Ciao a tutti... 
Lo so, non partecipo molto a questo forum, ma il fatto e' che il mio lavoro mi lascia poco tempo libero da dedicare al mio hobby... L'elettronica... Comunque, veniamo al sodo...
Ho realizzato un piccolo carica batterie che deve mantenere carica una batteria 12 V da circa 100 Ah tramite pannelli FV. Alla batteria sono attaccati, per ora, dei piccoli carichi che devono pero' funzionare 24 H su 24.
La batteria e' il modello 4 TG 12 N della NBA (qui il link alla loro pagina : LINK ).
Il problema, se cosi si puo' dire, e' che non sono riuscito a trovare da nessuna parte su internet, una tabella o un grafico con i valori da impostare per Fine Carica, Scarica Massima, Carica di mantenimento ecc. ecc.
Per il momento sono andato "a naso" ;) impostando tali valori a 14,10 V per fine carica, 12,10 V per tensione minima (per non andare oltre il 50% d scarica) e corrente d carica max 5 A.
Pero', visto che non sono un esperto in materia, non so se a lungo andare questi valori potrebbero "rovinare" la batteria...
Il carica batterie mi genera anche, a richiesta, un file di testo con i valori V e I di input e output dalla batteria e questo qui sotto e' il grafico, fatto con OpenOffice Calc, d tali valori per una giornata di "lavoro" ...
Cosa ne dite ? Sono sulla strada giusta o devo correggere qualcosa ? 




Gran bel lavoro. ..bel log.

Per me sei sulla giusta strada.
Come tensione minima 12.1 o 12V sono ottime ,ma ovviamente sfrutti poco l'accumulatore .
In questo caso dipende dalla condizione in cui si trova a fine scarica .
Prova per un giorno a ridurre la tensione minima e vedi che tensione minima raggiunge.
Per la tensione fine carica ,avendo i tappi ,puoi vedere quando inizia l'elettrolisi (bollicine ) .
Il valore che rilevi quando inizia ad avvenire può essere impostato come tensione fine carica.

Ricorda però che mensilmente e solo per un giorno di aumentare tale valore anche a 15-16V .
Serve per equilibrare le celle e mescolare l'elettrolita.

Per la carica di mantenimento....è utile se il banco viene lasciato senza carico in attesa di essere usato (tipo le batterie per antifurti).
Nel tuo caso riducilo alla tensione minima. ..devi poter sfruttare la massima capacita di accumulo senza danneggiare l'accumulatore .

A proposito. ..1200 cicli ...UAO ...

Uelllaaa... Ciao ElettroShock  ,
Thanks for reply... Ahh... Interessante... Quindi le "bollicine" mi dicono che siamo arrivati a fine carica... Eh, in effetti a 14,10 V si sente un leggero sfrugugliare mettendo l'orecchio vicino alla batteria.
Per la tensione minima non c'e' problema... Al mattino, dopo una notte di scarica, siamo ancora sopra i 12,3 V, quindi, a meno d giornate intensamente piovose e scure, non dovrei mai scendere sotto quel livello. In effetti io quel limite l'ho messo per far partire la ricarica comunque, ma in modalita' "rete elettrica".
Ne approfitto per farti un altra domanda...
Ho visto dal grafico, che quando arriva il sole al mattino e quando se va alla sera, l'accensione e lo spegnimento del caricabatterie non e' netto, cioe' in solo passaggio, ma fa anche 4 o 5 tentativi prima d rimanere fisso in una posizione.
Io ho gia' messo una certa isteresi (50 Watt la differenza tra acceso e spento), ma evidentemente non e' sufficiente...
Non e' che anche questi "tentennamenti", a lungo andare, rovinano la batteria ???

Be' le bollicine avvisano che parte della potenza assorbita dalla batteria viene usata per l'elettrolisi .
Da quel momento inizia la fase absorpion, quindi una carica a tensione costante con la corrente che gradualmente si riduce in funzione dello stato di carica.
Quando la corrente è prossima allo zero indicherà che la batteria è completamente carica.
Questo è il metodo meno dannoso per una carica.
È pur vero che non sempre si ha il tempo corretto per questa fase ,quindi spesso gli impianti offgrid spingono la fase bulk a tensioni più elevate per raggiungere più velocemente la fine carica.
Personalmente preferisco perdere qualche giornata al 100% ,ma non spingere a bulk elevati.
Ricorda però che una batteria è composta da più celle ,quindi è normale che nel tempo si squilibri la tensione ,avendo dopo un mese celle piu cariche e altre meno.
Per ovviare a questo problema si alza la tensione di fine carica ,portando in elettrolisi le celle e facendo recuperare le celle tardive.
Altro vantaggio è il ricircolo dell'elettrolita. ..una mescolatina fa' bene ....se le celle sono in buono stato (elettrolita trasparente)...con vecchie celle eviterei  (elettrolita sporco) .
Mi chiedevi dei tentennamenti ...
Devo capire come funziona il regolatore, perché parli di rete e di fotovoltaioco.
Sono due regolatori o è uno solo ?
Se è uno solo ...dimmi il modello ..non ne conosco nessuno  ;)

