Ciao ha tutti,mi sono appena iscritto,ho un impianto fotovoltaico con 2600w, inverter genius50 4kw,sono partito con 4 batterie agm 200ah ,ma dopo 6 mesi una batteria mi ha abbandonato,ho quindi sostituito il pacco batterie con 24 opzs 2v 375Ah faam.
Ora veniamo al problema,non riesco a caricare queste batterie,nonostante abbi impostato come tenzione di bulk il massimo 58,4,alle ore 12 sono già a quella tensione e l'inverter smette di buttare corrente dentro le batterie.
Ho misurato con il densimetro e l'elettrolita è  a 1.16.
Qualcuno a un impianto come il mio?
Grazie




benvenuto davide. hai preso  un bel banco di accumulo; quel tipo di batterie sono ottime , ma se non adegui la tensione di assorbimento le solfaterai molto presto se gia non lo sono ! questo è un problema si.... allora; la tensione di assorbimento (bulk) sarebbe di 58,8 volt in  modo da dare 2,45 volt a cella .. anche se nel datasheet delle stesse ti dirà un bulk di 2,4 volt a cella   ..( non ho letto le caratteristiche ma sono quasi sicuro che sarà cosi)  lo fanno per essere conservativi ma fidati che quel tipo di celle andranno benissimo cosi. 
però purtroppo non basta.  devi poterle equalizzare ogni 30 / 60 giorni alla tensione di circa 62 volt  ( 2,6 volt a cella) per circa 1/2 ore almeno per poter far mescolare l'elettrolita ( che altrimenti si stratifica) e riallineare i voltaggi di tutte le celle. queste cose sono fondamentali altrimenti tra poco potrai dire addio a quelle OTTIME  batterie.  è normale che l'inverter smetta di caricare , a quella tensione arrivano presto e poi vanno in mantenimento questo perchè il regolatore interno non è adatto.
la prova del densimetro non fa altro che confermare quanto scritto sopra. prendi provvedimenti subito , a costo di acquistare un regolatore ad hoc per le acido libero.  quello che ho io , per esempio va benissimo, sono oltre  3 anni che lavora e anche duramente certe volte . 

Grazie Franceschino,le batterie hanno 2 mesi,penso che in questo poco tempo non posso avergli fatto danni,avevo gia' pensato ad un regolatore di carica a parte,ma purtroppo se cambio il regolare   devo sostituire anche l'inverter,perche il mio inverter non supporta tensione maggiore a 60V.
Sapresti indicarmi un regolatore adatto a queste batterie ed un inverter che supporti tali tensioni?

L'ingegnere di faam mi ha detto di dare come minimo 60V di bulk,con quelle batterie non ci sono problemi.


non conosco bene l'inverter ma il problema di superare i 60 volt se non ho letto male è causato dagli elettrolitici che sono montati sulla sezione caricabatterie che non sopportano piu' di 60v, credo che qualcuno li abbia sostituiti con altri che sopportano una tensione maggiore anche perche se non sbaglio tendono a gonfiarsi gia di suo,dovresti informarti se il tuo inverter sopporta una sessantina di volt senza andare in protezione, informati bene ma credo che tu possa aggiungere un regolatore esterno che abbia i parametri impostabili, se cosi' non fosse con quello che costano quelle batterie ti conviene sostituire regolatore ed inverter, sinceramente non capisco perche sia cosi' venduto se non puo' gestire batterie tubolari ad acido libero che si sa che sono le piu' robuste sugli impianti ad isola

Ciao,no l'inverter se passa i 60V va in fault

Qualcuno saprebbe indicarmi un inverter è regolatore di carica,adatti al mio impianto?

beh.. diciamo che il problema dei 60 volt si porrebbe soltanto nella fase di equalizzazione ma comunque non può andare cosi perchè dovresti staccarlo per l'occasione.  non so che inverter consigliarti ( a parte il mio steca  ma costa un sacco di soldi e anche se li vale tutti sono comunque 2500 euri ) vedi se in giro ne trovi che accettino questi voltaggi e che costino meno.il regolatore come quello che ho in firma io è ottimo e lavora benissimo.

Allora,avrei trovato un inverter della Edison da 5kva che a quanto dice il loro tecnico regge tensioni fino a 64V e gli elettrolitica che montano sono fa 67V.
Come regolatore di carica aerei su il Victron blue solar 150/85.
Che ne pensate?

Ciao Davide, quanti moduli FV hai? di che potenza?

12 moduli da 260w solarworld "poly 260"

Prima che acquisti,qualcuno mi saprebbe dire se almeno il regolatore di carica della Victron è valido?

con 12 moduli potresti fare 4 file da 3 in parallelo.
Se hai bisogno di acquistare altri moduli ti consiglio di prendere un secondo regolatore da mettere in parallelo al primo, in questo modo, qualora non riuscissi a trovare gli stessi moduli, puoi prendere moduli ti taglia diversa ma sempre serie da 3.

Il regolatore che vuoi prendere è ottimo! Ottima anche la marca, perfetto per la potenza che hai. Ti consiglio di prendere anche l'interfaccia bluetooth (costo 50€ circa) per monitorare il funzionamento dei moduli e lo stato di carica delle batterie con lo smartphone o il tablet


Elettro, quando hai finito il ponte del tuo inverter che ne dici di usarlo per un bel regolatore di carica MPPT? Magari aumentando la tensione di lavoro dei MOSFET (150V). L'idea mi stuzzica parecchio!!

Sisi ....
Finito il ponte ...aggiungo il feedBack corrente e testo un carico 1500W 24V e se posso 3000W 48v ....
Dopo, un po' di riposo con un bel mppt da 50A 150Voc

davide il regolatore è ottimo!  i consigli di lemax sono impeccabili.

Ciao Franceschino,vedo che hai le mie stesse batterie,puoi darmi qualche consiglio per settare i 3 stadi di carica e la tensione di ritorno in rete.
Ho ordinato il regolatore di carica victron per l'inverter non sono molto convinto, ma non ho trovato altro,e' un inverter con regolatore di carica ,che io chiaramente non usero'.

Davide, perché non fai un pensiero sull'inverter di kekko?

