" di colui che lo aveva disegnato.-



Allego il lavoro svolto sulla prima versione del progetto (ha subito notevoli cambiamenti),
quindi lemax prendi ciò che può esserti utile e scarta tutto il resto (forse tutto  ) ....




Smilzo :
....chiedere se questo tipo di inverter puo sfruttare un trasformatore da 3000VA 220-20V 150A


Ciao.- E perchè no?.- Il "cuore" di ogni inverter non conosce la tipologia dello stadio di potenza a lui connesso.- Dico così per sfatare tanti "sentito dire".- Lo stadio di potenza (Ponte, Push-Pull o altro) deve essere adeguato al carico, alla tensione disponibile, alla potenza target e di conseguenza alla corrente massima di progetto.-
Per questo ultimo dato sarebbe da evitare o ridurre al massimo il parallelo tra i MOS o IGBT.-
Questi essenziali 4 parametri danno la possibilità di dimensionare adeguatamente l'inverter rendendolo "solido" all'aggressività di carichi distorcenti e ad urti .....che sono sempre dietro l'angolo.-
Altra raccomandazione è quella di preferire sempre (entro il ragionevole) la serie e non il parallelo.- A parità di potenza privilegiare sempre la tensione a scapito della corrente.-

Smilzo :
Fin'ora ho fatto saltare un centinaio tra mosfet ed igbt...

L'inciampo, la svista è sempre presente quando si crea qualcosa, ma esiste sempre una causa che la produce.- Se questi eventi si verificano, bisogna fermarsi per focalizzare il problema con calma altrimenti si fanno danni a ripetizione.
Mai scoraggiarsi, mai mollare, ma riflettere prendendo nota ed appunti ...passo dopo passo ed in più documentarsi ed anche farsi aiutare.-
Ripeto ......mai mollare!.-
Un caro saluto.-
Bridge





Bridge :
L'inciampo, la svista è sempre presente quando si crea qualcosa, ma esiste sempre una causa che la produce.- Se questi eventi si verificano, bisogna fermarsi per focalizzare il problema con calma altrimenti si fanno danni a ripetizione.
Mai scoraggiarsi, mai mollare, ma riflettere prendendo nota ed appunti ...passo dopo passo ed in più documentarsi ed anche farsi aiutare.-
Ripeto ......mai mollare!.-
Un caro saluto.-
Bridge




Complimenti Bridge.
Sei stato un maestro alla old school. Complimenti anche nel modo di esporti..Sembri davvero forte...Stimo tutti e vi auguro una buona estate ;)
Xardas

purtroppo nessuno di quelli che conosco ne capisce di elettronica ne tanto meno di inverter...gli unici siete voi del forum a cui posso chiedere..ma un po per mancanza di tempo e un po per non stressarvi come ho fatto col povero Elettro a cui vanno tutte le mie scuse,cerco anche di rimediare da solo o di tentare altre soluzioni......sicuramente sbaglio io in qualcosa ma posso anche dire che ci sono stati quei momenti in cui tutto ha funzionato apparentemente bene ed ero soddisfatto

Ok a quanti sono intervenuti, ...è rincuorante.-

Smilzo :
....ci sono stati quei momenti in cui tutto ha funzionato apparentemente bene ed ero soddisfatto
                   

Per Smilzo, .... cosa è cambiato ....nel frattempo?.-
Se prima andava .....-
E' qui che devi focalizzare e porre attenzione.-
Fai dei passi a ritroso con severità, ....vedrai che trovi
l'inciampo.-



non saprei spiegarmelo...per questo ho precisato "apparentemente"....forse per via dei collegamenti lunghi,forse per gli snubber dove mancavano i varistori..non saprei...l'ultima volta che tutto ha funzionato ci ho collegato 500W di lampadine ad incandescenza e mi sono segnato tutti i valori letti di assorbimento sia sulla 220 sia sull'alimentazione a 48V...feci queste prove variando anche la sensibilità del sensore corrente per verificarne l'intervento...postai tutti i valori nella discussione "homemade inverter"...dopo quella volta sono cominciati a saltare prima i mosfet e poi gli IR...provai anche a mettere gli igbt 40n60 che dicono siano piu robusti....ma con quelli vedevo del fumo fuoriuscire dagli stessi dal lato destro....motivo?booo

Esiste il Nobel della condivisione?
In nessun altro furum ne ho visto tanta.
Senza parole.
Un saluto Luigi

Smilzo :
...l'ultima volta che tutto ha funzionato ci ho collegato 500W di lampadine.....

Fai un Reset totale.-
Se già non lo hai fatto inserisci una lampadinetta spia al neon all'out dell'inverter; ti servirà per monitorare l'andamento crescente della tensione AC di uscita per via del Soft-Start dell'EG.- Sembrerebbe banale ciò, ma così non è proprio per l'andamento "tranquillo" e crescente della tensione di OUT che ti rassicura momentaneamente dandoti la certezza che il sistema sta prendendo "vita".-
Togli tutto ciò che non risulti indispensabile al funzionamento Varistori e Snubber compresi.- Questi ultimi due non sono indispensabili se il ponte è ben gestito e ...bilanciato, anzi potrebbero anche appesantire, affaticare il sistema se i valori non sono adeguati.- Importante in questo caso scegliere correttamente la tipologia dei componenti.-
Inserisci (come esortato da Elettro) una lampada in serie all'alimentazione del "SOLO" ponte lasciando il resto regolarmente alimentato e dopo aver controllato il tutto prova ad alimentare l'insieme attendendo che l'EG abbia terminato il Soft-Start.- Nel frattempo tieni d'occhio il filamento della lampada che deve mostrare una reazione all'avvio causa la carica dei condensatori di filtro e subito dopo ritornare a riposo.- Fatto ciò metti in serie alla lampada un tester per controllare l'assorbimento del solo  ponte prendendone nota.-
Hai fatto un disegno dello schema?.- Si può vedere?.-
Fai anche qualche foto dettagliata così dai la possibilità di farsi un'idea più precisa.-
Annota anche tutto ciò che hai fatto.-
OK?.-

Pinko :
In nessun altro furum ne ho visto tanta.

...ed è un vero peccato!.-


Smilzo :
non saprei spiegarmelo...per questo ho precisato "apparentemente"....forse per via dei collegamenti lunghi,forse per gli snubber dove mancavano i varistori..non saprei...l'ultima volta che tutto ha funzionato ci ho collegato 500W di lampadine ad incandescenza e mi sono segnato tutti i valori letti di assorbimento sia sulla 220 sia sull'alimentazione a 48V...feci queste prove variando anche la sensibilità del sensore corrente per verificarne l'intervento...postai tutti i valori nella discussione "homemade inverter"...dopo quella volta sono cominciati a saltare prima i mosfet e poi gli IR...provai anche a mettere gli igbt 40n60 che dicono siano piu robusti....ma con quelli vedevo del fumo fuoriuscire dagli stessi dal lato destro....motivo?booo


Ciao Smilzo se vuoi ne possiamo parlare ,apri una discussione in merito e metti in evidenza lo schema,vediamo se ti posso aiutare nel mio piccolo



ciao Bridge,ciao Cavallino...lo schema è quello dell'inverter da 400VA creato da Elettro...ho praticamente replicato tutto solo che io lo alimentavo a 48V..parlo al passato perchè ora sono sprovvisto di EG e di finali..devo ordinare di nuovo tutto e ci vorrà almeno un mesetto per poterci rimettere le mani...cercherò i dati scritti e li posterò qui se posso...non vorrei che non sia inerente al topic...me ne scuso gia da ora..

ciao a tutti ecco qui i valori riscontrati durante le prove fatte descritte sopra:

carico 500W:
assorbimento in continua 19,7A
assorbimento in alternata 2,86A
amperometro display shunt 13A
V minima su punto TP2 per intervento superamento corrente >=48mV

carico 400W:
Acc=16,5A
Aac=2,2A
Amper dispaly shunt 11A
V minima superamento corrente >=37,5mV

carico 300W:
Acc=11,97A
Aac=1,66A
Amper display shunt 8,4A
V minima superamento corrente >= 30mV

carico 200W:
Acc 8,6A
Aac 1,14A
Amper display shunt 5,7A
V minima superamento corrente >=22mV

carico 100W
Acc 4,5A
Aac 0,57A
Amper display shunt 3,3A
V minima superamento corrente >=13,8mV

questi valori li ho ottenuti alimentando a 48V e ora non ricordo il valore al di sotto il quale la scheda Eg non parte nemmeno...
mi farebbe piacere sapere anche i vostri valori per confrontarli e anche sapere un parere a riguardo...

saluti Smilzo!


i dati sono stati presi nella discussione "home made inverter" pagina 212....scusate se le info nn sono inerenti all'attuale discussione...saluti Smilzo.

