emuland2 il 8/8/2018, 15:39
18650 powerwall - ecig - ebike - powerbank shop
Ciao a tutti, non trovo la vetrina e spero di poterlo fare, altrimenti chiedo scuso e cancellate.

Non metterò link finchè non ci sarà un ok generale.

Sto approntando uno shop di 18650 riciclate (smontate e testate da pacchi malfunzionanti).
Capacità tra i 3200 mAh e i 1500 mAh testati con Zanflare C4(in realtà i valori sono superiori ma le cedo col 10% di scarto per evitare discussioni)

io sto già realizzando un powerwall (sono a 5.5kwh devo finire alcuni test ma non ho mai tempo)

Se qualcuno fosse intenzionato a acquistare, per ora può farlo via PM

lemax74 il 9/8/2018, 15:04
Re: 18650 powerwall - ecig - ebike - powerbank shop
ciao emuland2
idea interessante!
Il tuo stock di batterie è continuamente rifornito? quante batterie riesci a recuperare e quanto tempo ci metti?
La tecnologia delle batterie qual'è (LiPo - LiFePo4)?
Tienici informati sugli sviluppi.

Ciao


emuland2 il 9/8/2018, 16:58
Re: 18650 powerwall - ecig - ebike - powerbank shop
lipo. al momento ho 600 celle testate (450 già cedute)

il mio fornitore mi ha garantito "1000" a trimestre. sto avanzando contatti "commerciali" ma o non ottengo risposta o chiedono più del nuovo.

a settembre dovrei avere un carico extra di 2000 celle (da testare) se tutto va bene (accordi economici)


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lemax74 il 9/8/2018, 17:53
Re: 18650 powerwall - ecig - ebike - powerbank shop
Per incrementare le tue vendite dovresti vendere dei BMS per le LiPo, ti progetti il circuito e lo rendi pubblico, ma puoi vendere i PCB già pronti.
Inoltre dovresti fornire anche i sistemi in plastica (non so come si chiamino) che ti servono per creare dei pacchi batterie.

Insomma, tutto quello che serve per farsi dei pacchi batterie a livello hobby, ma acquistando tutto da una persona sola.

Pensaci.

emuland2 il 9/8/2018, 21:05
Re: 18650 powerwall - ecig - ebike - powerbank shop
già tutto in testa.

ma di questi periodi meglio non riempire il magazzino.

il problema principale é che metà dei bms cinesi sono una porcata passiva (dissipativa)  e max 50/60 mah.

ne ho trovati alcuni da 2.5A sempre passivi,ma fuori mercato...


di bilanciatori attivi invece pochi e costosi


gli holder (reggi Celle) li ho, in formato 5x4....

saviothecnic il 10/8/2018, 12:17
Re: 18650 powerwall - ecig - ebike - powerbank shop
Interessante la cosa

Rispetto a quelle a tecnologia Piombo questi pacchi batteria a Muoro
Sono veramente belli sia da vedere e sopratutto con molti più cicli vita
e meno sofferenti sulle scariche giornaliere al 100%
Domanda chi di voi ne ha gia fatti ?
Mi piacerebbe leggere pareri in merito.

Anche a me intereserebbe ma anche se so saldare
solo idea di saldare centinaia di batterie mi fa venire il malditesta :O

Ho anche una puntantrice autocotruita partendo dalla modifica
del trasformatore microonde che mi ha dato amico Benny si vede in questo Video https://www.youtube.com/watch?v=9cuGoBJwruM ma vorrei capire costi e realizzazione
o se magari la si da anche gia bella e fatta tagli da 48V
Quindi 15 elementi serie giusto ?

Quindi servono 480 elementi per avere 48V 32Ah ?

Dato elevato numero di elementi necessari per un sistema da 2 300Ah si deve campire anche se usati a che costi si arriva ?

E paragonarlo al nuovo che sia Piombo o Litio

emuland2 il 10/8/2018, 13:39
Re: 18650 powerwall - ecig - ebike - powerbank shop
savio, ne conosco diversi con pacchi già fatti e attivi da anni (italiani) e anche stranieri.