Non conosco il suo inverter.
Caratteristiche?
Costo?

davide vedi che le mie batterie sono plantè non opzs ! comunque te l'ho scritto prima le soglie: 2,45 volt in bulk ( assorbimento) per circa 3 ore poi vanno in float ( mantenimento) a circa 2,27 volt a cella quindi 27,2 volt . non farle andare sotto i 24,5 volt se è possibile ma , comunque dovrai regolarti anche tramite  il SOC che ti fornisce il regolatore , in base al quale saprai la percentuale di scarica che piu bassa è meglio è ma non preoccuparti troppo di questo . l'importante è ; caricarle sempre al massimo quando è possibile, tenerle scariche il meno possibile e per non troppo tempo, e sopratutto non scaricarle mai oltre i 24 volt.  scusa non ho capito che tipo di regolatore hai preso ..è integrato nell'inverter ?

e l'equalizzazione ogni 30 / 60 gg a 62 volt  per 1/2  ore !

con le plantè ti puoi permettere di maltrattarle e lasciarle parzialmente scariche senza problemi. io le lascio sempre collegate e in inverno le ho stressate parecchio con cariche parziali e sovracariche  ma sono molto rubuste e versatili e si riprendono subito senza problemi di solfatazione .. anzi ! ....solo che richiedono una certa manutenzione .  e costano.

Il regolatore  è il Victron 150/85,l'unico inverter che ho trovato a buon prezzo che supporti tali tensioni,è dell' Edison che ha incorporato un regolatore di carica incorporato,che non userò.
Quanto costano le batterie che hai te? Non ho trovato molte informazioni su quelle batterie.

Davide, cerca Primordial in google o manda un PM a kekko

Scusate,sono in pensiero,è  possibile che dopo 2 mesi,avendo caricato a tensioni basse e tenuto le batterie a bassa densità, abbia innescato il processo di solfatazione?


direi assolutamente  di si ! la densità bassa è dovuta proprio a questo ! è una conseguenza della mancanza di carica adeguata. piu tempo passa e peggio è ! 

Mi staresti dicendo che ho delle batterie da buttare???
Dopo 2 mesi???
Densità media 1.16/1.18

se continui cosi alla lunga le potrai veramente buttare.  di fatto più tempo stanno cosi più tempo ci metteranno a riprendersi. ....ora  hai capito che se continui in questo modo le rovinerai irrimediabilmente ?

la densità dovrebbe essere 1280 !

Sono già corso hai ripari,devo attendere solo i tempi di spedizione,5gg.
Ora sono ancora più preoccupato

non devi essere preoccupato. devi solo metterle sotto carica adeguata al piu presto possibile , ora che il sole non manca, vedrai che dopo un pò ritornano come nuove.

tranquillo che le batterie tubolari non le butti.... ho ripreso batterie ferme da 6 anni riportandole a 1.27 pero' è ovvio che piu' tempo passano scariche piu' ci vuole per convertire il solfato, quindi prima provvedi prima risolvi, ma dormi tranquillo, al limite se hai un grosso caricabatterie a 24 volt da rete puoi dargli una bella caricata con quello, ma capisco che non è facile trovare un caricabatterie del genere non tutti lo hanno, magari se hai qualche amico prova a chiedere

Il pacco è 48v .
Avrei una domanda,Il programma di equalizzazione che andrò ad inserire,62V ma con quale corrente?

maxxx ha ragione ma se non si ha una certa dose di esperienza con le batterie è meglio evitare di mettersi in queste situazioni.. non si sa mai. qualche cella potrebbe soffrirne più delle altre etc..etc..poi mi sembra che le celle siano usate no !?  in ogni caso preferisco essere conservativo nel maneggiare le batterie  ; visto il costo meglio le trattiamo e meglio è per la loro vita.
il consiglio del caricabatterie mi sembra che già te lo avevamo dato...ma visto che non è facile trovare un coso del genere e , dato che, tra qualche giorno dovrebbe arrivarti il regolatore puoi anche aspettare ..
per quanto riguarda l'equalizzazione dovrebbe essere automaticamente il software del regolatore a farsene carico nel senso che lui ( quando imposti l'equalizzazione)fornisce la corrente necessaria ad alzare la tensione a 62 volt...ed il tempo. con le plantè, per esempio, c'è un assorbimento più elevato, per le altre tipologie ( agm  per esempio) questo è molto piu basso ...in pratica le varie tipologie di celle si prendono la corrente che gli serve e che non sei tu a decidere quanta .

Regolatore Victron arrivato,ma ho grossi problemi,Non carica le batterie  e manda i pannelli in dissipazione come se fossero già cariche.
Tensione di bulk 58,8V
Float 56V
Non capisco
Qualcuno mi aiuti a capire perché questi Victron non la carica

Il display del regolatore che tensione ti segna sui pannelli e sulle batterie?

Pannelli 65V (in dissipazione)
Batterie 54V
Corrente di carica 10A
Potenza circa 600w
In pieno sole
Il bello è che se l'abitazione chiama un Po di carico,esempio 2000w,il regolatore di colpo sale a 2000w 35A.
Ma le batterie non vuole sapere di caricarle.


il regolatore è da configurare. Se hai comprato il trasmettitore BT puoi farlo con il telefonino

Il regolatore lo configurato tramite cavo con un pc
Max corrente di carica 85A
Absorption voltage 59V
Floating 54,50V
Equalizzation voltage 62V

deve funzionare !

Scusa, non ho capito. Tu hai le batterie a 54V e dici che il regolatore non carica? secondo me funziona. che cosa dovrebbe fare portare a 59V ogni qualvolta arriva a 54V? secondo me la fase Absorbtion la fa solo dopo un ciclo di carica completo e la fase di equalizzazione ad intervalli regolari impostati da te.

Mi sbaglio?

Davidedide :
Pannelli 65V (in dissipazione)
Batterie 54V
Corrente di carica 10A
Potenza circa 600w
In pieno sole
Il bello è che se l'abitazione chiama un Po di carico,esempio 2000w,il regolatore di colpo sale a 2000w 35A.
Ma le batterie non vuole sapere di caricarle.