Ho notato che gli schemi in forma digitale postati nella pagina precedente sono stati scaricati.-
Avverto che lo schema definitivo ed attuale è quello disegnato a mano all'inizio del tread poichè lungo il percorso ha subito aggiornamenti ripetuti.-

Dal calderone Home Made Inverter ho raggruppato le foto inserite precedentemente per copiarle nell'argomento giusto.-
Così è più semplice ed anche comprensibile illustrare il percorso fatto.-
Il riferimento di ogni foto è nell'intestazione del file.-












Ed a seguire........














#Bridge, meus Parabéns ao seu interessante projeto! Fascinante! Mais à frente o Sr. irá disponibilizar pcb para esse projeto? Gostaria muito de montar esse inversor! Obrigado, Hugo. ;)

Hugo :
#Bridge, meus Parabéns ao seu interessante projeto! Fascinante! Mais à frente o Sr. irá disponibilizar pcb para esse projeto? Gostaria muito de montar esse inversor! Obrigado, Hugo.


Olá Hugo, estou satisfeito que o projeto vem despertando o seu interesse.-
Infelizmente o PCB não está disponível, mas com um pouco de esforço pode ser montado em uma "universal board" como eu fiz io.-
No entanto, estou disponível para esclarecer qualquer dúvida.-
Um cumprimento do
Bridge


Ciao Hugo, sono lieto che il progetto abbia destato il tuo interesse.-
Purtroppo il PCB non è disponibile ma con un pò di impegno può essere montato su una universal board  come ho fatto io.-
Comunque sono disponibile per eventuali chiarimenti.-
Un cordiale saluto



Una dimenticanza:
L'inverter nel suo insieme è anche versatile, infatti basta sfilare il connettore di OUT dell'exciter ed inserire al suo posto la "cinesina" ed il gioco è fatto.-
Non necessita di tarature aggiuntive.-


...Che splendore ...
Ci vorrebbe proprio un bel PCB  ;) ...anche se la millefori ha un fascino senza rivali

Si, sarebbe bello, ....doppia faccia obbligatoria.-

Ma non ne vale la pena, ....visto la foto sopra?.- Basta sfilare il connettore ed inserire l'EGS e tutto gira a meraviglia ugualmente.-
Certo che sono due situazioni diverse, anche nel concetto ed è improprio fare un paragone tra le due.-

Un vantaggio a favore del discreto ;) è nel poter scegliere il valore della frequenza portante in modo da poter impiegare "grossi" ma lenti IGBT ed anche di poter gestire a piacimento il tempo-morto.-

É Meus Amigos!

Acho que vou ser obrigado a montar essa "Placa controladora" para terminar a construção do "Easy Inverter", pois até agora não chegou a plaquinha EGS002 que comprei da China!

Alguma alma caridosa poderia fazer a pcb? ;)


[color=#ff0000]ATTENZIONE!: lo schema elettrico qui subito sopra non è attuale ed ha subito notevoli varianti.-

Riferirsi sempre allo schema disegnato a mano libera posto a pagina 1.-

Buongiorno a tutti, non avevo notato che è stato messo a disposizione lo schema di questo inverter, mi sono armato di pazienza e lo sto digitalizzando, se qualcuno è disposto a collaborare e controllare gli eventuali errori nel riprodurlo andremo avanti, se fosse l'autore del progetto a farlo sarebbe il top.
Un saluto a tuuto il fourm.
Luigi

L'ho suddiviso in più parti, ecco la prima parte


C'è qualcuno da queste parti?????

Bridge

Bridge :
C'è qualcuno da queste parti?????

Bridge


E' un sempre un piacere che qualcuno si fa vivo, da troppo tempo questo forum è quasi spento, chissà perchè!.
Ciao Bridge, come stai?
se ti va di darmi una mano, vorrei completare lo schema del tuo inverter old style, sono a buon punto, però ci sono sicuramente degli errori che ho commesso(vedi sopra)
un saluto Luigi

Ben ritrovato Luigi dopo tanto tempo.
Ci siamo persi tutti per ......strada, accade sovente così.
OK per l'Old Style.
Dove sei arrivato?.
Ragguagliami.

L'ho diviso in più parti, questa è lal prima parte. Vorrei andare per gradi controllando di volta in volta se gli errori e poi proseguire. Come ti dicevo l'ho schema è completo manca solo la parte con gli IR2110. Quando hai il tempo gli dai una controllata.
Un saluto Luigi


Sarebbe da "tirar fuori" dal calderone Homemade Inverter tutti i commenti e le spiegazioni fatti a suo tempo in merito a questo progetto.
Riunire il tutto è utile anche per me al fine di focalizzare nuovamente l'argomento poichè di tempo ne è passato parecchio e rientrare" nei meandri del circuito è impegnativo.
Una volta riavviato il "meccanismo" ......cerebrale tutto è più semplice.

Sapevo che avevo da qualche parte la Bred Board che non avevo ...disarmato  e dopo un pò di tempo sono riuscito a ritrovarla, un pò malconcia a dire il vero ma senza troppi traumi.
E' la Bred Board dove è nato il progetto.
Ricordo il tipo di modulazione Unipolare.
Questa servirà per fare facilmente delle prove comparative senza stuzzicare l'inverter in funzione che ricalca fedelmente lo schema illustrato all'inizio.
Aggiornamenti da apportare?.
Forse si, qualcosa si può fare, .....anche snellirla un pò.



Finalmente ci sono.
Perfetto, comincio a fare qualcosa sulla bread e fare qualche prova, comincio con lo schema sopra.


Che e quali tipi di strumenti possiedi?

Pinko, lo schema che hai postato sembra corretto, comunque sarebbe opportuno inserire la numerazione sui pin degli operazionali ed anche definire le VR.... ecc. dei trimmer.
La R da 10kOhm sull'ingresso invertente del primo OPA è stata calibrata in fase di messa a punto con l'oscillografo e ciò ha permesso di togliere il trimmer VR1 (simmetria) come da nota sullo schema originale in prima pagina. Questo permette di "trimmare" perfettamente al 50% il Duty-Cycle del generatore a 50Hz.
In questo caso, forse per semplicità, sarebbe opportuno ripristinare il trimmer da 100kOhm al posto delle 2 R in serie (100k+10k).

Dimenticavo:
Trimmer (V.Reg) sul TL431 da 1kOhm = VR4
Trimmer (Simmetria)         da 100kOhm = VR1
Trimmer (Frequenza 50Hz) da 50kOhm = VR2


Oscilloscopio analogico un pò malconcio, ma funziona e un digitale che non mi piace, ottimo solo per le letture a schermo. Alimentatore 1,2-30v 100mA-20A switching preso da  questo forum e uno lineare 0-30v 2mA-3A, generatore di funzioni e altri.
Ho  sostituite le R da 10k+100k con trimmer.


Bene, strumentazione più che sufficiente.
L'oscillografo è determinante, meglio ancora con la base dei tempi ritardata, ma se hai anche il digitale una particolare misura la fai con quello.
Se realizzi lo schemino sopra su una breadboard, puoi iniziare a prendere mano anche sulla sua messa a punto e valutare anche la qualità del risultato.
E' così che ci si immerge in questo mondo stando attenti a non farsi sfuggire il dettaglio.

Ho realizzato lo schema sulla bread (manca la solo il TL072) ed è sorto il primo problema, il358 non c'era verso di farlo oscillare, dopo aver tribolato un bel pò credo di aver trovato forse il problema. Provo a spiegare, appena davo alimentazione vedevo la triancolare per una frazione di secondo e poi nulla, pensa e ripensa ho cambiato il VR1 da 100k con uno da 1m, con il cursore quasi al massimo adesso oscilla.
Ho fatto anche un paio di foto, non son un gran chè ma rende l'idea.


Non so perchè mi fa postare una sola foto


La forma d'onda @50 periodi è presente, misura di quanto si è discostato il valore del trimmer da quello di riferimento di 100k.
Qui è + 10kOhm rispetto ai 100k di riferimento.
togli il trimmer dal circuito per misurarlo.


La tensione presente al pin 2 è data dal partitore di tensione formato dalle 2 R da 100k e "forma" la Vdi offset, cioè fa credere all'Operazione di avere un V di alimentazione duale.
Misura la V al pin 2 ....devi trovare circa la metà di quella di alimentazione di 12>15V, ma non è determinante, l'importante è che tu veda i 50cicli ........per ora.

Prova gia fatta, lo prende quasi tutto 996k, strano ma vero

La V al pin2 ??????