48v 32aH sono  14 in serie non 15 (3,7 tensione nominale)
se fai 15s vai più su di tensione. (63 volt al cap)

essendo celle usate, io consiglio di gestirle tra i 4v e i 3v sfruttando circa il 60% della capacità, ma garantendo più del doppio dei cicli (battery university)

i pacchi li puoi anche far assemblare, ovviamente i costi crescono (la manod'opera in italia costa tanto)

con i tuoi valori (lo studio della soluzione ha una serie di parametri che richiede tempo e ragionamenti, che anche quelli se li fai fare non sono gratis . volendo posso anche progettarli)

15s 480 elementi 32ah ti viene fuori facendo moduli da 20 celle (quelle degli holder 4x5) 1,6Ah per cella.

queste celle sono le meno ricercate e quindi è anche possibile avere un discreto prezzo rispetto a cercare celle da 2000 a 3000mah.

io ti faccio un esempio di un mio pacco tipo (24v, ma cambia poco a 48v)

20 celle, media 2Ah fa 40ah pacco; 7 in serie fai 24v

ti esce un kwh abbondante.

sono 140 celle quindi stiamo intorno ai 150€ più spedizione.

trovami 1kwh a 150€... certo manca bms, balancer, saldatura, cablaggi... ma anche comprando dalla china (e non sai cosa e se arriva; con tutti i problemi di dogana e trasporto merce pericolosa) n

saviothecnic il 10/8/2018, 14:05
Re: 18650 powerwall - ecig - ebike - powerbank shop
emuland2 :

48v 32aH sono  14 in serie non 15 (3,7 tensione nominale)
se fai 15s vai più su di tensione. (63 volt al cap)


Si scusa mi sono confuso credevo che erano da 3,2V nominale
Meglio cosi servono meno celle

emuland2 :

io ti faccio un esempio di un mio pacco tipo (24v, ma cambia poco a 48v)

20 celle, media 2Ah fa 40ah pacco; 7 in serie fai 24v

ti esce un kwh abbondante.

sono 140 celle quindi stiamo intorno ai 150€ più spedizione.

trovami 1kwh a 150€... certo manca bms, balancer, saldatura, cablaggi... ma anche comprando dalla china (e non sai cosa e se arriva; con tutti i problemi di dogana e trasporto merce pericolosa) n



Allora gli faccio io due conti cosi della serva ho un acquisto medio tra 11 e 17Kw giorno
Quindi almeno vorrei fare un accumulo di 10Kw ma per iniziare forse
anche meno per ora sto giocando con delle PiomboGel recuperate
ma idea di farlo con questa tecnologia mi tenta molto.

Il mio inverter si attiva da almeno 48V
Quindi ogni Kw mi servono 14 Celle da 20Ah
Quindi contando il parallelo dato che le celle sono a 2Ah
Devo fare 14x10 sono sempre 140 Celle cambia solo che la serie e da 14 ansiche da 7
e i paralleli sono 10 ansiche 20 nel caso dei 24V

Quindi per fare un 10Kw ci vorebbero 1400 celle con una spoesa di 1500€
Solo per le celle piu tutto il cablaggio dispanziatori sezione caricabatteria bilanciatori ecc ecc esatto ?

La spesa effettivamente non è altissima
Ma consideriamo anche che è un sistema usato e ovviamente non detraibile

emuland2 il 10/8/2018, 15:07
Re: 18650 powerwall - ecig - ebike - powerbank shop
io farei 14 serie e pacchi sempre da 20 celle (per comodità) 280 celle a 48v (pacchi da 2kwh nominali)

te ne servono 5 cosi
con quel quantitativo (ammesso che lo abbia tutto usato) si può forse scendere di costo (oppure fare acquisti in più "tranches)
se le vuoi nuove, visto che sono 1400 ti posso anche dare un'idea di prezzo.