Confermo lemax ,a me sembra che funziona
Da come l'hai descritto il regolatore ha già eseguito la fase bulk e si trova in floating mantenendo la tensione a 54V e immette  i  10A necessari per mantenerla ,infatti sono proprio gli ampere necessari all'inverter per erogare 600W .
Successivamente richiedi 2000W e il regolatore insegue erogando appunto 35A .
Il regolatore passerà nuovamente in bulk solo se la tensione scende sotto la soglia di riarmo (non so' se è impostabile) .
Lo noterai quando i pannelli non saranno in grado di mantenere la floating sotto assorbimento prelevando parte della potenza dalle batterie.
In tal caso (dipende dall'algoritmo del victron) il regolatore sceglierà in funzione del tempo che le batterie sono state sotto soglia float se eseguire al termine dell'assorbimento dell'inverter una nuova fase di bulk oppure se riportarle direttamente in float.

Un'altra considerazione ....
Ma il regolatore è il 150/35?
Se è così si autolimita a 35A non potendo sfruttare tutta la potenza dei tuoi pannelli .
Ma questo è un'altro discorso.
E non mi è chiaro come hai configurato le stringhe in ingresso (Voc ? )


Qualcosa non va!!!!!
Se io imposto 59V di assorbimento perché non ci arrivo?,perché raggiunti i 54V smette di buttare corrente alle batterie? E questo già alle 9 di mattina!!!!
Il regolare si trovava ancora in fase di bulk,si vede dal programma ed è sempre stato in fase di bulk,anche alle ore 18.
Andava meglio il regolatore interno del genius (elettrolita a 1.20)
Con Victron 1.15

Configurazione pannelli ieri 5 file a coppie di 2
Oggi cambiato configurazione 4 file a coppie di 3

Questo è strano ...
Segna bulk ,ma si ferma in float!!!
Che tensione minima viene raggiunta durante la notte ?

Per la configurazione ,mi piace  la tua scelta delle stringhe da 3 ;)

Probabilmente il problema era proprio la configurazione dei pannelli a coppie su 2 mppt non lavorava .
Oggi il comportamento è ben diverso.
Stasera tiro 2 conclusioni

Davide, te lo scrissi già tempo fa. 3 pannelli. Tieni presente che in condizioni gravose di funzionamento (caldo estivo) la tensione potrebbe anche scendere di molto sotto i 30 volt per modulo impedendo al regolatore di funzionare correttamente.

Confermo con 3 pannelli in serie ,va una favola



  ....Fantastic

Tienici aggiornati e se hai tempo e possibilità sarebbe un piacere vedere e leggere la descrizione del tuo impianto ..
Un salutone

Dopo 2 giorni con questo Victron sono salito  a 1.210,sale giorno giorno.
Questo Victron è una favola,lavora in maniera eccellente in ogni situazione  (sotto carico,cielo nuvoloso),molto veloce .
Ho raggiunto una produzione di 3200w, mai raggiunti con altri inverter,molto soddisfatto.
Vi terrò aggiornati ,spero di portare queste batterie a 1,280 

Buonasera,faccio il punto della situazione dopo 4 giorni del nuovo regolatore Victron.
1   cella a 1,200
11 celle a 1,210
7   celle a 1,220
3   celle a 1,230
2   celle a 1,240

Secondo la vostra esperienza come stanno andando?

Purtroppo non riesco a salire più di così.
Il problema è che non posso settare il tempo di bulk per allungare il tempo di carica,posso solo settare il tempo di assorbimento,ma in quella situazione il Victron da poca corrente alle batterie.
Alle 11 di mattina ho già le batterie a 59V poi vanno in assorbimento x 4 ore ma a bassa corrente .
Cosa potrei fare x tirare su queste batterie?

davide  dai dati del densimetro ancora non sono  al massimo della forma....l'acido in tutto questo tempo si sarà stratificato e sono anche un pò  addormentate quindi dagli il tempo di riattivarsi per bene e sopratutto, dopo averle caricate per bene.   una bella carica di equalizzazione  ( 2 ore a 62 volt ) che serve anche a rimescolare il tutto ...poi con calma le ricontrolli.
che io sappia il regolatore ti fa impostare il tempo di assorbimento e la soglia . il tempo di bulk se lo imposta lui in quanto riguarda la carica iniziale della cella e  comunque sarà lui a decidere quando staccare l'assorbimento ( che avviene inizialmente  a corrente abbastanza elevata per poi scendere gradualmente e passare al mantenimento e da quello che hai scritto mi sembra tutto corretto. è giusto cosi .
  la serie di 3 pannelli in questo caso a 48 volt   è il minimo con gli mppt altrimenti non salgono di voltaggio.

L'ingegnere della faam mi ha detto quello che mi hai appena detto tu,e lui propone di portare il bulk a 62V e equalizzazione  a 62,5, per un giorno e ricontrollare la densità.
Mi ha detto se ottengo risultati bene,altrimenti di provare a portarle a 65V.
Io ho chiesto se le batterie si danneggiano a quelle tensione e lui mi ha risposto che fino a 67V e per 2 giorni non ci sono problemi,le batterie reggono tranquillamente.
POSSIBILE?

beh! .. 2 giorni a 67 volt ?  non credo che lo farei ! ...a che temperatura poi ?  ho fatto qualcosa di simile con le mie plantè ma non te lo consiglio. bollirebbero continuamente  piuttosto falle svegliare piano piano ciclandole .. io le farei scaricare una volta  almeno del 50/ 60% per bene per poi ricaricarle per bene per almeno 2 giorni e poi ricomincia a ciclare regolarmente ...  con 67 volt e chissa quanta corrente per 2 giorni non so se le danneggi ma potresti  perchè riscalderebbero molto, l'acqua evaporerebbe in fretta si potrebbe piegare qualche piastra ...no..no.. non lo farei. sicuramente spolveri per bene le piastre forse anche troppo.   al massimo gli darei 63 volt per 3 ore! dovresti osservare cosa succede durante ...

