badtaste il 12/9/2017, 13:01
Piccolo progetto da approvare da chi ne sa di piu
Buongiorno a tutti, premetto che non ne so molto di fotovoltaico, sto cercando di informarmi da poco tempo, ma vorrei lo stesso realizzare un piccolo impianto...
Vi spiego:

Sono un amante dei rettili e molti di questi hanno bisogno di una temperatura abbastanza alta, per cui servono dei tappetini riscaldanti da mettere direttamente nella teca per riscaldarla...
facendo un calcolo ho circa 4 tappetini per un totale di poco meno di 100w
Questi sono regolati da dei termostati ciascuno per cui a volte non funzionano tutti assieme ma si alternano (dipende dalla temperatura di ogni teca)
Visto che la bolletta sale volevo farmi un simpatico impianto fotovoltaico e avere anche un po di energia pulita...

Avrei pensato a mettere questo pannello: 250w 24v
LINK

poi attaccarlo ad un regolatore di carica: 24v 20A
LINK

al regolatore ci attaccherei 2 batterie da macchina in serie da 60A (cosi ho i 24v)

alle batterie attacco un inverter: 24v  1000w
LINK

e teoricamente non dovrei esplodere vero??? 

chiedo a chi ne sa di piu anche perchè volendo poi posso ampliarlo per qualche luce a led o altro...

secondo voi ce la faccio a fare quello che vorrei?
grazie in anticipo a tutti

ElettroshockNow il 12/9/2017, 21:27
Re: Piccolo progetto da approvare da chi ne sa di piu
Ciao badtaste,
I calcoli non tornano.

Sembra tutto proporzionato bene per un consumo giornaliero di 400Wh .
Dovresti misurare l'effettivo consumo durante tutta una giornata ...magari la peggior giornata per riuscire a calcolare per bene il dimensionamento di tutti i componenti  .

Nella peggior condizione può capitare che le resistenze siano accese per 24h ..con un consumo totale di ben 2400Wh .

Ora ,usando batterie auto è buona regola avere il doppio dell'energia richiesta durante la giornata ,quindi nel tuo caso 200Ah ...
Puoi scendere un po', ma non 60Ah .
Con 60Ah avresti a disposizione solo 1400Wh ...insufficienti anche in una giornata perfetta e obbligando il banco ad un ciclo completo ogni notte .
Una batteria da auto difficilmente supera i 300 cicli completi nella sua vita ...quindi in meno di un anno moriranno entrambe.

Per il pannello ho simulato una installazione a sud 35° per quantificare quanto ti può produrre durante tutto l'anno.
Noterai che risulterà insufficiente anche lui .

Il.motivo ...2.4Kwh al giorno non sono pochi .
Tieni in considerazione che mediamente una famiglia ne consuma sui 7Kwh  ;) ecco perché hai notato l'aumento sulla bolletta.

Allegati:
20170912_211100.png

badtaste il 13/9/2017, 8:02
Re: Piccolo progetto da approvare da chi ne sa di piu
Grazie per la risposta, speravo bastasse ma guardando effettivamente i tuoi conti, non ci sono proprio.. hahaha

Ricordo l'inverno scorso che comunque i tappetini non restavano accesi mai per 24h perchè comunque devono riscaldare delle teche chiuse, isolate e comunque dentro una stanza con termosifone acceso... non ricordo molto bene ma mi pare restassero accese per un paio d'ore e poi si spegnevano per 4 ore circa... ma comunque devo aumentare il tutto...

potrei fare cosi allora...

2 pannelli da 24v 250w
LINK

stesso regolatore di carica 12/24v 20A
LINK

2 batterie 12v 200Ah
LINK

inverter 24v  2000W
LINK

cosi dovrei starci dentro bene... giusto?
grazie per l'aiuto e scusate l'ignoranza...  ;)

ElettroshockNow il 13/9/2017, 9:10
Re: Piccolo progetto da approvare da chi ne sa di piu
Molto meglio  ;) .
Mi sembra tutto ben proporzionato e se le resistenze restano accese per massimo 10 ore inverno non dovresti aver problemi.
Ovviamente devi prevedere la possibilità di alimentare dalla rete con un semplice relè ,oppure usare un inverter con tale funzione.

Nel tuo caso ,avendo un carico puramente resistivo puoi usare qualsiasi tipo di inverter (quadra ,sinusoidale modificata ,sinusoidale) ,ma ricorda che una quadra o sinusoidale modificata non è competamente compatibile .