avevo stimato le ICR18650-22P 2200mAh - 1,75€ al pezzo + SS... nuove! sei hai partita iva .... parliamone




emuland2 il 10/8/2018, 15:14
Re: 18650 powerwall - ecig - ebike - powerbank shop
saviothecnic :



Solo per le celle piu tutto il cablaggio dispanziatori sezione caricabatteria bilanciatori ecc ecc esatto ?



dipende dal tuo inverter.

se hai un inverter ibrido non ci sono problemi, basta settare le soglie giuste.

in questi giorni invece sto studiando una "cinesata" per caricare le batterie con dei semplici caricabatterie solari...

se riesco domani ad assemblare un kit 24v di prova (con celle di recupero) magari se non esplodo posto un micro video su youtube.

devo attivare la saldatrice spot e mettere insieme 6/7 celle e vedere come va la mia idea (potresti caricare veramente con poca spesa)

il bms se quello che ho in mento io funziona, potrebbe non servirti (se fai bene i tuoi calcoli)

cioè se ti giochi un margine discreto sul basso (3v) e sull'alto (4.2v)  il bms può non servire. al massimo ti prendi (sto prendendo accordi anche per quelli) dei "bilanciatori" passivi, cosi che se un pacco va oltre alla soglia impostata, questi scaricano fino a rientrare in range.

purtroppo è agosto e molte aziende sono chiuse/vanno a rilento.

io invece sono iperattivo perchè "in ferie"....


saviothecnic il 10/8/2018, 15:53
Re: 18650 powerwall - ecig - ebike - powerbank shop
emuland2 :


dipende dal tuo inverter.



Io ho Inverter Tricorpower SUN2000GTIL2-LCD
E regolatore di carica EPSOLAR modello IT6415ND
Qui ho fatot un video dove riepilogo il mio impianto

https://www.youtube.com/watch?v=tvMbaJXTrL0&t=2s

emuland2 :

se hai un inverter ibrido non ci sono problemi, basta settare le soglie giuste


Ho scelto come regolatore proprio EPSOLAR modello IT6415ND
perche mi sembra di aver capito che posso anche creare un settaggio di carica Custom per batterie non in elenco almeno speor di aver caspito bene quando ho scelto

emuland2 :


in questi giorni invece sto studiando una "cinesata" per caricare le batterie con dei semplici caricabatterie solari...

se riesco domani ad assemblare un kit 24v di prova (con celle di recupero) magari se non esplodo posto un micro video su youtube.


Molto Interessante

No sono un privato ma per acquisto delle batterie se nuove ci sta incentivo del 50% come per gli impianti per questo è da valutare quando fai il confronto nuovo Usato.

emuland2 il 10/8/2018, 16:01
Re: 18650 powerwall - ecig - ebike - powerbank shop
sicuro, ma il 50% detrazione ce l hai solo se hai la pratica MUTA (almeno da me funziona cosi) altrimenti non puoi detrarre una cippa.

il tuo regolatore va bene. perchè ha le soglie settabili.

se il tuo grid tie taglia a 48 v (sei sicuro di no poter modificare la soglia?) allora meglio 15s cosi ti fa cutoff a 3,2V da solo

emuland2 il 12/8/2018, 7:31
Re: 18650 powerwall - ecig - ebike - powerbank shop
La batteria della puntatrice non eroga più di 175 A al momento. non si salda più nulla.

oggi forse recupero un altra batteria e se riesco faccio le prove

emuland2 il 15/8/2018, 21:25
Re: 18650 powerwall - ecig - ebike - powerbank shop
il sistema sbra funzionare
però con solo 6s2p e Celle scandalose i risultati non sono ottimi

(troppa fluttuazione)

devo provare con un amperometro quanta corrente entra dal regolatore, perché forse entrando tutta quella corrente la tensione schizza ve lo Cemente

emuland2 il 4/10/2018, 9:37
Re: 18650 powerwall - ecig - ebike - powerbank shop
big aggiornamento

ho circa 2000 da testare, 1000 già testate di tipo Li-ion

ho circa 16000 lifepo4 da testare 

posso spedire in tutta italia, non conviene spedire meno di 5 kg (100 celle)

adesso devo vedere se farmi uno store online oppure usare ebay (la prima penso sia meglio)

emuland2 il 9/10/2018, 15:44
Re: 18650 powerwall - ecig - ebike - powerbank shop
un paio di celle da testare