Stamani avevo settato il regolatore come proponeva l'ingegnere,e cioè: bulk 62V ed equalizzazione a 62,5v
Questo è il risulato:
1 cella a 1220
10 celle a 1230
8 celle 1240
4 celle 1250
1 cella 1260
Direi buono,tutte le celle sono salite ,le batterie al tatto non sono calde.
Ora la mia domanda è faccio fare un altra giornata con queste tensioni oppure le lascio riposare domani e magari nel fine settimana gli faccio rifare un altro ciclo così?

io continuerei a 62 finche la densita' non sale su tutti gli elementi, per come la vedo io è solo questione di tempo pian piano salira', forzarle troppo per avere lo stesso risultato in minor tempo non la vedo una buon idea, probabilmente non si danneggiano perche sono elementi molto robusti a differenza delle batterie a piastre piane pero' non ne vedo l'utilita' quando è solo questione di tempo, probabilmente tra 4 o 5 gg anche a 60\62v saranno arrivate tutte a 1.26\1.28  io le mie le tengo a 1.22\ 1.25 perche in teoria si corrodono di meno ma le mie sono vecchiotte quindi è unaltra storia

Altro problema,perché partendo da una tenzione di 50V (la sera,quindi senza sole) è chiedo un carico di 1500w,la tenzione delle batterie si inginocchia a 48,5V,non vi sembra troppo ?
Sono costretto ad impostare il ritorno in rete 48 o addirittura 47,altrimenti mi ritrovo in rete al primo carico

Davidedide :
Altro problema,perché partendo da una tenzione di 50V (la sera,quindi senza sole) è chiedo un carico di 1500w,la tenzione delle batterie si inginocchia a 48,5V,non vi sembra troppo ?
Sono costretto ad impostare il ritorno in rete 48 o addirittura 47,altrimenti mi ritrovo in rete al primo carico

Misura ai capi del banco per capire se il calo di tensione sia dovuto dal cablaggio o dal banco .

Come hai potuto constatare si stanno riprendendo piano piano.  Come dice maxxx ; è inutile forzarle !  La densità intorno ai 1260 per tutte andrebbe anche bene ...logori meno le piastre ma comunque dipende sopratutto dalla temperatura a cui le tieni.  Da noi al sud fa caldo e tenerla leggermente più bassa non guasta. Dipende da come la vedi .

Per il resto aspetta che le batterie siano tornate a regime e poi fai qualche prova di assorbimento...per ora visto che sono ancora dormienti il calo di tensione potrebbe essere maggiore per questo, tieni conto che partendo da 50 volt forse le batterie non sono cariche al 100% ....non saprei non conosco il tuo impianto. Con il tempo vedrai che imparerai a capire come si comporta.  Nel mio sono quasi 4 anni che faccio misure giornaliere è ormai "ad occhio" guardò il voltmetro e capisco cos'è sta succedendo o cosa potrebbe essere successo
..ritorna a rete al massimo a 48 volt con il carico connesso altrimenti a vuoto sei già un po' troppo profondo come scarica.

Ovviamente come dice Elettro i collegamenti devono essere perfetti ...e ben dimensionati.  A fine carica controlla i voltaggi di ogni singola cella ....occhio agli eventuali sbilanciamenti.

Il cablaggio lo escluso,perché ci avevo già pensato e oltre che ad aver controllato tutte viti, o sostituito i cavi che vanno dalle batterie allinverter e regolatore con un 50mm.

Aggiornamenti "soliti settaggi di ieri"
Stasera ho misurato:
1 cella a 1230
12 celle 1240
6 celle 1250
5 celle 1260
Un altro passo avanti,ma per favore qualcuno mi spieghi perché le batterie stanno peggiorando di resa,mi spiego meglio,stasera 5 minuti con il fono acceso e soglia di ritorno in rete a 48,sono andato in rete.
Prima  reggeva, calava molto la tensione ma reggeva ,diciamo fino a 48,5v.
Dovevo migliorare la resa non peggiorarl a??

Ho misurato la tensione di ogni singola cella,a fine carica e sotto un carico di circa 800W e sono tra 2,05 / 2.07



Probabilmente una o più celle non sono efficienti come le altre e determinano un abbassamento della tensione...falle ciclare e abbi pazienza .

Ce ne ho un'altra,inverter Edison rotto,display completamente spento

Davidedide :
Ce ne ho un'altra,inverter Edison rotto,display completamente spento

Ummmmm
Apri una discussione con maggiori informazioni ...forse insieme riusciamo a risolvere ;)

Ti ringrazio,ma l'inverter ha 20 giorni di vita,o già richiesto la sostituzione in garanzia.
Il problema credo sia stato il Victron in parallelo con tensioni a 62V in teoria lui arriva fino a 61,gli elettrolitica li ha da 63V

Scusate,ma è normale che su una cella in fase di equalizzazione abbia visto in controluce tipo una piccolissima fumatina bianca?

Aldilà di questo oggi ho misurato:
4 celle 1240
12 celle 1250
6 celle 1260
2 celle  1270

La cella incriminata non sembra avere problemi,la densità è  1260 e la tenzione sotto carico 500w è 2.18


Ho ancora celle 1240 e altre a 1270,oggi sono tornato a tensioni basse 58,8.
È il caso salire di tensione x altri 2 giorni?
Magari anche equalizzazione a 63v ?

il fumino della cella che equalizza  è soltanto il gas  che evapora, probabilmente idrogeno e ossigeno. l'equalizzazione va fatta ogni tanto. 30 /40 giorni altrimenti spolveri eccessivamente le piastre. a 63 volt va bene per 2/3 orette.
per l'inverter non saprei dirti... ma non è una buona cosa questa. deve poter sopportare   i voltaggi per equalizzare.  altrimenti ogni volta che equalizzi lo devi staccare.

OK grazie,lo so che l'equalizzazione va fatto ogni 30 giorni,ma io devo prima rimettere in riga tutti gli elementi.
Ho 2 elementi che sono rimasti indietro rispetto a gli altri,sono a 1240,mentre il resto 1260/1270/1280,cosa posso fare x riallineare i 2 ritardari?
Posso spingere a tensioni piu' alte? sia in assorbimento che in equalizzazione? per far recuperare le 2 celle rimaste indietro

da quello che scrivi mi sembra evidente che le celle si stanno riattivando , qualcuna puo impiegare piu tempo ecco perchè ti dico di aspettare e ciclarle ancora per qualche settimana... ora che c'è il sole lo puoi fare tranquillamente .
l'equalizzazione serve anche a rimetterle in riga ma dipende da quanto sono disallineate; nel tuo caso prima si devono riattivare tutte
lascia perdere le soglie , vanno bene quelle di cui abbiamo gia parlato. anzi, forzarle con le temperature in aumento, non è il caso. devono ciclare ..lavorare ...ciclare ...scaricale e ricaricale ...abbi pazienza ..pazienza... aspetta ancora qualche settimana. e, se hai dubbi,  rileggi quello che è stato scritto nei post precedenti altrimenti mi costringi a ripetere le stesse cose 

ah ..dimenticavo ; le 2 celle incriminate dove sono messe nel banco ? perchè esiste anche il fatto che possano ritardare ad allinearsi perchè stanno in una posizione " sfavorevole" rispetto le altre , non vorrei dire fesserie ma le celle in serie possono soffrire di questo e, in questo caso , potrebbe solo essere una coincidenza che porta a questo ritardo.