Il tuo inverter scelto andrebbe bene ,ma ha un grande difetto ....alto autoconsumo .
Se leggi le specifiche ha un consumo senza carico di 2.5A ...circa 60W ..per un consumo giornaliero di ben 1440Wh ...troppo .
In pratica quello che produci lo consuma l'inverter solo restando acceso.

Ad essere sincero 2.5A mi sembrano veramente tanti ,ma è scritto sulle specifiche quindi devo crederci .
Spero che sia un errore (spesso si scelgono inverter quadra o sinusoidale modificata proprio per la loro efficienza) ,ma se non trovi altri documenti o recensioni è  meglio che cambi inverter .

2000? ...
Tu hai bisogno di molto meno ...e più è piccolo e migliore sarà l'efficienza .

Credo che la scelta sia dettata da un futuro sfruttamento ,sopratutto nel periodo estivo dove il surplus di energia farà gola .

Se si ,una regola è. ..
Abbinare al banco un inverter che possa consumare  massimo 1/5 C delle batterie  .
Nel tuo caso 200/5 × 24 = 480W .
Io ti consiglio di cercare un 1000W (spesso sono valori molto ottimistici) ,con il minor autoconsumo .

Ciao e benvenuto nel mondo dell'autoproduzione.

Ps:i miei sono solo consigli per realizzare un impianto che duri nel tempo .
Per raggiungere tale scopo tutto deve essere dimensionato con logica .
Ad esempio ...mancherebbe anche la possibilità di eseguire una equalizzazione del banco una volta al mese.

badtaste il 13/9/2017, 10:19
Re: Piccolo progetto da approvare da chi ne sa di piu
Perfetto allora.. tutto a posto...

per l'inverter allora che ne dici di questo?
LINK
il consumo a vuoto è di 0.8... molto piu accettabile...  ;)

se mi confermi prendo tutto e mi avvio a risparmiare... 

grazie



ElettroshockNow il 13/9/2017, 13:12
Re: Piccolo progetto da approvare da chi ne sa di piu
Molto ,ma molto meglio  ;)
Per risparmiare puoi sempre prevedere un modo per spegnere tutto con un termico esterno

badtaste il 13/9/2017, 13:34
Re: Piccolo progetto da approvare da chi ne sa di piu
lo farò... grazie mille... allora procedo con gli acquisti...
vi terrò aggiornati sui progressi...
ti ringrazio ancora tantissimo...


danye il 13/9/2017, 13:44
Re: Piccolo progetto da approvare da chi ne sa di piu
Attenzione al regolatore che hai scelto.!  Non è specificato,  almeno io non l'ho visto indicato, dovrebbe essere un pwm ed ha un limite di 50v in ingresso. Quindi avrai la possibilità di collegare i pannelli solo in parallelo tra di loro, a quel punto la tensione dei pannelli sarà data dalla tensione di batteria che alla massima carica raggiungerà i 29V circa. Quei pannelli possono arrivare a tensioni più alte di lavoro, ma per far questo dovresti collegarli in serie e usare un regolatore di tipo mppt a  tutto vantaggio di una maggior efficenza.

Danye

badtaste il 13/9/2017, 14:25
Re: Piccolo progetto da approvare da chi ne sa di piu
si si.. pensavo di mettere i pannelli in parallelo perchè comunque ho impostato tutto l'impianto a 24v...

danye il 13/9/2017, 15:31
Re: Piccolo progetto da approvare da chi ne sa di piu
Si d'accordo, ma supponiamo che la ricarica parta a batterie scariche a circa 24V(non dovresti mai scendere sotto questa tensione per non rovinare le batterie troppo presto) avrai una potenza di ricarica massima pari a 24Voltsx16.4Ampere=393,6Watt collegando i pannelli in parallelo, contro 61Voltsx8.2Ampere=500,2Watt collegando i pannelli in serie. In questo caso però ti occorrerebbe obbligatoriamente un regolatore mppt.

badtaste il 13/9/2017, 16:42
Re: Piccolo progetto da approvare da chi ne sa di piu
mmm... interessante la cosa Danye... 

ma scusa... perchè 61v??? avendo 2 pannelli fa 48v.. no?

sto guardando sulla "baya" di trovarne uno che non costi un esagerazione ma mi danno sempre cose come questa...

LINK
è quello che intendevi o è una emerita schifezza? 


danye il 13/9/2017, 19:23
Re: Piccolo progetto da approvare da chi ne sa di piu
badtaste :
mmm... interessante la cosa Danye... 

ma scusa... perchè 61v??? avendo 2 pannelli fa 48v.. no?

sto guardando sulla "baya" di trovarne uno che non costi un esagerazione ma mi danno sempre cose come questa...