Allegati:
IMG-20181009-WA0055.jpg

Franceschino il 9/10/2018, 19:07
Re: 18650 powerwall - ecig - ebike - powerbank shop
interessante questa cosa!
... emuland ma quanta aspettativa di vita reale hanno queste celle ?

io ne uso da qualche anno diverse e per gli usi più disparati ( con dei piccoli regolatori cinesi le adatto quasi a tutto!  ;) e le montano i pacchi batteria degli attrezzi che ho;  le trovo ottime come tipologia di batteria ma essendo nuove ancora non ho capito quanto durano , al momento hanno 2 anni e sono delle sony vtc. altre invece,di marche sconosciute e sicuramente piu vecchie, lavorano ancora ma nessuna è arrivata a fine vita. 

anche per i banchi di accumulo per il fotovoltaico le trovo molto interessanti sopratutto dove non puoi mettere piombo o con problemi di spazio.
si può fare anche un piccolo sistema antiblackout con poco in poco spazio ( cosa molto utile in posti di campagna come il mio dove molti hanno ups sulle  stufe termocamini sulle caldaie  sui pc e tv. ma molto piu efficienti . 
un ups con le litio funzionerebbe molto meglio che con delle piombo agm.

in bocca al lupo !


Franceschino il 9/10/2018, 19:08
Re: 18650 powerwall - ecig - ebike - powerbank shop
e per i bms?


emuland2 il 9/10/2018, 22:32
Re: 18650 powerwall - ecig - ebike - powerbank shop
le Life sono date per 6/8000 cicli.

le li io per 600 cicli over 90%

ma ho letto ricerche NASA che usate nel range giusto durano anche quelle 6000 cicli


su roba usata impossibile stabilire la vita residua.
c'è gente però che ha tutto in funzione da due o più anni.

per i bms, per l accumulo fotovoltaico é un casino(troppi tipi e troppo alti i costi per rivenderli al momento) per piccoli usi discontinui la roba cinese é ottima (bilanciamento lento)

sto progettando un bilanciatori passivo..... vediamo se riesco a a autoprodurlo

emuland2 il 9/10/2018, 22:35
Re: 18650 powerwall - ecig - ebike - powerbank shop
per la questione spazio si. un tizio si é preso 500 celle e ha fatto un powerwall da 5kwh con le mie celle. ha problemi di spazio come dici tu e deve condensare

emuland2 il 13/11/2018, 16:16
Re: 18650 powerwall - ecig - ebike - powerbank shop
custom tester

Allegati:
IMG_20181109_065736.jpg

emuland2 il 22/11/2018, 8:51
Re: 18650 powerwall - ecig - ebike - powerbank shop


anteprima ...

aspetto commenti prima di partire 100%
grazie

LINK

Franceschino il 22/11/2018, 18:32
Re: 18650 powerwall - ecig - ebike - powerbank shop
che dire ... mi piacerebbe vedere il loro rendimento dal vivo.

lemax74 il 23/11/2018, 9:32
Re: 18650 powerwall - ecig - ebike - powerbank shop
emuland2 :


anteprima ...

aspetto commenti prima di partire 100%
grazie

LINK


Mi sembra di capire che sei già partito senza aspettare commenti

I prezzi mi sembrano interessanti, manca, secondo me, una pagina dedicata agli accessori (distanziali per creare pacchi batterie, BMS, tester per le celle, qualche KIT per i neofiti della sperimentazione, ecc.)
Comunque credo che troverai molti clienti, pubblicizza il sito sui social network.

Altro consiglio:La signore dei fiori centra poco con le baterie al Litio, separa le cose, anche su FB.