Le celle incriminate sono la 1 e la 12.
L'ingegnere mi ha detto che se non salgono posso aggiungere un Po di acido solforico.

Vi descrivo le batterie
Queste batterie sono state costruite dalla faam x conto di altra azienda,sono batterie artigianali a bassa acidità,Sono in scatola nera alte 600.
È appunto lui mi dice che non ci sono problemi se non salgono possiamo aumentare l'acidita' della batteria.

Addirittura lui sostiene che essendo a bassa acidità,non ci sono problemi a salire con le tensioni,mi a chiesto di settare 62 in bulk e 63 in equalizzazione.

scusa come fate a dire che sono a bassa densità ? il fatto che alcune delle tue abbiano raggiunto la densità di 1280 dimostra che sono cariche al massimo cosi come da specifiche standard delle piu comuni batterie al piombo...ma anche  1260 è una densità di  rispetto... oltre non si va.   inoltre aumentare l'acidità aggiungendo dell'acido non ha ne capo ne coda a meno che non  sia stato commesso un  errore inizialmente ..no ..questa storia non ha nessun senso. e non ti consiglio di aggiungere niente .

le plantè , per esempio funzionano con una densità inferiore oppure i banchi di accumulo negli ambienti tropicali o molto caldi calano la densità altrimenti l'acido a quelle temperature corroderebbe le piastre prima del tempo
se leggi qualche pagina nel capitolo accumulatori inerente le batterie al piombo potrai capire il perchè ti dico questo.

il fatto che siano la n 1 e la n 12 a soffrire , quindi la prima e l'ultima è significativo, e  in base alla mia esperienza il problema potrebbe facilmente essere quello; prova a scambiare di posto queste 2 con le 2 piu centrali e vedi un pò.  falle ciclare diverse volte e poi controlla..devi avere pazienza.
io di queste prove ne ho fatte a decine e decine monitorando il mio banco ( e non solo) per mesi..anni e qualcosa ho imparato....credo.
non credo  che la bassa densità necessiti per forza di alte tensioni ...è una cosa senza senso ...le soglie sono quelle non giocarci troppo.  è inutile cercare spiegazioni strampalate ; scambiale come ti ho detto e vedi cosa succcede ...secondo me qualcosa succede!

Ciao e grazie x i consigli,non saprei risponderti,chi ha progettato le batterie mi ha detto che hanno una bassa acidità dell'elettrolita e che eventualmente si potrebbe aggiungere un po di acido solforico,ma non sono esperto in materia quindi come me la detta lo presa e te lo girata.

Per le celle ti devo correggere,il mio e' un sistema a 48V 24 celle,quindi le celle incriminate sono la prima e la centrale.

Vorrei un consiglio ho commesso una imprudenza,è un mese che tutte le sere rilevo le densità delle celle,ed è da 2 giorni che ho male al petto e allo stomaco,siccome la mia soffitta è bassa,è possibile che mi sia intossicato con le esalazioni delle batterie?
Nonostante abbia creato una cappa sopra le celle,e ci abbia fatto 3 fori sul punto piu' alto.
Grazie

come minimo chiamerei il medico di base, quei gas sono molto pericolosi.. sono corrosivi oltretutto.. se non hai ventilazione è ovvio che creano atmosfera e sono esplosivi! non scherzare! hai una bomba in soffitta!

allora. per la densità  rimane quanto ho scritto sopra e non ho dubbi a riguardo.  per i gas ti consiglio di mettere un buon estrattore d'aria magari ,comandato da un temporizzatore ,per far uscire i gas . se ti esponi ai suddeti gas è normale che tu abbia problemi di respirazione e dolori addominali ...non scherzare con queste cose !!!

a prescindere dalla densità dovresti controllare i voltaggi delle singole celle nella fase di assorbimento e nella fase di mantenimento ma anche nella fase di scarica per capire se qualcuna rimane bassa di voltaggio ..lo so che è un lavoro seccante ma  l'ho fatto per molto tempo e solo cosi ho capito qualcosa.  nelle serie e /o paralleli c'è sempre uno sbilanciamento e anche se non te lo dice nessuno bisognerebbe , ogni tot mesi , scambiarle di posto.  io farei cosi .

usa una buona maschera quando sei sulle batterie!

OT per Franceschino
Ciao, come ricarichi le plantè?
Le equalizzi ogni mese? A che tensione?
Come ti trovi con queste batterie?
Scusate l'OT

ciao. le plantè le carico con 3 ore di assorbimento a 29.6/ 29,8 volt circa dipende dalla temperatura e poi in float a 27,2/ 27,4 circa . le equalizzo ogni 30/50 giorni a 32/ 32,5 volt .
le batterie sono ottime e sopratutto non ti creano problemi di scarica eccessiva o di solfatazione in quanto sono molto robuste ed ( eventualmente)  facilmente recuperabili con dei cicli. mantengono dei voltaggi piu bassi del convenzionale e hanno una discreta  caduta di tensione con grossi carichi ma , se oppurtunamente dimensionate il problema non si pone. le mie sono state le prime e ho dovuto prendere 36 celle da 200 A ; il problema sta nel fatto che 36 celle da manutenzionare sono una grossa seccatura ....12 sarebbe stato diverso. ora le celle le fanno trasparenti e, a mio avviso, ciò aiuta molto nel capire lo stato interno e lo spolvero che si accumula sul fondo.  e costano. di fatto sono delle vere produttrici di idrogeno e consumano acqua. ma sono dei muli. ;)

Ciao Franceschino,tu le carichi con 3 ore di assorbimento ma con quale corrente? E sopratutto 3 ore sono reali?
Il mio Victron non mi fa scegliere il tempo di assorbimento effettivo,ma il tempo massimo,poi lui fa i suoi calcoli non so in base a che cosa e determina il tempo di assorbimento(es. Imposto 6 ore di assorbimento e lui ne fa 1,5,ma non è mai uguale,credo che calcoli in base al tempo di bulk e non so cosa).
Altra domanda,vedo un miglioramento sulle batterie,Ma quanto dovrebbe essere il calo di tensione sotto carico?
Ieri con un carico di 2700w è sceso di 1,5v e comunque sia sopra i 48v,poi è rimasto a quella tensione non è sceso ulteriormente .