LINK
è quello che intendevi o è una emerita schifezza? 


61v perchè guardando i dati di targa del pannello che hai scelto si legge che la tensione al massimo rendimento è di 30.5V che appunto moltiplicato per 2 fa 61v.

Per il regolatore ti consiglio epsolar economico e robusto almeno da 30A se hai intenzione di ampliare qualcosina in futuro  ;)
LINK

Danye

badtaste il 14/9/2017, 7:59
Re: Piccolo progetto da approvare da chi ne sa di piu
Fantastico... 

allora: 2 pannelli in serie,
LINK
entro nel regolatore
(esattamente quello che mi hai proposto "TRACER-3210A")
LINK

domandina... il regolatore riconosce automaticamente le batterie vero? uso 2 batterie al piombo da 12v 200A in serie, quindi 24v...
LINK

la domanda è... se entro con 61v al regolatore, ma può sparare solo 24v alle batterie, il resto dei volt dove li mette? 
scusate l'ignoranza 

poi dalle batterie vado all'inverter
va bene questo giusto?
LINK

dovrei essere pienamente a posto?

altra domandina 
quanto produco con queste impostazioni al giorno?

non so come ringraziarvi per la vostra cortesia e pazienza...
è bello vedere che c'è ancora gente che da una mano agli altri...  [smiley=thumbup.gif] [smiley=thumbup.gif]

danye il 14/9/2017, 9:33
Re: Piccolo progetto da approvare da chi ne sa di piu
[quote]
la domanda è... se entro con 61v al regolatore, ma può sparare solo 24v alle batterie, il resto dei volt dove li mette?  Shocked
scusate l'ignoranza


Devi ragionare in termini di potenza, i pannelli in serie forniranno in ingresso del regolatore 61Voltsx8.2Ampere=500,2Watt, in uscita avrai la stessa potenza (meno le perdite per la conversione), quindi 500w che però a 24v si tradurranno in una maggior corrente ovvero 500W/24V=20,83A!
[quote]
domandina... il regolatore riconosce automaticamente le batterie vero? uso 2 batterie al piombo da 12v 200A in serie, quindi 24v...


Vai tranquillo il regolatore si autoregolera' da solo. Collega sempre prima le batterie e poi i pannelli al regolatore!
[quote]
altra domandina  Lips Sealed
quanto produco con queste impostazioni al giorno


Ho la tua stessa configurazione, produco dai 500Wh a 1500Wh secondo le ore di sole durante il giorno


Danye




ElettroshockNow il 14/9/2017, 9:36
Re: Piccolo progetto da approvare da chi ne sa di piu
A grandi linee ...
Un regolatore pwm mette brutalmente i pannelli in parallelo al banco e monitorizza tensione e corrente .
Quando uno due due oltrepassa la soglia impostata disconnette i pannelli .
La tecnica pwm si realizza con pochi componenti e risulta molto economica ,di contro obbliga i pannelli a lavorare alla tensione del banco .

Ma i pannelli producono la loro massima Potenza ad una tensione leggermente superiore ...questa tensione si chiama Vmp .
Nel tuo caso per ogni pannello 30.5V .

L'mppt usando un convertitore dc/dc più precisamente un buck converter riesce a mantenere al lato pannelli la miglior tensione di lavoro ,pur regolando la tensione batterie al valore richiesto .

Per la produzione dipende da tanti fattori .
Con l'mppt sfrutti il massimo dello sfruttabile, ma ovviamente dipenderà dalla corretta installazione.

Segui questo link e prova a fare delle simulazioni .
Normalmente negli impianti offgrid si cerca una installazione più verticale .

http://re.jrc.ec.europa.eu/pvgis/apps4/pvest.php?lang=en&map=europe

Un saluto
Elettro

danye il 14/9/2017, 9:42
Re: Piccolo progetto da approvare da chi ne sa di piu
E non dimenticare questo!
LINK ;)

Danye

badtaste il 14/9/2017, 9:55
Re: Piccolo progetto da approvare da chi ne sa di piu
Capito... ora che l'avete spiegato sembra facile... 

grazie a tutti intanto... procedo con gli acquisti...
poi metterò valori e foto dell'impianto...

badtaste il 14/9/2017, 10:15
Re: Piccolo progetto da approvare da chi ne sa di piu
figata il grafico.... DEVO AVERLOOOO...

comunque prima vedo di far arrivare e montare il tutto... 



ElettroshockNow il 14/9/2017, 10:25
Re: Piccolo progetto da approvare da chi ne sa di piu
....Danje..tentatore 



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