Ciao
Massimo

lemax74 il 23/11/2018, 9:42
Re: 18650 powerwall - ecig - ebike - powerbank shop
Tanto per stuzzicare sul BMS:
questo l'ho progettato io.
8 Celle Litio con bilanciamento attivo, qui manca la scheda microprocessore.

Sono in attesa di vedere il tuo BMS, bilanciamento passivo e low cost è un'ottimo punto di partenza!

Buon lavoro

Allegati:
IMAG0039.jpg

emuland2 il 26/11/2018, 9:40
Re: 18650 powerwall - ecig - ebike - powerbank shop
lemax74 :
emuland2 :


anteprima ...

aspetto commenti prima di partire 100%
grazie

LINK


Mi sembra di capire che sei già partito senza aspettare commenti

I prezzi mi sembrano interessanti, manca, secondo me, una pagina dedicata agli accessori (distanziali per creare pacchi batterie, BMS, tester per le celle, qualche KIT per i neofiti della sperimentazione, ecc.)
Comunque credo che troverai molti clienti, pubblicizza il sito sui social network.

Altro consiglio:La signore dei fiori centra poco con le baterie al Litio, separa le cose, anche su FB.

Ciao
Massimo



Grazie per i consigli.

Mi serve un'azienda da cui partire, sicuro vado a creare una pagina FB separata - anche se la srl è la stessa per ora.

Mi interessa il tuo bms, io mi sono dovuto fermare sulla progettazione del "tester celle"

Ha soglie programmabili il tuo sistema? (io uso lifepo4 quindi soglie più basse)


PS: se qualcuno si iscrivesse, per i primi ordini e a scopo di test, posso fornire voucher code 10% su 100€ di acquisto
.

Per gli admin del forum posso creare un referral link che "aiuti" a sostenere il forum (PM)


emuland2 il 26/11/2018, 9:44
Re: 18650 powerwall - ecig - ebike - powerbank shop
Franceschino :
che dire ... mi piacerebbe vedere il loro rendimento dal vivo.


in che senso?

i test oppure intendi impianto completo?

Franceschino il 26/11/2018, 19:41
Re: 18650 powerwall - ecig - ebike - powerbank shop
intendo al lavoro in un impianto completo.

emuland2 il 27/11/2018, 6:37
Re: 18650 powerwall - ecig - ebike - powerbank shop
ci sono un sacco di video su YouTube di questi impianti al lavoro e funzionanti

Franceschino il 27/11/2018, 15:45
Re: 18650 powerwall - ecig - ebike - powerbank shop
darò un occhiata.

lemax74 il 27/11/2018, 22:13
Re: 18650 powerwall - ecig - ebike - powerbank shop
emuland2 :
Mi interessa il tuo bms, io mi sono dovuto fermare sulla progettazione del "tester celle"

Ha soglie programmabili il tuo sistema? (io uso lifepo4 quindi soglie più basse)


Ciao, il BMS che ho progettao è per celle con un valore di Ah abbastanza alto. (dai 30Ah in su) il costo del sistema non si sposerebbe molto bene con le tue celle.

Al momento ci sono idee di altri BMS a 4 celle con bilanciamento passivo, ma con qualche chicca in più! appena pronti difarò un fischio!  ;)

Prima però devo finire un progetto al quale sto lavorando con altri utenti del forum.

Se fossi in te penserei anche ad Amazon, compra qualche BMS da pochi euro ed abbinalo ad un KIT che contenga anche le tue celle, non farlo pagare più di quanto costi dai tuoi concorrenti, guadagna sulle celle ed usa il "regalo" del BMS per attirare l'attenzione.

lemax74 il 27/11/2018, 22:15
Re: 18650 powerwall - ecig - ebike - powerbank shop
Dimenticavo, cerca di fare un bel tester per le celle e poi vendi in KIT anche quello.

emuland2 il 28/11/2018, 8:39
Re: 18650 powerwall - ecig - ebike - powerbank shop
lemax74 :
emuland2 :
Mi interessa il tuo bms, io mi sono dovuto fermare sulla progettazione del "tester celle"

Ha soglie programmabili il tuo sistema? (io uso lifepo4 quindi soglie più basse)


Ciao, il BMS che ho progettao è per celle con un valore di Ah abbastanza alto. (dai 30Ah in su) il costo del sistema non si sposerebbe molto bene con le tue celle.