ciao davide.  ovviamente il regolatore gestisce il tempo di assorbimento in base ai suoi calcoli che si basano sul SOC sulla fase di bulk, sulle precedenti cariche ,se parzialii o meno, e tutto il resto in base ad un algoritmo;più è sofisticato meglio dovrebbe essere per una carica adeguata ed " intelligente" .
la corrente di carica del mio è attorno ai 60 A max ma questo dipende dal modello e da come è impostato; alcuni non ti permettono di fare alcune scelte altri si. 
hai visto che le batterie si stanno riprendendo?  è solo questione di tempo.
non ti so dire esattamente quanto deve essere la caduta di tensione ma se con  57 A scendono di 1.5 volt mi sembra normale e secondo me vanno bene. si.

Si la batteria è migliorata tanto,ma ho sempre 2/3 celle che sono ferme  a 1240, mentre le altre 1260,1270,1280,mi piacerebbe almeno portarle 1260 ma più di non salgono.
Devo ancora risolvere il problema inverter,Qualcuno lo ha da vendere ? Deve poter sopportare tensioni di equalizzazione.

Ps l'edison guasto lo hanno riparato,mi hanno detto che hanno sostituito la scheda del bus. Ma mi hanno anche detto di non spingere in equalizzazione con il Victron a più di 60,5V.

Qualcuno ha da vendere un inverter? 48V
O sapreste indicarmene  uno qualità prezzo buono?
Grazie

Ciao Davide, prima di tutto come stai dopo aver respirato quei vapori?

Ti avevo scritto un lungo messaggio quel giorno, ma con il cellulare per errore l'ho cancellato... Brevemente ti riassumo quanto avevo scritto.
I vapori che hai respirato non sono velenosi, ma corrosivi, si tratta di nebulizzazioni di acido solforico e idrogeno, molto irritanti e corrosivi per le vie respiratorie, quello che penso hai avuto sia un infiammazione ai bronchi o ai polmoni in generale. Ma hai ancora dolori?

Comunque, in via tutelativa, apri delle finestre nel locale batterie, non vanno bene dei fori o delle ventoline, devono essere proprio aperture dove l'aria possa circolare come fosse una finestra aperta. Faresti cambiare l'aria dentro casa tramite dei fori? Penso di no, stessa cosa per il locale batterie, l'accumulo di idrogeno è pericoloso, pensa che basta il 4% di idrogeno nell'aria per far esplodere tutto in caso di scintille.

Il consiglio che posso darti è che non vale la pena rischiare la salute per "giocare" con le batterie, perciò metti il tutto in sicurezza.

Riguardo l'inverter se può interessarti guarda qui che sto facendo:
http://www.energialternativa.org/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1494117101/0#0

Saluti Kekko

Ciao Kekko,ho preso precauzioni,tenendo finestra aperta e maschera,adesso sto bene,grazie.
X inverter non hai qualcosa di più grande 3000VA sono un Po pochi.
Prezzo?
Sai dirmi quanto costano delle batterie plante?

Ciao,purtroppo ho ancora 3 celle rimaste indietro,alla Faam mi dicono di aggiungere piccole quantità di acido a settimana.
Secondo voi come dovrei comportarmi?

Ciao,Non capisco perché quando riesco a portare la densità a 1260/1270,ho una tensione più bassa rispetto a quando ho la densità a 1220?
La densità dovrebbe essere direttamente proporzionale alla tensione?

Ciao a tutti,è normale che che devo equalizzare a 64V ogni 4 giorni x evitare che la densità scendi troppo?
Mi spiego meglio,partendo da oggi con equalizzazione a 64V ottengo 1270 di media ,nei giorni successivi la densità scende sempre di più fino ad arrivare a 1210,nonostante riesco tranquillamente ad effettuare cariche complete con tensioni di 59V e 54,50 di float.
Secondo me il problema è che queste batterie raggiungano subito  (ore 11) la tenzione assorbimento per poi rimanere in float x tutto il pomeriggio.
Pensavo di aver risolto installando il Victron ma ho solo risolto in parte,perché anche con lui non posso praticamente dirgli niente è lui che stabilisce i tempi e le correnti in base al suo algoritmo

Vedo che non risponde più nessuno

scusa davide ma sembra che tu non abbia letto quello che è stato scritto, non possiamo ripetere sempre le stesse cose .  tu prendi iniziative come equalizzare le batterie ogni 4 giorni a 64 volt ...con questo caldo poi !  chi te lo ha consigliato? non devi farci una malattia se la densità di alcune non è allineata... abbi pazienza e prova a fare come ti hanno detto ..aggiungi piccole quantità di acido ,ma non troppo, ( e sopratutto stai attento all'acido concentrato) cosi come ti hanno detto alla faam. e comunque se le batterie funzionano bene non vedo il problema.  il regolatore sa cosa fare e se va in float e ci rimane per tot tempo significa che deve essere cosi .....se non scarichi molto le celle queste si caricano subito e poi , ovviamente, vanno in float per il resto del giorno!  qual'è il problema ?  tieni conto che con questo caldo il regolatore si adegua .

Ciao e grazie x la risposta,ma forse mi sono espresso male,Se io non equalizzo ogni 4/5 giorni,la densità di tutte le batterie scende sotto 1220 e non risale nonostante il giorno effettuo cariche complete

questo è strano, sei sicuro ?  se cosi fosse devi alzare leggermente  il  voltaggio di assorbimento . ma hai controllato le tensioni delle singole celle durante la fase di carica cosi come ti avevo detto di fare ? hai controllato, durante la carica e sopratutto a fine carica di assorbimento se le celle vanno in elettrolisi e quanto ? le fanno le bollicine ?  e per quanto tempo?  falli sti controlli. e facci sapere.