Questa prova non l'ho fatta, domani al ritorno dal lavoro la farò e monto anche il TL

Pinko :
Questa prova non l'ho fatta, domani al ritorno dal lavoro la farò e monto anche il TL

Ho simulato lo schema del generatore @50Hz estrapolandolo da quello in prima pagina. L'unica differenza consiste nel separare il prelievo della tensione di OffSet del pin5 dal pin2 che ora è completamente svincolato. E' superflua questa divagazione in questo caso per la presenza subito a valle di 2 stadi filtro passa basso (LPF) di secondo ordine, tuttavia è utile per comprendere come si può variare o correggere la simmetria dell'onda risultante.
I valori dei componenti sono corretti come il simulatore da calcolo conferma per un'OUT di 50cicli/s.





Ora inserisco altre 2 foto che evidenziano come intervenendo sul comando SIMMETRIA la forma d'onda risultante vari a piacimento.
Questo è utile in altre applicazioni.



Bridge :
La V al pin2 ??????

Non avevo dubbi che i componenti fossero correti, mi si è accesa la lampadina quando dici di misurare la V al pin2. Ho confuso La R puldown ansichè 100k era 1m. Ho montato anche il TL e la simmetria varia. Quindi cambio lo schema come da simulazione?
Ecco cosa ne è uscito





Pinko :
Bridge :
La V al pin2 ??????

Non avevo dubbi che i componenti fossero correti, mi si è accesa la lampadina quando dici di misurare la V al pin2. Ho confuso La R puldown ansichè 100k era 1m. Ho montato anche il TL e la simmetria varia. Quindi cambio lo schema come da simulazione?
Ecco cosa ne è uscito



Lo immaginavo che la R era da 1MOhm   
Se hai inserito i due stadi del filtro LPF devi avere questa risultanza.
Osserva dove si trovano i 2 prelievi dell'oscillografo.




Bridge :
Se hai inserito i due stadi del filtro LPF devi avere questa risultanza.
Osserva dove si trovano i 2 prelievi dell'oscillografo.

Vedo due triangolari leggermente sfasate, ma lo sfasamento credo sia normale, la simmetria è variabile a piacimento, ho replicato lo schema del simulatore subito sopra


Controlla il circuito che hai fatto, valori compresi.
Il risultato deve essere come quello dato dal simulatore sopra e dal reale come i 2 allegati sotto.
Le foto sono di 2 ore fa.
Non può essere altrimenti.



Ok, sicuramente altro errore

Adesso va ? hmm..., ho sostituito il condensatore tra pin 6 e 7 da 47n con uno da 4n7,
ma la frequenza è circa 300 Hz. il risultato è questo



Errore nel filtro, adesso ho la 50Hz


Pinko :
Errore nel filtro, adesso ho la 50Hz


Bene, ora vai allo stadio successivo: "Il generatore della portante".
Lo schemino ricalca quello della modulante a 50c/s ma con valori differenti in modo da poter salire in frequenza oltre i 10, 20 e più kHz.
Il valore va scelto in funzione della "reattività" di stadio di potenza.
Non è corretto dire così, ma rende l'idea.

Oggi nel poco tempo libero, ho assemblato l'oscillatore 23KHz, oscilla però.......!
Non so se ho commesso errori nel disegnare lo schema, lo allego cosi lo controlli
Ti ringrazio molto per la tua disponibilità.
Luigi



Pinko :
Oggi nel poco tempo libero, ho assemblato l'oscillatore 23KHz, oscilla però.......!
Non so se ho commesso errori nel disegnare lo schema, lo allego cosi lo controlli.
Ti ringrazio molto per la tua disponibilità.
Luigi



Ho dato una sbirciata e sembra tutto in ordine.
In questo stadio correggere l'offset come nello stadio della modulante, causa la tolleranza dei componenti, non ha senso quindi va bene cosi.
L'unica accortezza da avere è il controllo delle 2 Vpp in opposizione di fase delle sinusoidi alle out (pin 1 e 7) dello 072, che si iniettano agli input 3 e 5 del comparatore 2903 che devono risultare uguali. Tolleranza INFERIORE ai 100mV è tollerabile.

Bridge :
L'unica accortezza da avere è il controllo delle 2 Vpp in opposizione di fase delle sinusoidi alle out (pin 1 e 7) dello 072

Non va per niente bene, la differenza è notevole, misurati tutti icomponenti e sosituito anche lo 072 ma il risultato non cambia.





Pinko :
Bridge :
L'unica accortezza da avere è il controllo delle 2 Vpp in opposizione di fase delle sinusoidi alle out (pin 1 e 7) dello 072

Non va per niente bene, la differenza è notevole, misurati tutti icomponenti e sosituito anche lo 072 ma il risultato non cambia.



L'errore lo ho fatto io poichè il test non lo potevi fare perchè non hai il TBA120T montato.
Non è questa la misura che intendevo.
Se ho compreso bene tu stai prelevando l'out dell'oscillatore di portante e se leggi bene il mio ultimo post, ti avvertivo che questo oscillatore è mancante della correzione di OffSet per una questione di semplicità e che questa piccola differenza di simmetria è totalmente ininfluente per il compito assegnato alla portante, al contrario dell'oscillatore della modulante a 50Hz.
Il test che intendevo si riferisce alla misura della Vpp della sinusoide alle 2 out della coppia di 072 e che tale misura deve essere il più possibile uguale, altrimenti è necessario una correzione.
Un'ultima cosa, porta l'oscillatore alla giusta frequenza di lavoro.


Ok, infatti non capivo come le forme d'onda si potessere trovare in controfase essend il punto di prelievo unico.
Quindi fino a qui ci sono? Fatto frequenza a 23KHz


Pinko :
Ok, infatti non capivo come le forme d'onda si potessere trovare in controfase essend il punto di prelievo unico.
Quindi fino a qui ci sono? Fatto frequenza a 23KHz



Dato che il tipo di modulazione è unipolare potresti scendere ancora un pò, ma va bene anche così.

Bridge :
L'errore lo ho fatto io poichè il test non lo potevi fare perchè non hai il TBA120T montato.

No, non sono stato attento a leggere, pin 3 e 5, e mi ha confuso il fatto che avevo il filtro digitale inserito su l'oscilliscopio e mi dava due sinusoidi. Cecherò di stare più attento.

Oggi ho montato il TBA e lo 072, funziona, ma il segnale in uscita dal pin 7 dello 072 e sporco e distorto
allego immagine



E' il TBA120T?????.
Deve avere la T finale.

Si è 120T, so che quello con la S finale non è uguale

Pinko :
Si è 120T, so che quello con la S finale non è uguale



C'è rumore!.
I pin 11,13,14 e 5 sono filtrati bene?.
Fammi vedere come lo hai connesso con una foto e schema.
Il TBA veniva utilizzato in altre applicazione ed ha uno stadio all'interno che deve essere inibito come da schema.
La foto sopra dove viene ....presa?.
Io non vedo quello che stai facendo.


Ho risolto, era il filtro tra pin 5 e gnd del TBA. Le foto le salvo su pen driver tramite la funzione interna delll'oscilloscopio. Appena posso posto la foto della bread, che comunnque l'ho piena e non credo che riuscirò a metterci altro.
Ho pensato di trasfere il lavoro svolto fin'ora  su un pcb per non compicarmi, il trasferimento lo faccio direttamente dal cad al cnc.


La foto della bread
Lo shema temporaneo del TBA, ho omesso gli atri componenti per ragioni di spazio, ma credo che fino
a questo punto non sono influenti, sbaglio?



Bene così.
In questo campo non ci sono accomodamenti e quando si profilano all'orizzonte bisogna non demordere, ........finchè si può.
Il TBA120T può essere sostituito dal /U o anche dal TDA8199.
Nel frattempo sto gironzolando intorno alla breadboard e mi sono accorto che ci sono marginali differenze con lo schema postato all'inizio e che risulta effettivo all'inverter in funzione.
Questo è normale quando si progetta qualcosa partendo da zero e poi al successivo step è facile introdurre qualche variante.
Credo che qualche miglioria semplificativa possa essere effettuata, ma vediamo strada facendo. Penso che potresti mettere in solido ciò che hai realizzato sino ad ora con qualche ritocco che ti darò in seguito.
Fammi vedere la Bread, ma soprattutto lo schema completo sino a questo punto. Ricontrolla bene.


Pinko :
La foto della bread
Lo shema temporaneo del TBA, ho omesso gli atri componenti per ragioni di spazio, ma credo che fino
a questo punto non sono influenti, sbaglio?



Ce la fai a raggruppare in un'unico file?.


Intentevo dire non infuenzano il risultato delle misure.

Quello che si differenzia dallo schema originale, è la regolazione della simmetria come mia hai proposto qualche pagina addietro, per il resto è rimasto uguale, tranne la regolazione dell'ampiezza? sul TBA come ho detto prima.
Allego quello che ho assemplato fin'ora.



Pinko :
Intentevo dire non infuenzano il risultato delle misure.

Quello che si differenzia dallo schema originale, è la regolazione della simmetria come mia hai proposto qualche pagina addietro, per il resto è rimasto uguale, tranne la regolazione dell'ampiezza? sul TBA come ho detto prima.
Allego quello che ho assemplato fin'ora.