Eccomi... ho finito ora d cenare...
Allora... No, il caricatore l'ho fatto io ;) ... Niente di particolare, un Arduino che legge sugli ingressi analogici i valori di V e A sia in ingresso che in uscita e pilota d conseguenza un Mosfet in PWM che limita la corrente di carica. La particolarita', forse, risiede nel fatto che la batteria viene caricata, tramite un trasformatore da circa 80W, dalla rete 220 d casa SOLO quando i miei pannelli FV sono in produzione, anzi per la precisione, solo quando la produzione e' maggiore dei consumi.
I dati di produzione e consumi del mio impianto casalingo li ricevo, tramite rete locale, da un altro Arduino che mi ero gia' fatto nel 2014, quando mi hanno installato i pannelli FV. 



...fantastico. .un Homemade ...bellissimo.

Quindi se la produzione è inferiore al consumo ,il regolatore si fa' aiutare da un trasformatore ?
Questo è valido solo durante le ore diurne o anche nelle notturne ?

Penso che se c'è un problema (marginale ..perché funziona tutto) ,è in qualche soglia di intervento da modificare oppure aggiungere qualche condizione.

Per risolverlo bisognerebbe leggere tutto il programma ,ma può abbastare un diagramma di flusso  ;)

Ps: ..belli quei powermeter ...

complimenti ...molto bello !

Ciao... ,
Si... Quello della foto e l' FVmeter, Un Piccolo Arduino che controlla e registra produzione e consumi del mio impinato casalingo
Il caricatore e' in una fase ancora pre-pre-pre-release... Funziona abbastanza bene... Ma ha ancora qualche incertezza ogni tanto... Devo fare ancora un po' d tests
Comunque la mia domanda si riferiva al fatto che, quando la produzione dei pannelli al mattino arriva lentamente a superare il consumo interno l'accensione del caricatore, cioe' quando accendo il Mosfet e comincio a pilotarlo in PWM, non e' netta ma di solito avviene in 4-5 cicli. Cio' e dovuto al fatto che il sole sui pannelli arriva lentamente e quindi i W prodotti sono un po' "ballerini". Stesso discorso, invertito ovviamente, per la sera...
Il mio "cruccio" era piu' incentrato sul fatto che questi passaggi carica / scarica fatti nell' arco di 10-15 minuti non possano danneggiare la chimica interna della batteria.
Ovvio che se voi mi dite che sono dannosi... Modifichero' il programma in modo che non si verifichino piu'



Personalmente non credo che siano dannosi ,ma se puoi modificare due righe ..perché non farlo ,  ;)

credo che ci voglia ben altro per danneggiare una cella  al piombo...

ciao andres i valori che hanno mandato a me per NBA 200ah 7tg12n, che credo siano gli stessi, sono di 15,9 volt per equalizzazione, 14,4 per assorbimento e 13,5 per float. io intanto avevo un altro problema, più semplice, su cui come te trovavo poca documentazione, cioè capire a che tensione corrisponde il 50% di profondità di scarica al di sotto del quale non vorrei portare le mie batterie. il venditore mi scrive 11,5 ma mi sembra poco. qui tu e elettroshock parlate di 12 v, ma è un valore indicato a naso o avete delle curve per questo tipo di tubolari corazzate?

complimenti cmq a entrambi per l'interessante discussione da cui si ricavano molti spunti utili

1200 cicli su banco di lavoro...

questa tabella qua (rapporto cicli/ profondità di scarica) ce l'ho, e se ne trovano in rete sulle tubolari. se ne ricava (piuttosto ottimisticamente) che si dovrebbero ottenere 1200 cicli con dod all' 80% e oltre il doppio al 50%. quello che non si sa è questo 50% a che tensione ( o magari densità dell'acido) va a corrispondere, cioè manca la curva tensione/dod. ho scritto anche alla NBA, spero mi rispondano, nel caso vi aggiorno.

io, sto vicino alla ditta e ho desistito.... anche chiedendolo in jappochinobengalese, la curva non mi è mai stata comunicata.

nemmeno i metodi di carica....

infatti alla fine ho optato per batterie muletto...almeno li so dove prendere le curve e tabelle di carica.

normalmente cmq ad una tensione di 1,75 per elemento hai scaricato la batteria al 100%...