Ciao,le tensioni di ogni cella in fase di assorbimento è x tutte le celle 2,47V ,Le bollicine le fanno x tutta la durata della carica ed a fine carica sembra proprio che ribollano.
Ho già alzato la tensione di assorbimento a 59,50,l'unico modo x tenere su di densità le celle e dargli 62V in fase di assorbimento,oppure equalizzare a 64/65 ogni 4/5 giorni.


quel voltaggio di 2,47 volt per cella va bene. puoi arrivare a  anche ma con questo caldo stai attento . il fatto che vadano in elettrolisi cosi come descrivi significa che arrivano a fine carica e che tutto è regolare , detto questo lascia perdere , per ora , la densità, non pensarci e controlla come rendono le batterie ,se vanno bene fai come ti hanno detto alla faam per l'acido e basta. se le porti in assorbimento tutte le volte a 62 volt significa 2,58 volt a cella quindi consumerai molto prima le piastre , avrai piu spolvero alla base e non risolverai il "problema" della densità . uno stress inutile.

Il problema è che dopo 5 giorni si vede chiaramente che la batteria non ha più "forza" se il primo giorno arrivo alla mattina con 49,50V dopo 5 giorni arrivo a 48V calcolando soliti consumi e cariche complete.
Non so che fare

questo mi sembra strano. non so che dire...sei sicuro che le batterie siano nuove?   a questo punto io proverei a forzare sul voltaggio di assorbimento ...aumentalo sino a 2,55 per cella per una settimana e vedi come vanno. a che temperatura stanno? hai notato quanti A assorbono durante la carica ? prova a controllare i singoli voltaggi la mattina quando sono più scariche e annota se ci sono differenze.   mi meraviglia molto che questo genere di batterie dia questi problemi. non è che gli tiri il collo ?

Le batterie sono sicurissimo che siano nuove,le ho scartate personalmente e sono arrivate direttamente dalla faam,su questo non ho dubbi,durante la carica la corrente massimo arriva a 40A calcolando anche il consumo quotidiano,Non gli tiro il collo assolutamente,anzi ! sto molto attento hai consumi,cerco di spostarli tutto sul giorno,la sera utilizzo l'indispensabile anche se tra play e pc luci etc.. quei 800/1000 ci sono.
Però una cosa la devo dire,secondo me hanno fatto qualcosa di anomalo nella costruzione della batteria,perché l'ingegnere mi diceva che queste batterie sono a bassa acidità?

Non sono esperto in materia,ma è possibile che il problema sia proprio la bassa acidità? E per questo devo salire di tensione per caricarle a dovere?

dal datasheet non risultano a " bassa densita"  mi sembra strano anche questo fatto. comunque non cambia molto , devono funzionare! che vuol dire la corrente max è 40 A calcolando anche il consumo quotidiano?  le batterie devono essere caricate per bene con la giusta corrente. che possibilmente non superi il decimo della loro capacità.   mi stai facendo venire strani dubbio su queste che dovrebbero essere delle ottime batterie. ho in mente di acquistarle per conto di un amico che quanto prima aiuterò a costruire un impianto FV.

A bassa acidità,Comunque alzando la tenzione a 61,50 riesco a tirare a su la densità a 1250
Le batterie sono artigianali in scatola nera,prodotte da Faam x conto di altra azienda che me le ha vendute

Scusa non ti avevo risposto a tutte le domande.
La corrente massima di 40A intendo dire che il Victron riesce a produrre anche 50A ma calcolando il consumo minimo che ho in casa,max 40 vanno in batteria,a me hanno detto che queste batterie opzs piastra tubolare,posso dargli anche 2/10 della loro capacità,quindi essendo 375AH sono 75A,comunque piu' di 40A non vado.

ok. scusa ma non erano trasparenti gli involucri ? nel sito sono trasparenti.

No ,non sono trasparenti,sono nere alte 600,per risparmiare ho dovuto scegliere la scatola standard che avevano.

Ciao a tutti se vi può essere di aiuto vi ho fatto un grafico


Ciao a tutti,ho fatto una foto interna alla cella,e' normale che un polo sia bianco?


si è normale, le piu' scure sono le piastre positive, le chiare le negative, i colori dovrebbero apparire sul marrone scuro nerastro positive e grigio chiaro per le negative, dalla foto sembrano perfette

Grazie max.  Condivido in pieno . Piastre in ottimo stato.


Ciao a tutti,non mie è ben chiaro quale sia il livello giusto dell'elettrolita,possibile che le 2 piastre grosse debbano stare scoperte?



certo!...quelli sono i collettori che tengono unite le piastre . uno per le positive ed un altro per le negative. sono sovradimensionati perchè sono il punto di contatto tra l'elettrolita e l'aria ( corrosione massima) . l'importante che le piastre siano coperte da almeno  1 o 2 cm di liquido.

Grazie,ho finalmente capito il problema x cui non salivo di densità,in pratica stavo dando troppa acqua alle celle con il kit di riempimento automatico che mi hanno dato alla Faam,capito il problema ho tolto il kit è rimesso il tappo originale,il livello misurato era 2 cm sopra lo scalino che ce sulla grigliettina bianca.
Visto che sono senza inverter ,le sto facendo evaporare a tensione di 64V a corrente bassi ma 5/6A,il livelli sono scesi e la densità salita a fondo scala.
Giusto x informazione sono usciti i nuovi inverter che reggono fino a 66V e hanno programmi di equalizzazione e la scelta del tempo di bulk.

forse dico una sciocchezza ma conoscendo bene questo tipo di batterie (la struttura intendo) preferirei che l'elettrolita arrivasse a coprire i collettori e cioè quelli che tu chiami "piastre grosse), questo perche smontando qualche batteria di questo tipo mi sono accorto che le piastre possono corrodersi molto di piu' dove arriva l'elettrolita, non so se sono riuscito a spiegarmi scrivendo non è facile, in pratica se si corrodono le piastre nel punto un cui sono fissate al collettore è un bel casino perche praticamente l'intera piastra si isola, io tenderei almeno il collettore delle positive e cioè quello che ha il colore piu' scuro a tenerlo sotto al livello dell'elettrolita, e comunque un livello di densita' leggermente piu' bassa di quella di targa tranquillo che alle batterie non fa male se si tratta di diluizione e non di solfatazione anzi se la densita' è minore sara' minore anche la corrosione, comunque prendi cio' che ho detto come un mio personale punto di vista e considera che le tue batterie sono nuove ci vorra' se ben trattate almeno un decennio prima di preoccuparsi della corrosione delle piastre nel punto in cui si collegano al collettore....

allora: mi rispiego ...il livello dell'elettrolita viene stabilito in fabbrica ed indicato sul bordo della cella. viene da se che basta seguire questo accorgimento per non avere problemi. di fatto questo livello coincide piu o meno con i collettori facendi si che il punto di contatto tra l'aria e l'elettrolita ( che è il massimo della corrosione)  si trovi sempre sul collettore che è sovradimensionato proprio per questo motivo. è chiaro ora ?  coprire i collettori sarebbe solo una scelta ( mai vista per le acido libero e secondo me senza alcun senso) eventualmente fatta in fabbrica e non d'iniziativa , comunque  ci deve pur essere un punto in cui aria e liquido si incontrano quindi !?