Per la simmetria va bene così.
Per il messaggio precedente, intendevo che ci sono differenze marginali tra la Bread prototipo dove è nato il progetto e la successiva realizzazione sulla millefori che ha vissuto piccole varianti e lo schema a mano libera postato all'inizio rispecchia la millefori.

C52 e C6 in un unico condensatore da 27nF.

Ha ok, ho capito.
Il jumper "test" a che serve, e la r31 ad esso collegata che valore ha?
la r3 in serie alla 15v del TBA, va bene 1/2w.


Pinko :
Ha ok, ho capito.
Il jumper "test" a che serve, e la r31 ad esso collegata che valore ha?
la r3 in serie alla 15v del TBA, va bene 1/2w.



R3 - OK 1/2W
C25 e C1 - un unico condensatore da 560nF o  anche da 470nF
Per quanto riguarda R31 et company attendi poichè sto semplificando un pò.

Provo a mandare un file.xps per vedere se viene visualizzato.
Ho fatto solo qualche semplificazione.
E' ancora da completare.
Il file viene visualizzato?.

Parziale1.xps

Trovato il modo di convertirlo in.jpg


Vediamo un pò se ho notato tutte le modifiche apportate.
Tutti gli IC sono alimentati a 12v tranne il 40106 che resta a 15v.
Cambia il soft start.
TBA, cambia la regolazione sul pin5,
cambia il valore della R sul pin11,
tolta la R da 2k7 tra pin8 e GND.
U3A, tolto il jamper test con annessa resistenza,
tolto il condensatore da 10n tra pin1 e pin2,
cambia il valore della R tra pin1 e pin2,
cambiano i valori della R e C tra pin2 e GND.
U5, pin2 e pin5 sono collegati a REG tramite R da 2k2 e non in modo diretto.
Cosa mi è sfuggito?

Pinko :
Vediamo un pò se ho notato tutte le modifiche apportate.
Tutti gli IC sono alimentati a 12v tranne il 40106 che resta a 15v.
Cambia il soft start.
TBA, cambia la regolazione sul pin5,
cambia il valore della R sul pin11,
tolta la R da 2k7 tra pin8 e GND.
U3A, tolto il jamper test con annessa resistenza,
tolto il condensatore da 10n tra pin1 e pin2,
cambia il valore della R tra pin1 e pin2,
cambiano i valori della R e C tra pin2 e GND.
U5, pin2 e pin5 sono collegati a REG tramite R da 2k2 e non in modo diretto.
Cosa mi è sfuggito?


Cerco di rispondere in ordine cronologico:
1 - La tensione di 15V ai 40106 è per tranquillità, ma si può lasciare un solo Reg a 12V.
2 - Si, é più preciso e si risparmia qualcosa in BJT.
3 - No, la variante serve solo per proseguire e verificare il percorso che si sta facendo, poi si varierà quando sarà presente il FeedBack per la stabilizzazione della Vac in OUT.
4 - Si, la R21 è ora da 47 Ohm.
5 - Si, la R da 2.7K per ora è mancante. Vale quanto detto sopra.
6 - Per il resto ...OK.

Il C16 al pin3 del TBA è ora da 4.7uF.

Quando si ripercorre una strada fatta 5 anni orsono è facile andare a divagarci sopra cercando di migliorare l'insieme, tuttavia per ora è Sempre Valido lo Schema Iniziale.

Sono consapevole del percorso non semplice ed una conoscenza e strumentazione discreta in questo campo è necessaria ma bisogna accompagnarla da una grande passione. Certo che prendendo una EG8010 si ha tutto a disposizione con poche ....lire e senza fatica, ma si perde la possibilità di apprendere e ........vedere cosa accade veramente e non è marginale ciò..

Bridge :
Sono consapevole del percorso non semplice ed una conoscenza e strumentazione discreta in questo campo è necessaria ma bisogna accompagnarla da una grande passione


La passione certo non mi manca, purtoppo auello che mi manca è proprio la conoscenza, ma cerco sempre di imparare, ovviamente con tutti i miei limiti, Capisco che la differenza è abbissale tra te e me, perciò abbi pazienza se a volte interpreto male.

Bridge :
vedere cosa accade veramente e non è marginale ciò..
                   


E' proprio questo il motivo che mi ha spinto a cimentarmi in questa avventura.

Ho domanda da farti, tra la 5v e il pin 5 del TBA c'è una R da 1k8 e tra pin 5 e gnd un trimmer da 5k, cosi a me non funziona, la tensione massima sul pin 5 arriva circa 3,7v, scendento di valore la R a 1k5 la tensione sale e funziona. Te lo chiedo perchè sullo schema originale leggo 3,8v=on 0v=off, ho controllato per bene ma non ci sono errori, quindi non so..... mi spieghi gentilmente come funziona?
Ho fatto lo sbroglio dello schema realizzato fino ad ora e ho aggiunto gli IR che al momento mi mancano, quindi incido il pcb e poi si va avanti.
Allego un paio di foto.




Pinko :
Sono consapevole del percorso non semplice ed una conoscenza e strumentazione discreta in questo campo è necessaria ma bisogna accompagnarla da una grande passione


E' fondamentale la passione in questo ed altri settori, lavoro compreso, caro Luigi; la passione è quel fuoco che mette in moto tutto e fornisce quello stimolo indispensabile a  raggiungere obbiettivi impensabili.
Pinko :
La passione certo non mi manca, purtoppo auello che mi manca è proprio la conoscenza, ma cerco sempre di imparare, ovviamente con tutti i miei limiti, Capisco che la differenza è abbissale tra te e me, perciò abbi pazienza se a volte interpreto male.

I limiti li abbiamo tutti ma l'essenziale è non demordere ed insistere su ciò che sfugge cercando di trovare il bandolo della matassa con l'obbiettività della logica.

Ora tornando al progetto ti fò i complimenti per lo stato di avanzamento dello schema e pcb, ma attendi per il feedback della V-errore.

Lo schema che ho postato sopra varia rispetto all'originale in prima pagina proprio per dare la possibilità di rendersi conto di ciò che avviene realmente dosando a piaciere il livello della modulante e ciò non sarebbe possibile con il controllo la VFB attiva. Tutto ciò per cercare di scrutare con attenzione quell'incredibile gioco che si instaura all'interno.
Incredibile gioco davvero ed avrai la possibilità ulteriore di percepire  il sincronismo perfetto del comando degli interruttori del ponte durante la modulazione Unipolare, cosa ben diversa dalla bipolare. Per questo ultimo passo è essenziale la base dei tempi ritardata dell'oscillografo, ma penso che con il digitale non dovrebbe essere un problema, non so, non lo possiedo.

Bridge :
..........tuttavia per ora è Sempre Valido lo Schema Iniziale.

Rimarco quanto detto qui sopra.

No, non va bene lo schemino intorno al pin5 del TDA cos'ì come lo hai descritto. Attendi un pò.


Bridge :
E' fondamentale la passione in questo ed altri settori, lavoro compreso


Cerco sempre di dare il massimo in tutte le cose che affronto, sopratutto sul lavoro (entro i miei liniti di conoscenza).Bridge :
Ora tornando al progetto ti fò i complimenti per lo stato di avanzamento dello schema e pcb


Ti ringrazio per i complimenti.
Bridge :
Lo schema che ho postato sopra varia rispetto all'originale in prima pagina proprio per dare la possibilità di rendersi conto di ciò che avviene realmente dosando a piaciere il livello della modulante e ciò non sarebbe possibile con il controllo la VFB attiva.


Questo lo avevo intuito.
Bridge :
Bridge :
..........tuttavia per ora è Sempre Valido lo Schema Iniziale.

Rimarco quanto detto qui sopra


Infatti faccio sempre riferimento ad esso.
Bridge :
Per questo ultimo passo è essenziale la base dei tempi ritardata dell'oscillografo, ma penso che con il digitale non dovrebbe essere un problema, non so, non lo possiedo.


Confermo ha la scanzione ritardata. Due foto, uscita 40106
Intanto ho ordinato gli IR e il TBA, che avendone uno soltanto non posso escludere che sia proprio lui a essere difettoso, e sempre bene averne uno di scorta.



Fra poco posto lo schema completo di VFB con le varianti apportate "Ma Non Verificate".
Non ho la possibilità in questo momento, dovrei intervenire sull'inverter qui presente e la cosa non mi va, comunque dovrebbe essere tutto OK.
Dai uno sguardo attento che non ci siano errori di digitalizzazione e se noti qualcosa dimmi pure.
Non sono presenti per il momento protezioni varie.

Pinko :
Cerco sempre di dare il massimo in tutte le cose che affronto, sopratutto sul lavoro (entro i miei liniti di conoscenza).