Al momento ci sono idee di altri BMS a 4 celle con bilanciamento passivo, ma con qualche chicca in più! appena pronti difarò un fischio!  ;)

Prima però devo finire un progetto al quale sto lavorando con altri utenti del forum.

Se fossi in te penserei anche ad Amazon, compra qualche BMS da pochi euro ed abbinalo ad un KIT che contenga anche le tue celle, non farlo pagare più di quanto costi dai tuoi concorrenti, guadagna sulle celle ed usa il "regalo" del BMS per attirare l'attenzione.




mandami pm dei costi. può interessarmi anche per uso personale (ho in previsione pacchi da ah assemblati per il FV)



emuland2 il 28/11/2018, 8:40
Re: 18650 powerwall - ecig - ebike - powerbank shop
lemax74 :
Dimenticavo, cerca di fare un bel tester per le celle e poi vendi in KIT anche quello.


Questo è in programma.

però ci siamo scontrati con un problema del microcontrollore, troppo scarso e siamo ripartiti con uno più "industriale"



saviothecnic il 29/4/2019, 17:53
Re: 18650 powerwall - ecig - ebike - powerbank shop
emuland2 :

aspetto commenti prima di partire 100%
LINK


Da un Italiano per il rispetto della nazionalità mi aspetto almeno il web
su due lingue Itra e Internazzionale ma vendi anche powerwall gia fatti
o solo celle per kit fai da te ?

emuland2 il 30/4/2019, 6:54
Re: 18650 powerwall - ecig - ebike - powerbank shop
visto il numero di italiani che acquista, non ho pensato di fare la pagina italiana.

come già risposto per messaggio privato, si posso farti un powerwall (almeno una serie di elementi presaldati, che poi collegherai quando li ricevi per.fare 24/48v.)

però la convenienza su un pacco autocostruito viene meno.

saviothecnic il 30/4/2019, 7:40
Re: 18650 powerwall - ecig - ebike - powerbank shop
emuland2 :
visto il numero di italiani che acquista, non ho pensato di fare la pagina italiana.


Ti posso capire ma visto che Italiano era la tua lingua madre credo non sarebbe
stato uno sforzo cosi grande parla ENG Ita anche per dare onore
di patriottismo a chi ha fatto il sito e dire io sono Italiano

emuland2 :

come già risposto per messaggio privato, si posso farti un powerwall (almeno una serie di elementi presaldati, che poi collegherai quando li ricevi per.fare 24/48v.)
però la convenienza su un pacco autocostruito viene meno.



Scusa non avevo visto il PM volevo capire approssimativamente i costi
e elementi necessari per fare un 48V 100Ah se hai gia fatto qualche pacco simile posta foto anche per capire in caso volessi farlo io che mole di lavoro ci sarebbe da fare.
Gli elementi si devono saldare e si puo cablare tutto sfruttando le gabiette in plastica
Tipo queste LINK

Quindi parliamo di una serie di 13 elementi 3,7x13=48,1V x
il parallelo necessario ad arrivare a 100Ah esatto ?
Volendo anche 12 elementi serie vanno bene
tanto inverter posso settarlo che parte a 40V

emuland2 il 30/4/2019, 12:52
Re: 18650 powerwall - ecig - ebike - powerbank shop
ti sconsiglio la serie da 13 e da 12, ma se l'inverter arriva a 60v arrivare anche a 14-15 in serie (per diminuire le correnti in gioco)

per fare il pacco descritto ti servono 50 celle da 2Ah, per ogni serie.