Davide vacci piano con le evaporazioni.

franceschino spiegazione superba non potevi spiegarlo meglio....io non ci sono riuscito, tu hai scritto: "questo livello coincide piu o meno con i collettori facendi si che il punto di contatto tra l'aria e l'elettrolita ( che è il massimo della corrosione)  si trovi sempre sul collettore che è sovradimensionato proprio per questo motivo" subito sotto questo punto cè il punto di giunzione delle piastre al collettore ed in questo punto le piastre solitamente sono spesse solo pochi millimetri e se illivello di massima corrosione dovesse battere su questo punto è ovvio che la batteria poi muore prima,ripeto stiamo parlando di anni ed anni pero' è buona norma tenere il livello  controllato per far si che la corrosione eviti meno danni possibili

grazie Maxxx.
dopo tanto tempo ad imparare  ( grazie ai ragazzi del forum molto preparati ) ed osservare le celle al piombo probabilmente qualcosa ho capito.
alla fine , in questo caso, la soluzione è semplice e banale; mantenere il livello del liquido entro i parametri, se non vedo bene dall'esterno ,per sicurezza ,io guardo dentro le celle per vedere dove effettivamente arriva il livello e sono tranquillo.

.. per esempio; con delle acido libero di adeguata capacità visto che abito in un posto caldo , in estate,preferisco mantenere il livello d'elettrolita un po piu in alto, aggiungendo acqua, cosi da tenere leggermente piu bassa la percentuale di acido.
visto che quello che mi interessa è la durata nel tempo e non il temporaneo ed insignificante leggero calo di voltaggio .

  comunque mai far arrivare le piastre a contatto con l'aria.

Tutto chiaro,ho un altro problema le celle si sono spanciate,non è successo ora ma dopo qualche mese che lo installate,in fabbrica mi dissero di non preoccuparmi perché era solo una dilatazione del materiale per via del caldo,bene.
Studiando attentamente le celle ho fatto delle prove,stringendo la cella con dei morsetti per eliminare la pancia che si era formata,e ho notato che il livello dell'ettrolita sale di 1cm,quindi di conseguenza per mantenere il livello adeguato vado ad immettere troppa acqua dentro le celle.
Mi trovo nella situazione di decidere cosa fare,se creare dei contenitori per ogni cella per eliminare la pancia ,oppure fate una correzzione con l'acido,sono le 2 opzioni suggerite da Faam.
Voi cosa suggerite?

le celle spanciate ? ma di cosa sono fatte? il contenitore dovrebbe essere abbastanza rigido.
io le correggerei con l'acido man mano che fai i rabbocchi cosi hai più liquido ....che può servire in fase di scarica 

purtroppo un po' succede che si spanciano... sui muletti gli elementi sono tenuti in un contenitore di metallo pressati assieme con dei fogli di plastica sono proprio pressati e non possono spanciarsi, io farei come dice Franceschino anch perche anche spanciando la quantita' di elettrolitico da immettere per riportarle al giusto livello è minimo, negli autoricambi trovi acido per batterie gia alla giusta densita' 1.28 credo...se fai rabbocchi con quello dovresti stare apposto

a dire il vero mi sembra strano, posso capire sui muletti dove sono sottoposte a cicli di scariche elevate e cariche altrettanto elevate a temperature magari non di targa,  ma per un uso stazionario fatto con le dovute cautele mi sembra piu un fenomeno, ammesso che si verifichi, da fine vita o sovracarica..... o eccesso di solfato che gonfierebbe le piastre...boh!?    ma non puoi fare una verifica visiva delle piastre ?

Avete una foto nei post precedenti,comunque ne faccio altre anche di profilo per farvi vedere lo spanciamento.
Vorrei aggiungete una altra fila di pannelli,ma non sono uguali hai miei,i nuovi pannelli sarebbero inferiori di 0,6V rispetto a gli attuali,il fornitore dice che la differenza è talmente poca che non ci sono problemi,cosa consigliate ?

Ps:Sarà anche minima la correzzione ma sono 24 celle,3 litri non mi sono bastati

Franceschino :
a dire il vero mi sembra strano, posso capire sui muletti dove sono sottoposte a cicli di scariche elevate e cariche altrettanto elevate a temperature magari non di targa,  ma per un uso stazionario fatto con le dovute cautele mi sembra piu un fenomeno, ammesso che si verifichi, da fine vita o sovracarica..... o eccesso di solfato che gonfierebbe le piastre...boh!?    ma non puoi fare una verifica visiva delle piastre ?


eppure ti posso assicurare che un po' lo fanno, anzi posso dirti che piu' l'elemento è alto piu' il fenomeno è accentuato, per questo a parita' di capacita' preferisco elementi piu' bassi ma con piu' piastre,forse è anche dovuto alla plastica un po' morbida con cui sono costruiti i contenitori praticamente sul lato largo della batteria viene una leggera pancia e ovviamente premendo con le mani si sente che è vuoto all'interno e che non è la piastra gonfia che ci preme contro

Esatto sono alte 600 è strette,se si spinge con le mani risale il livello

ma allora non si tratta delle piastre gonfie ma dell'involucro che spancia! avevo capito questo anche se avevo dei dubbi visto che per far gonfiare delle piastre ce ne vuole......
non è una questione di altezza ma di spessore delle pareti e della qualità delle stesse; su alcune celle l'involucro è rigido su altre un po meno , ma  lo spanciamento che possono produrre non crea problemi rilevanti quindi va bene.
  per quanto riguarda l'altezza delle celle, l'unico problema che si potrebbe verificare è la stratificazione dell'elettrolita ma con le giuste accortezze a questo si ovvia tranquillamente.
per quanto riguarda la differenza di 0,6 volt dei pannelli ti assicuro che è irrilevante.