Bene, è così che si affrontano le difficoltà che la vita ci propone.

Un'ultima domanda, non ricordo se già te lo abbia chiesto: che programma stai utilizzando?.

Ho dimenticato di dirti che sul Reg da 12V il pin di Input deve essere connesso a monte del Reg da 15V e non sull'out di quest'ultimo poichè la differenza di soli 3V non sono sufficienti alla stabilizzazione.
Vediamo poi se il tutto può essere alimentato direttamente a 15V semplificando un pò.

Va bene, attendo e verificherò.

Bridge :
dovrei intervenire sull'inverter qui presente e la cosa non mi va

E fai benisimo, capisco perfettamente....

Bridge :
Un'ultima domanda, non ricordo se già te lo abbia chiesto: che programma stai utilizzando?.
                   


CadSoft Eagle, versione un po datata ma funziona bene per mio scopo.

Ok per l'alimentazione

Qui di seguito la bozza dell'inverter sine. Manca solamente il ponte. Spero di non aver fatto errori portando dalla bread al cad.
La risultanza data dagli strumenti è ottima ma non ho potuto provare con il ponte connesso e di conseguenza con il feedback della V.errore. Ho l'accumulo (130Vdc) sconnesso a seguito di lavori in casa. La profondità di modulazione è stata dosata  manualmente attraverso il TBA tramite la R24.
Dagli uno sguardo attento alla ricerca di ....sviste sempre in agguato.


Bridge :
Dagli uno sguardo attento alla ricerca di ....sviste sempre in agguato.



IR2110 U13
L'anodo di D8 è su VCC, credo vada sul HO
C37 e C41 sono da 10µF e non 100µF
C36 e C40 sono 47n e non 4,7n
I due IR2110 sono pilotati in modo diverso rispetto allo schema originale
40106
adesso sono due e pilotati in modo diverso (9A e 9B) rispetto allo schema originale.
Per adesso mi sono concentrato su questo
Il prallelo di R,C e D sul 40106 è il Dead Time?

Pinko :
Bridge :
Dagli uno sguardo attento alla ricerca di ....sviste sempre in agguato.



IR2110 U13
L'anodo di D8 è su VCC, credo vada sul HO
C37 e C41 sono da 10µF e non 100µF
C36 e C40 sono 47n e non 4,7n
I due IR2110 sono pilotati in modo diverso rispetto allo schema originale
40106
adesso sono due e pilotati in modo diverso (9A e 9B) rispetto allo schema originale.
Per adesso mi sono concentrato su questo
Il prallelo di R,C e D sul 40106 è il Dead Time?


Bene Pinko, quattro occhi son meglio di 2 ;).

Pinko :
IR2110 U13
L'anodo di D8 è su VCC, credo vada sul HO

[color=#ff0000]OK

Pinko :
C37 e C41 sono da 10µF e non 100µF


[color=#ff0000]OK per 100uF.



Pinko :
C36 e C40 sono 47n e non 4,7n

Confermo C36 e C40 sono da 47nF.

Pinko :
I due IR2110 sono pilotati in modo diverso rispetto allo schema originale
40106
adesso sono due e pilotati in modo diverso (9A e 9B) rispetto allo schema originale.
Si, l'intento è di migliorare l'isolamento tra i comandi degli interruttori, isolamento necessario e benefico soprattutto in questa tipologia di modulazione. La diafonia è sempre nei pressi dell'uscio di casa.

Pinko :
Il prallelo di R,C e D sul 40106 è il Dead Time?


Certo ed è impostabile a piacere. Con C32, C35 da 330pF il tempo morto è di +o- 1us, ma può essere aumentato a seconda  delle necessità ed anche per [color=#ff0000]trimmare eventuali differenze sui valori dei componenti.

R57 è da 1.2kohm.

Gironzola nel circuito e se noti qualcos'altro fallo presente.
La difficoltà è che non posso proseguire oltre il driver.
Quando ciò sarà possibile vorrei rifare i driver a componenti discreti eliminando gli IR, anche per essere coerente con la dicitura OldStyle.




Bella l'idea di pilotare il ponte a componenti discreti, ho un ponte H 48V 6 mosfet per ramo (24 totali) funzionate estirpato da un vecchio UPS ed è pilotato da una coppia di trasnistori da 500mA.
Ho dei dubbi sulla squenza dei collegamenti del 40106, allego schema.



Pinko :
Bella l'idea di pilotare il ponte a componenti discreti, ho un ponte H 48V 6 mosfet per ramo (24 totali) funzionate estirpato da un vecchio UPS ed è pilotato da una coppia di trasnistori da 500mA.
Ho dei dubbi sulla squenza dei collegamenti del 40106, allego schema.



Lo schema sopra si riferisce a quell'UPS?.



No, quello è lo schema del 40106 che ho disegnato ,dacci un'occhiata perche non sono sicuro se è corretto. Dell'UPS ho lo schema completo e sono 8 mosfet a ramo. Lo allego.


E735g_schem.pdf

Pinko :
Ho dei dubbi sulla squenza dei collegamenti del 40106, allego schema.

Quali sono i tuoi dubbi?. Forse la ridondanza delle porte del 40106.
Ti allego l'OUT dei 2xIR2110 (1HO e 2HO), i due lati alti del ponte con filtrino posteriore per eliminare la portante.
Allego foto del prelievo e risultanza oscillografica.
Il risultato è questo:




Qui sotto il valore del Dead Time impostabile.
Prelievi sulle porte OUT (2110) 1HO e 1LO e lato opposto.


Qui sotto una parte del ...giochino che si instaura con la Modulazione Unipolare .
Il prelievo con la base dei tempi ritardata del Tek, sempre sui due lati alti dei 2110.



Bridge :
Quali sono i tuoi dubbi?. Forse la ridondanza delle porte del 40106

Si, ma ho risolto, distrazione.
Ho passato su pcb il lavoro fatto fino ad ora, non avendo ancora gli IR mi sono dovuto fermare, però ho fatto comunque alcune prove e il linea di massima direi che il risultato e buono, poi allego qualche foto.
Non avendo per ora i C da 330pF li ho messi da 470, ovviamente il tempo morto è variato, come si calcola?, ho cercato ma non ho trvato nulla, credo non sia la solita costante RC.
Con i filtri in uscita sui due alti dei 40106 ho le due sinusoidi


Pinko :
Si, ma ho risolto, distrazione.

Bene, bene. I due 40106 contengono rispettivamente 6 trigger cadauno e sono ridondanti in questo impiego, in sostanza ne avanzano due (1xHO e 1xLO) rispettivamente. Si possono escludere, ma per non lasciarli flottanti li ho impiegati nella catena. Pensavo che ti riferissi a questo.
Stavo pensando invece di impiegarli per un controllo della sovramodulazione che potrebbe avvenire per un carico eccessivo, per una Vdc non sufficiente ecc.
Bene anche per il PCB, ma lascia spazio per eventuali aggiornamenti.
Una raccomandazione da avere è di inserire sempre, sempre, sempre un C da 0,1uF vicinissimo al pin + di ogni IC.
Ho aggiunto C48 da 10uF sul pin 5 del TBA e C49 da 1uF sul Drain del Q2.
Si, la costante di tempo la calcoli nel modo classico (S=RxC) e con C da 470pF hai 1.5uS e va benissimo.
La procedura di avvio tiene conto di diversi fattori intervenendo con tempi diversi. Per salvaguardare .......la salute del ponte ;), all'avvio i due pin 11 (2110 ShutDown) vengono tenuti allo stato alto per qualche istante inibendo l'OUT degli stessi in attesa dell'avvio della partenza dolce tramite il TBA. Rispetto allo schema iniziale l'ho variata poichè introduceva una leggera distorsione sulla semionda negativa Solo all'inizio dell'avvio dovuta alla non linearità dei dispositivi. Ora è OK.


Uhhhhh >!.  Mi sono accorto ora di un'errore di digitalizzazione nello schema.
I 4 C da 330pF del Dead Time vanno a valle verso massa e non in parallelo alle R.
Mannaggia, mannaggia. La risultanza oscillografica sopra rispecchia la giusta posizione.

Bridge :
Bene anche per il PCB, ma lascia spazio per eventuali aggiornamenti.


Il pcb è temporaneo l'ho fatto solo per liberarmi le bread.
Bridge :
Una raccomandazione da avere è di inserire sempre, sempre, sempre un C da 0,1uF vicinissimo al pin + di ogni IC.


Questo l'ho faccio sempre.

Bridge :
Si, la costante di tempo la calcoli nel modo classico (S=RxC) e con C da 470pF hai 1.5uS e va benissimo.


Ok, per il calcolo, ma mi trovo in una condizione molto diversa.
Questa è l'uscita 1HO e 2 HO dei 40106

Mentre dovrebbe essere simile o uguale a questa, 2LO e 2HO della cinese EG8010.