Trojan L16 da questa tabella

percentage of charge      12 volt battery voltage      24 volt battery voltage      specific gravity
100      12.70      25.40      1.265
95      12.64      25.25      1.257
90      12.58      25.16      1.249
85      12.52      25.04      1.241
80      12.46      24.92      1.233
75      12.40      24.80      1.225
70      12.36      24.72      1.218
65      12.32      24.64      1.211
60      12.28      24.56      1.204
55      12.24      24.48      1.197
50      12.20      24.40      1.190
40      12.12      24.24      1.176
30      12.04      24.08      1.162
20      11.98      23.96      1.148
10      11.94      23.88      1.134


cosa ti costa un elemento di queste batterie?


sì ricordo che già in un altro 3d hai espresso riserve sulla "comunicazione" della NBA... chissà magari mi va meglio. grazie per la tabella, ma queste trojan non sono piastra piana e di qualità superiore? d'altronde forse la forma tubolare incide solo sul deterioramento, non sulla chimica e sui valori di tensione. posto cmq i dati di carica che mi hanno inviato



curiosità : cosa costa una batteria di quelle? (205,00 €?)

da uno dei rivenditori più visibili in rete per le NBA, 4x 200ah c20 le ho pagate 1404 €, ma mi devono rimborsare il 2%... circa 340 ciascuna... prevedevano una fornitura a marzo a prezzi ribassati... cmq se facessero davvero 3500 cicli al 50% di dod, sarebbero fra le più economiche...

non ti conveniva a quel prezzo batterie da muletto?

le batterie che hai indicato però sono 180ah c10 circa..

stai guardando c20  che non é un dato da fotovoltaico

per esempio quale batterie intendi? ormai in rete trovo prezzi piuttosto rialzati, anche per acido libero tradizionali. mi sembra che i più esperti dei forum (anche kekko.alchemy, oltre alle plantè) , consigliano le tubolari. io ho guardato soprattutto ai cicli. se ne faccio davvero 2-3000, potrebbero durare addirittura 10 anni, con l'uso per casa vacanza (100-150 gg anno), e circa 700w di carico, che faccio io. ma se durano 6-7 anni sono cmq molto convenienti, circa 200 € all'anno.

le vecchie agm, mi sono durate 5 anni, ma l'ultimo anno funzionavano per modo di dire. anche se in realtà una delle 4 era più vecchia, e mi ha sempre squilibrato tutto dall'inizio. poi il mio principale problema credo sia l'inverter tipo kema power, che ritengo mi autoconsumi quasi 1,5 kw al giorno (cifra confermata da esperienze di altri possessori sui forum)

terradotranto :
per esempio quale batterie intendi? ormai in rete trovo prezzi piuttosto rialzati, anche per acido libero tradizionali. mi sembra che i più esperti dei forum (anche kekko.alchemy, oltre alle plantè) , consigliano le tubolari. io ho guardato soprattutto ai cicli. se ne faccio davvero 2-3000, potrebbero durare addirittura 10 anni, con l'uso per casa vacanza (100-150 gg anno), e circa 700w di carico, che faccio io. ma se durano 6-7 anni sono cmq molto convenienti, circa 200 € all'anno.



batterie da muletto con elementi da 2v.

costano meno, sono fatte per essere usate in C5, sono più facili da sostituire in caso di un elemento guasto. (basta cambiare un elemento da 2v invece che tutti e 6 della batteria da 12

sì, con l 2 volt avrei risparmiato.. sulla modularità non saprei, anche perché nella mia esperienza i problemi maggiori (di squilibrio) li ho avuti proprio sostituendo batterie andate..
ad ogni modo NBA non pare aver intenzione di rispondermi.
amen.
non credo si facciano una buona pubblicità

cvd

ma non ricordo se le batterie le hai già prese... se vuoi ti consiglio un paio di rivenditori per batterie muletto, così poi li confronti con quelli Delle tue zone

grazie, ma già le ho prese... ovviamente ho cercato in rete... e infine le ho prese nelle "tue zone", a Sondrio... rivenditore corretto, ma sulla questione della tensione poco esaustivo...


anche io avevo sentito il venditore di Sondrio, poi direttamente il produttore (ne avevo cercato uno anche di napoli mi pare)

alla fine non avendo avuto risposte decenti, ho virato sulle batterie muletto.

Ne avevo trovato uno di milano, alla fine sono finito in veneto (quello di milano dopo primo preventivo, 1 mese di tempo per mandarmi il modulo d'ordine... l ho mandato a quel paese e ho comprato da un altro venditore più "lesto")

emuland2 :

anche io avevo sentito il venditore di Sondrio, poi direttamente il produttore (ne avevo cercato uno anche di napoli mi pare)

alla fine non avendo avuto risposte decenti, ho virato sulle batterie muletto.

Ne avevo trovato uno di milano, alla fine sono finito in veneto (quello di milano dopo primo preventivo, 1 mese di tempo per mandarmi il modulo d'ordine... l ho mandato a quel paese e ho comprato da un altro venditore più "lesto")


Ciao, potresti indicarmi il venditore?
Grazie

pm