Ogni elemento della parallelo va collegato con un fusibile alla "busbar"

Poi i vari elementi collegati in serie

Foto non mie. Preferisco il saldatore a punti rispetto allo stagno

Allegati:
1_008.jpg

IMG_2959-300x225.jpg

3_006.jpg

2_009.jpg

saviothecnic il 30/4/2019, 13:45
Re: 18650 powerwall - ecig - ebike - powerbank shop
emuland2 :
ti sconsiglio la serie da 13 e da 12, ma se l'inverter arriva a 60v arrivare anche a 14-15 in serie (per diminuire le correnti in gioco)


E si lo so che aumentando la tensione diminuisco la corrente in gioco

Ma se possibile usando diodi vorrei in caso collegarla in parallelo
al banco battere da 48V 100Ah che gia ho

Anche perche 48V DC è gia al limite di una tensione sicura

Ovviamente una parte dei pannelli carichera il banco al Piombo
e un altra parte con altro regolatore queste al Litio

Scrivo e chiedo qui in forum perche voglio bene capire la fattibilita
tecnica ed economica della cosa

emuland2 :

per fare il pacco descritto ti servono 50 celle da 2Ah, per ogni serie.
Ogni elemento della parallelo va collegato con un fusibile alla "busbar"
Poi i vari elementi collegati in serie


Quindiin un pacco da 48V 100Ah di 18650 sono 600 elementi

Considenrando scarsi 71€ ogni pacco 100 elementi sono 426€
Che come prezzo non è male ma quanti cicli di vita hanno solitamente
questi elementi usati ?

Ovviamente a questo prezzo vanno aggiunti le gabiette di plastica
Domanda con queste gia fanno la serie impilandole una sul altra
o vanno saldate singolarmente tutte e 600 le celle ?

E questa parte della realizzazione del pacco serie parallelo da 600 elementi
che non mi è ben chiara.

Come si esegue poi va messo un bilanciatore con 600 fili che vede le singole celle ?

In quel caso il cablaggio diventa un incubo 

Grazie

emuland2 il 30/4/2019, 17:28
Re: 18650 powerwall - ecig - ebike - powerbank shop
dove hai preso il prezzo 71€?

mancano i fusibili per.ogni cella.

manca il.bms (che con 100Ah di pacco deve essere necessariamente decente, cioè bilanciare almeno con 1A)

manca il lavoro(ma quello lo fai tu)
[quote]


le celle durano in base a come le usi. c'è gente che fa girare batterie di portatili da 2 /3 anni (pacchi grandi) io ho pacchi ebike che hanno normalmente meno cicli.di vita

Allegati:
Screenshot_20190430-172520.png

saviothecnic il 30/4/2019, 23:21
Re: 18650 powerwall - ecig - ebike - powerbank shop
emuland2 :
dove hai preso il prezzo 71€?


Se non ho sbagliato link credo dal tuo sito come
d'immagine allegata anche se ora leggo che non sono a stock

emuland2 :

mancano i fusibili per.ogni cella.
manca il.bms (che con 100Ah di pacco deve essere necessariamente decente, cioè bilanciare almeno con 1A)

Infatti volevo capire cosa altro mancava e come si collegano
e costi sopratutto il BMS che ho capito cosa è ma non ho idea di come si usa collega
ne serve uno per pacco o uno per cella uno collegamento serie o parallelo del pacco ?

emuland2 :

manca il lavoro(ma quello lo fai tu)
[quote]

Si appunto voglio capire quale sia il lavoro da fare
come si deve fare per valutare se ho tempo voglia e sopratutto capacita di farlo io
o se delegare la cosa

Si si ho premesso 71€ circa solo le celle e poi appunto chiedevo
cosa mancava per completarlo oltre le gabiette in plastica

emuland2 :

le celle durano in base a come le usi. c'è gente che fa girare batterie di portatili da 2 /3 anni (pacchi grandi) io ho pacchi ebike che hanno normalmente meno cicli.di vita


SI questo è ovvio mi chiedevo di quanto fossero usate per capire loro cicli di vita ideale restanti
In poche parole quando altro avrebbero di vita se trattate bene

Ovvio più si sale di Ah meno si scarica in pronfondita il pacco e più dura

Per questo voglio aumentare il mio attuale storage da 100Ah a capacita maggiore
In modo d'avere piu autonomia ma sopratutto far fare cicli meno porofondi
di scarica al sistema d' accumulo stesso.