Pinko :
Ok, per il calcolo, ma mi trovo in una condizione molto diversa.
Questa è l'uscita 1HO e 2 HO dei 40106

Benissimo, è qui uno dei punti fondamendali e vincenti della Mod.Unip. Sei sui due lati alti del ponte e gli interruttori agiscono con un "ritmo" diverso ........facendogli vedere una frequenza di commutazione doppia rispetto alla reale. Vedi qui: http://www.energialternativa.org/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?action=downloadfile;file=20210608%5FModUnip%2Ejpg
Ma non solo in questo lato si manifesta questa particolarità.

Pinko :
Mentre dovrebbe essere simile o uguale a questa, 2LO e 2HO della cinese EG8010.


No, la cinesina impiega un setup diverso.
Così la vedrai sul "braccio laterale" Dx o Sx come in foto sulla pag. precedente (http://www.energialternativa.org/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?action=downloadfile;file=20210608%5FDeadTime%2Ejpg) ed è questa una protezione affinchè non si manifestino chiusure simultanee dovute a latenze o altro, sulla verticale dei bracci del ponte.

Dai un'occhiata supplementare ma severa.
Alle volte mi dilungo per dare un'equilibrio ed un'armoniosità allo schema in costruzione così che accadono delle castronerie non volute.


Sistemai i condensatori e adesso dovrebbe essere a posto, queste sono le due immaggini.



Hontrollato lo schema, a parte i due condensatori citati e aver alimentato tutto a 12v, non noto nulla di diverso.

Ho provato a spegnerlo dal On/Off e non succede nulla, però non avendo i 2n7002, ho provato con
il 2n7000 che è simile.

Pinko :
queste sono le due immaggini.

Bene, è così che deve essere.
Pinko :
Ho provato a spegnerlo dal On/Off e non succede nulla, però non avendo i 2n7002, ho provato con
il 2n7000 che è simile.

Il 2N7000 è perfetto e deve "aprirsi" portando il suo Gate a massa tramite l'interruttore di avvio. Invece aprendolo la tensione sul Gate cresce gradatamente per via della costante di tempo introdotta R51 e C44 e mitigata da R52 sino a raggiungere e oltrepassare la tensione di soglia Vth che lo porta in saturazione. Questo è il primo stadio della procedura di avvio.
Metti il puntale dell'oscillografo sul drain di Q2 e dando tensione devi notare la V salire istantaneamente ai 12V per poi decadere lentamente sino allo 0V. Questo per quanto detto sopra e situazione opposta la osservi portando il Gate a massa interdicendolo e la +V ritorna sul Drain bloccando gli IR e non solo quelli.

Bridge :
Metti il puntale dell'oscillografo sul drain di Q2 e dando tensione devi notare la V salire istantaneamente ai 12V per poi decadere lentamente sino allo 0V

Il picco massimo è 6,8v e non 12, e ovviamente ho la stessa tensione sul SD, ho contrllato e pare che di errori non ne ho commessi.
Il led per avvenuta accensione vedo che lo hai tolto.
Alimento tutto a 12v?

OK per i 6V, ma lo spegnimento dovrebbe avvenire lo stesso.
Occhio che l'interruttore di avvio funziona al contrario:
ON>Aperto
Off>Chiuso
ma credo che lo hai già notato.


R49 e R50 da 100k
R57 da 15k
R53 da 5.6k

C49 elettrolitico da 4.7uF tra R57 e massa lato ShutDown (pin11) degli IR.

Pinko :
Alimento tutto a 12v?

OK

Per il Led vedrò di rimetterlo.


Bridge :
OK per i 6V, ma lo spegnimento dovrebbe avvenire lo stesso.

No non avviene, ho misurato la tensione sul gate di Q2 ed è circa 3,8v.
Bridge :
Occhio che l'interruttore di avvio funziona al contrario:
ON>Aperto
Off>Chiuso
ma credo che lo hai già notato.

Sì lo avevo notato.
Bridge :
R49 e R50 da 100k
R57 da 15k
R53 da 5.6k


OK.

Pinko :
No non avviene, ho misurato la tensione sul gate di Q2 ed è circa 3,8v.

Giusto. Valore corretto sulla giunzione R51-R52 e con quel valore il MOS deve condurre e portare il suo Drain a 0V.
Puoi aumentare un pò il volore della R52 (da 33k a 47k) per far aumentare la Vgs a 4.9V e misurare la Vds. Questo può far variare un pò il tempo dell'avvio, ma provare serve per comprendere.
Comunque la prova devi farla partendo con l'interruttore chiuso (spento) e fornendo tensione misuri la Vds sul Drain che deve risultare intorno ai 10V e ovviamente la Vgs è 0V.
Poi metti il puntale del tester (ad AGO) o dell'oscillografo sul gate, sempre da spento e commutando in ON devi vedere la tensione salire gradatamente sino a reggiungere i 4V circa. Appurato ciò sposta il puntale sul drain ed ora la V deve essere a 0V. Se ciò non si verifica ci sono due possibilità: o il MOS è rotto o non è inserito correttamente. La piedinatura è differente rispetto ad altri.

Tutto ciò è utile per addentrarsi nei meandri dell'elettronica.

Per comodità allego sequenza della Soft Start ed i test point di controllo, ovviamente con i tempi imposti dal set-up.


Scusami Bridge, la prova da te descritta in realtà l'avevo gia fatta sulla bread
un po di giorni fa (non esattamente come la descrivi) ma mi ero dimenticato.
Quello che non mi torna (sempre se ho ben capito) è lo spegnimento del TBA che non avviene,
o meglio, con S1 chiuso do alimentazione  e per un'istante il pin 5 del TBA si porta a 0v
per poi salire subito a 3.8v, la stessa cosa avviene a circuito alimentato se apro S1,
ma non resta mai a 0v in nessuna condizione.
Per quando riguarda lo spegnimento degli SD funziona perfettamente, S1 chiuso 12v S1 aperto 0v.
I due 1N4148 dello schema sopra vanno inseriti?

Pinko :
I due 1N4148 dello schema sopra vanno inseriti?

Dai sempre un riferimento certo D? R? C? ed altro altrimenti non ci capiamo, lo schema è abbastanza .......affollato.

Pinko :
......è lo spegnimento del TBA che non avviene,

Ora ho capito. L'On/Off funziona e gli IR si bloccano; così va bene.
Per quanto riguarda il TBA ti manca il feedback della V errore, comunque puoi simularla inserendo un potenziometrino con gli estremi tra +5V e massa mentre il centrale al pin 5. Il delta V è  piccolo e intorno ai 3V +o- (cosi ricordo), e soprattutto puoi vedere tutto il range di escursione della modulante sino alla compressione o saturazione annotando anche il valore della V.
Per sopperire a quanto detto sopra devi inserire uno 1N4148 o meglio un diodo Schotty a bassa Vf tra il collettore di Q1 (BC548) ed il Drain di Q3 (2N7000) con il Katodo rivolto verso quest'ultimo. In questo modo all'avvio il T.Point B è a 0 ed il diodo sopra è polarizzato direttamente portando quella tensione (pin5 TBA) a cui hai fatto riferimento, alla Vf del diodo e per il tempo scandito da Q3. L'1N4148 va bene lo stesso.

Per ricapitolare:
Bridge :
OK per i 6V, ma lo spegnimento dovrebbe avvenire lo stesso.
Occhio che l'interruttore di avvio funziona al contrario:
ON>Aperto
Off>Chiuso
ma credo che lo hai già notato.

R49 e R50 da 100k
R57 da 15k
R53 da 5.6k
C49 elettrolitico da 4.7uF tra R57 e massa lato ShutDown (pin11) degli IR.

Ti avevo inviato quanto sopra per forzare lo spegnimento degli IR2110, quindi non da attuare poichè agivano benissimo. Vedi come ci si perde se viene a mancare il dettaglio. Se hai sostituito i componenti sopra descritti va bene ugualmente ma l'unica differenza che noterai è la latenza introdotta in caso di intervento di una eventuale protezione.

Bridge :
.......comunque puoi simularla inserendo un potenziometrino con gli estremi tra +5V e massa mentre il centrale al pin 5

Ricordati di inserirlo, lato +, dopo la R24.


Da quanto ho capito sei già sul PCB??



Bridge :
Ti avevo inviato quanto sopra per forzare lo spegnimento degli IR2110, quindi non da attuare poichè agivano benissimo. Vedi come ci si perde se viene a mancare il dettaglio


Chiedo perdono.
Bridge :
Ricordati di inserirlo, lato +, dopo la R24


Questa prova la feci giorni fa ed è ok, per questo mi chiedevo perchè da On/Off non funzionasse sul TBA, ma mi dimendicai di far presente che funziona bene per quando riguardi gli SD.
Bridge :

OK per i 6V, ma lo spegnimento dovrebbe avvenire lo stesso.
Occhio che l'interruttore di avvio funziona al contrario:
ON>Aperto
Off>Chiuso
ma credo che lo hai già notato.

R49 e R50 da 100k
R57 da 15k
R53 da 5.6k
C49 elettrolitico da 4.7uF tra R57 e massa lato ShutDown (pin11) degli IR.


No non li ho cambiati

Bridge :
Da quanto ho capito sei già sul PCB??

Si, sono su PCB, l'ho inciso cosapevole che avrebbe subito mofiche in corso di avanzamento, quindi nessun problema.
Ho ordinati gli IR e dopo qualche giorno, ho ricevuto una mail che la consegna è a Novembre (viva la serietà). Li ho ordinati da un'altra azienda.



Pinko :
Chiedo perdono.

....e di che?. L'importante è sincronizzarsi.

Pinko :
Questa prova la feci giorni fa ed è ok, per questo mi chiedevo perchè da On/Off non funzionasse sul TBA, ma mi dimendicai di far presente che funziona bene per quando riguardi gli SD.

Metti l'1N4148 come detto sopra e vedrai che si spegne.
L'avvio e lo spegnimento di un'inverter di piccolo o grande taglio è sempre un'operazione delicata che va programmata con modi e tempi diversi in base alle grandezze in gioco e questa sequenza deve essere disciplinata con rigore al fine di evitare stress ai dispositivi di potenza.
Pinko :
Ho ordinati gli IR e dopo qualche giorno, ho ricevuto una mail che la consegna è a Novembre (viva la serietà). Li ho ordinati da un'altra azienda.

W i componenti discreti e quant'altro poichè ti offrono sempre una libertà incomparabile e li rimedi sempre e ovunque anche tra i rottami.
Prossimamente ho intenzione di sostituire gli IR proprio con componenti discreti come li ho dal '90 su inverter in P/P i quali  non mollano mai.

Bridge :
Metti l'1N4148 come detto sopra e vedrai che si spegne.
 
Bridge :
W i componenti discreti e quant'altro poichè ti offrono sempre una libertà incomparabile e li rimedi sempre e ovunque anche tra i rottami.

Concordo piamente, tutto quello  che stò unsando, a parte resistenze, qualche condesatore e gli IR, proviene da recupero.
Bridge :
Prossimamente ho intenzione di sostituire gli IR proprio con componenti discreti come li ho dal '90 su inverter in P/P i quali  non mollano mai.


E anche più semplice ripararli.

Ecco il PCB cavia


Bravo Pinko. Fai anche una foto lato rame.
Hai messo il diodo?.
In seguito posterò lo schema per la visualizzazione tramite Led della sequenza di avvio, però è necessario aggiungere 2xLM358 ed 1x2N7000, 3xLED e pochi altri componenti.
Questa sequenza può essere anche sfruttata per una protezione aggiuntiva.

Grazie.
Si ho messo i diodi e il TBA si spegne.
Troverò il modo come inserirli sullo stesso PCB, magari su una schedina aggiuntiva.
Il PCB della foto subirà delle modiche man mano che si va avanti, qui ci sono ancora le piste della 15v che ho ponticellato.


Pinko :
Grazie.
Si ho messo i diodi e il TBA si spegne.
Troverò il modo come inserirli sullo stesso PCB, magari su una schedina aggiuntiva.
Il PCB della foto subirà delle modiche man mano che si va avanti, qui ci sono ancora le piste della 15v che ho ponticellato.

Lavora bene la tua CNC, bene anche per il TBA. Sei a buon punto. Non so se si puo inserire video di pochi secondi al posto delle foto, ma ora ci provo. Si tratta della sequenza di avvio, sempre sulla bread a cui avevo fatto cenno sopra. Il filino sulla Sx che inserisco e tolgo simula l'interruttore. Si vedono due led rosso e verde che indicano rispettivamente il blocco dell'OUT degli IR e la presenza della VFB. Rimane spento giustamente il terzo che avrebbe indicato la presenza di sovraccarico.
ora provo e vediamo cosa accade.

Niente, non è passato, .....lo immaginavo.

Bridge :
Lavora bene la tua CNC


Si, nell'ordine del centesimo
Bridge :
Non so se si puo inserire video di pochi secondi al posto delle foto, ma ora ci provo


Mi pare di ricordare che i video non li fa inserire

Bridge una domanda, al momento non ho gli zener da 16V (D6,D7,D8 e D9) posso usarli da 15V visto che l'alimentazione è a 12V?

......sissignore

E' una precauzione, ma se ne può fare a meno, ......se tutto gira a dovere.
In qualche rara occasione possono anche ..... >

U3B pin6 ingresso invertente, R29 da 22K @ 15K con in serie trimmer da 10K.
Questo per compensare tolleranza valori resistori in modo da ottenere, in presenza di modulazione, stessa tensione picco-picco alle out 1 e 7 sempre di U3. In assenza della modulante sempre sui pin 1 e 7 deve risultare solamente il bias.

Bridge :
In assenza della modulante sempre sui pin 1 e 7 deve risultare solamente il bias


Mi ricorda la regolazione sui registratori a nastro, ma come si valuta?

Bridge :
Questo per compensare tolleranza valori resistori in modo da ottenere, in presenza di modulazione, stessa tensione picco-picco alle out 1 e 7 sempre di U3


Fino a qui tutto ok
Bridge :
In assenza della modulante sempre sui pin 1 e 7 deve risultare solamente il bias

L'assenza della modulante la ottengo spegnendo il TBA, esatto?.
Il bias,
se non ricordo male ha a che fare con il passaggio per lo zero, distorsione d'incrocio, corrente di polarizzazione, ma dopo buio totale.

Pinko :
L'assenza della modulante la ottengo spegnendo il TBA, esatto?.

Esatto.
Sui pin 3 e 5, rispettivamente di U3a e U3b è sempre presente la tensione proveniente da U4 di circa 6V... e qualcosa, Vdc che ti ritrovi sui pin 1 e 7 in assenza di modulazione ed anche con modulazione se misuri con un voltmetro, ma non con l'oscillografo il quale ti illustra la modulante "a cavallo ;)" di quella Vdc.


Ok, tutto chiaro, ho affinato le tensione delle due Vpp e sono identiche.
Tra le due Vdc ho una differenza di 9mV, non credo sia importante!

Oggi mi sono arrivati gli IR (come mi aspettavo, non sono originali) li ho montati e sembrano funzionare
volevo provarli con un ponte H bassa tensione che già possiedo, ma aspetto il via dal Maestro

Pinko :
volevo provarli con un ponte H bassa tensione che già possiedo

Non avere fretta, controlla e ricontrolla sempre prima di avviare e soprattutto memorizza queste regole sotto che sono valide ovunque.
Occhio alla VFB:
Ricorda che maggiore è la V negativa di ritorno e minore è la Vac di OUT.


Occhio alla procedura di avvio:
1=Ponte [color=#ff0000]non alimentato
2=Interruttore avvio [color=#ff0000]OFF
3=Alimentare Scheda Inverter
4=Alimentare il ponte inserendo sempre un amperometro adeguato in serie e prevedendo una limitazione della corrente di carica dei condensatori di livellamento con una R o lampada da bypassare poi.
5=Avviare lo start.
6=Aggiustare la Vac OUT al valore programmato.

Cerca di prevedere una VFB che porti la Vac di OUT a metà circa di quella di targa.



Dimenticavo:
Non calzare la mano; una volta avviato devi fare un ceck completo annotando le tensioni nei punti chiave ed anche le tue osservazioni che in un secondo tempo possono far comodo andarle a ....ripescare. Occhio anche ai tuoi sensi stando accorto anche al minimo segno di .....ruvidità. Il tutto deve ....girare liscio, liscio. Una volta raggiunto questo equilibrio si può passare oltre.


Bridge :
R49 e R50 da 100k
R57 da 15k
R53 da 5.6k

C49 elettrolitico da 4.7uF tra R57 e massa lato ShutDown (pin11) degli IR.

Questi sono i valori correti.

Io feci la prova e dissi che funzionava, ma non avevo ancora montato gli IR che non avevo e neanche i componenti attorno.
Oggi ero intenzionato a collegare il ponte ma prima di farlo ho voluto accertarmi del  corretto funzionamento ma è venuto fuori che gli IR non si spegnevano, o meglio, si spegneva solo il PWM ma rimaneva la quadra, riguardando lo schema mi sono accorto del partitore di tensione che porta al Drain di Q2 che facendo il calcolo esce il valore di circa 4,3v (tensione che misuravo), e di conseguenza.... Sostituento i componenti come da te indicato porta al valore di circa 11,1v e adesso funziona.
Non ho avuto il tempo per provare con il ponte, spero di farlo sabato o domenica.

Bridge :
Non avere fretta

Caro Bridge, Madre natura mi ha privato di tali geni.

Bridge :
Cerca di prevedere una VFB che porti la Vac di OUT a metà circa di quella di targa

Intendi come valore minimo di regolazione?

Il T1 che usi ha il secondario a 12v?


Per tua tranquillità se vuoi accertarti che gli IR sono in S.D. e che seguano la sequenza corretta, aggiungi un 2N7000 come in foto qui sotto illustrata


Per quanto riguarda il controllo della Vout senza Il VFB per verificare che tutto sia OK e senza ponte in OUT, metti 4 filtri passa basso alle 4 OUT degli IR dove colleghi alternativamente la/e sonda oscillografica.
Ora agendo su [color=#ff0000]R24 attivi l'OUT (pin8) del TBA dosando il giusto livello sino a vedere la compressione della sine sulle relative OUT degli IR. Da quel punto ritorni appena indietro per ritrovare la sine indistorta.
Ora annoti la [color=#ff0000]V al pin [color=#ff0000]5.
Quello è il valore della tensione di stabilizzazione.
La [color=#ff0000]R24 in questo caso simula la V di retroazione proveniente dal trasformatorino.

Pinko :
spegneva solo il PWM ma rimaneva la quadra,

Non comprendo quanto sopra.
Dove la vedi l'onda quadra?. Dove metti la sonda?......Fai una foto.


Bridge :
Per tua tranquillità se vuoi accertarti che gli IR sono in S.D. e che seguano la sequenza corretta, aggiungi un 2N7000 come in foto qui sotto illustrata
                   

Dopo aver sostituito R49 e R50 da 100k
R57 da 15k
R53 da 5.6k, aggiunto C49 elettrolitico da 4.7uF tra R57 e massa lato ShutDown (pin11) degli IR, lo spegnimento avviene, senza ombra di dubbio.
Bridge :
Dove la vedi l'onda quadra?. Dove metti la sonda?......Fai una foto.



Quando spegnevo su l'uscita degli IR era presente solo l'onda quadra a 23KHz senza modulazione(non so se il termine moduazione è giusto), adesso è tutto spendo. La foto avrei duvoto farla prima (per farla dovrei rimettere i componenti sostituiti).

Ho fatto la regolazione sul pin 5 del TBA, la sinuode comincia a comprimersi a 3,862 Vdc a 3,859 è perfetta.

Non ho capito (foto sopra), senza VFB devo portare a 3,5 Vdc il pin5 del TBA?

Bene così.
Pinko :
senza VFB devo portare a 3,5 Vdc il pin5 del TBA?

No, quel valore ti serve solo per dimensionare il trasformatorino di feed back senza ricorrere ad attenuatori resistivi cospiqui come vedi nello schema all'inizio.

Ho collegato la scheda al ponte H senza trasformatore e senza feeddback alimentato a 25V,
in uscita al ponte H ho 15VAC (circa 2V in meno) ma la sine è buona, il segnale in uscita dagli IR è sporco (con e senza ponte H) mentre in intrata è pulito
il ponte non scalda minimamente (rimane a temperatura ambiente). Allego alcune immagini








Boot Strap sul lato H???.
Fai lo schema esatto del ponte e come lo hai connesso con tutti i particolari.

Bridge :
Boot Strap sul lato H???.


Come da schema, riporto le tensione sui Gate
H1 4,82V
L1 9,05V
H2 4,43V
L2 5,55V
c'è una differenza di circa 0,6V tra i due lati.
Lo schema del ponte rispecchia esattamente quello che ho assembato,
ovviamente idem per l'altro lato




C'è qualcosa che non va sugli IR o sul ponte.
Il boot strap non va sul lato H e c'è una discordanza anche su quello basso.
Togli tutti e quattro gli Zener e controlla se ci sono errori.
Sul lato basso i 9Vp possono andare bene, Per Ora, ma sui due lati H la V di picco deve essre decisamente maggiore se misurata con il negativo del puntale posizionato al ground.
Sembrerebbe che il C53 sia troppo piccolo.
Ricontrolla bene e per ora togli gli Z.

Bridge :
Sul lato basso i 9Vp possono andare bene, Per Ora,


Scusa, errore di digitazione, sono 6,05 e non 9,05.
I V sul lato H li ho misurati tra VS e Gate.
Ok ricontrollo e tolgo gli zener

http://www.energialternativa.org/yabbfiles/Attachments/sul_gate_L1_ponte_H_collegato.bmp

Nella foto sopra con ponte connesso il valore della tensione di cresta sui Gate Low è oltre i 10V. Come mai ora rilevi 6V?. Che cosa è cambiato nel frattempo?. Come prendi la misura?.

Pinko :
I V sul lato H li ho misurati tra VS e Gate.

E' bene dire sempre dove sono i punti di prelievo.
Qui va quasi bene, ....un pò pochina, ma c'è margine di intervenire, quindi il BootStrap è attivo.

Togli uno dei due induttori del filtro OUT, non vorrei che quel ringing sull'OUT dipenda da un'eccessiva ridondanza della L.

Bridge :
Nella foto sopra con ponte connesso il valore della tensione di cresta sui Gate Low è oltre i 10V. Come mai ora rilevi 6V?. Che cosa è cambiato nel frattempo?. Come prendi la misura?.


Di nuovo scusa, non è cambiato nulla, non ho specificato che le misure le ho effettuate in Vdc, il valore di 9,05V (è stato un errore di battitura) in realtà è 6,05Vdc, anche gli altri valori riportati sono tutti Vdc.
Le immagini dell'oscilloscopio le ho postate per evidenziare la sporcizia del segnale in uscita, cosa che è totalmente assente sul segnale in entrata.
Penso più agli IR (non ho trovato disponibile nell'immediato gli originali), che sono visivamente di pessima fattura. Appena ne avrò il tempo voglio fare un controllo a ritroso per vericare (solo per scrupolo) che tutto è aposto, anche se penso di non aver tralasciato nulla.

Aggionro un po la situazione,
sono andato a ritroso controllando tutti i test point ed è tutto in regola.
Ho cambiato gli IR e non è cambiato nulla
Ho tolto un induttore e stessa situazione, ma si notano un po i residui della 23Khz
Ho cambiato il ponte H con questo, link http://www.energialternativa.org/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1466793679/42#42
non cambia la situazione sui Gate, pero adesso la forma della sine rimane invariata sia senza carico che con carico.
in allegato foto








Caro Luigi, io credo che sei sulla giusta strada ma bisogna soffermarsi un pò su ciò che lo strumento ci indica.
La prima considerazione da fare è che il ponte ha un'alternanza non comune di sollecitazione che ha come conseguenza una frequenza di commutazione di molto più elevata di quella della portante e per seconda, la connessione al suo OUT di componenti reattive che lo strumento evidenzia molto bene.
Gli spike che noti, in parte son dovuti anche a questo.
Le componenti reattive vanno sempre coniugate a dovere, ma questo è un'altro argomento.


La prova che hai effettuato sostituendo il ponte con questo:
http://www.energialternativa.org/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1466793679/42#42
evidenzia un problema di non poco conto ed è nella lentezza della risposta al gradino dovuta alla somma delle 6 capacità di Gate dei Mos o IGBT.
Ciò non si verificava con il precedente ponte. Guarda qui sotto:
http://www.energialternativa.org/yabbfiles/Attachments/sul_gate_L1_ponte_H_collegato.bmp

Pinko :
però adesso la forma della sine rimane invariata sia senza carico che con carico.

Per quanto riguarda la l'insignificante distorsione di incrocio con carico con il ponte precedente, ciò è dovuto al fatto di non avere la correzione della VFB. Con questa ultima configurazione (6 IGBT X 4) la latenza della risposta fa si che questa piccolo inarcamento venga occultato.
Questo non è un pregio.

Dalle foto sopra si può notare anche una lieve differenza nel tempo morto tra i Gate dovuta alle tolleranze dei valori della R e C del D.T.
Niente di che.

Pinko, hai più terminato l'inverter a componenti discreti?.
Eri a buon punto.
Di tanto in tanto dò una sbirciatina qui, ma non ti ho più letto.

Bridge :
Pinko, hai più terminato l'inverter a componenti discreti?.
Eri a buon punto.
Di tanto in tanto dò una sbirciatina qui, ma non ti ho più letto.


Buongiorno Bridge, sono stato fuori per lavoro.
Senza il tuo aiuto non credo che riuscirò a portarlo a termine.
Sono rientrato e tra poco andrò in pensione, quindi avrò più tempo, appena possibile rieprendo dal punto in cui l'ho dovuto lasciare, cioè il feedback.
Un saluto e a presto.

Toc toc c'è qualcuno?

Ciao Pinko.
Hai un messaggio.
Bridge