Attualmente proprio per non stessare troppo il Pacco faccio staccare inverter a 48V proprio
per non far scaricare troppo la batteria ho anche ordinato un bilanciatore ed e fissa con desolfatore
collegato proprio perche ovviamente ci tengo a che il pacco campi quando piu possibile


Come premesso adesso appunto voglio capire fattibilita tecnica
ed economica per valurare il tutto

Qualche settimana fa ho acquistato per meno di 100€ ad elemento
delle batterie Nuove ma ferme in magazzino almeno a detta del venditore
da 12V 100Ah ma sono tecnologia Piombo AGM
e cmq alla fine un pacco serie da 4 elementi quindi 48V 100Ah è venuto a fare poco sotto sui 400€ spedito
Cifra bassa rispetto al nuovo ma comunque considerevole

Quindi se con una cifra nello stesso ordine di prezzo o giu di li con queste celle 18650
si riesce a fare una cosa simile sicuramente è preferibile un pacco accumulo a tecnologia Lipo
rispetto ad uno trecnologia Piombo AGM per questo mi sto informando e sto valutando molto seriamente la cosa.

Ha ho riconosciuto ora visto le tue foto appena postate mi ci ero imbattuto giorni fa
in una ricerca web mi pare un asta su Ebay quindi sei sempre tu su Ebay

Grazie

Allegati:
1865071v__.jpg

emuland2 il 1/5/2019, 8:39
Re: 18650 powerwall - ecig - ebike - powerbank shop
]Infatti volevo capire cosa altro mancava e come si collegano
e costi sopratutto il BMS che ho capito cosa è ma non ho idea di come si usa collega
ne serve uno per pacco o uno per cella uno collegamento serie o parallelo del pacco ?









[color=#0000ff]BMS uno per batteria intera.

le celle essendo in parallelo hanno bisogno di un solo filo.

il BMS é il circuito che controlla che le batterie non si sovraccarichino e che vadano sotto carica... alcuni bilanciano anchea solitamente basse correnti. quelle più costosi fanno entrambi fino a 2A. oppure puoi prenderli separatamente BMS e bilanciatore.

ti cerco un video(in inglese) dove si vede come si collega


LINK

saviothecnic il 2/5/2019, 15:34
Re: 18650 powerwall - ecig - ebike - powerbank shop
emuland2 :

BMS uno per batteria intera.



Ok trovato quindi un 60€ a Pacco 13S 100A di BMS che sono 13 fili da saldare
LINK

I Fusibili non ho capito dove vanno e che tipo ?

emuland2 :

ti cerco un video(in inglese) dove si vede come si collega
LINK



Ok Grazie vedo a studiarmelo un po

Su una cosa ho un dubbio il pacco batteria è da 100Ah
Ma in teoria va caricato a 1/10 della corrente non so se le 18650 la corrente di carica è smepre 1/10 o maggiore e il mio inverter e da 2Kw 92-95% di resa
Quindi al massimo dell' assorbimento sono a 40A di scarica circa
e in carica anche non dovrei suprare i 30 50A
Quindi il BMS si prende in base Ah della batteria o in base a quando solitamente
si tira fuori quindi massimo 45 50A perche ovviamente sistemi da 1 2 300Ah si fanno
per la durata non perche si scarica di continuo 100 200Ah ?

emuland2 il 2/5/2019, 17:10
Re: 18650 powerwall - ecig - ebike - powerbank shop
bms china lo prenderei il doppio del valore massimo che vuoi prelevare.

le 18650 reggono carica 1C (100Ah - 100 A, ma meglio stare a meno della metà quindi 40A in carica dovrebbero andare bene.)

i fusibili li devi mettere tra una cella e il busbar, in modo tale che se una cella preleva piu di X ampere, la isoli e eviti di scaricarle addosso centinaia/migliaia di ampere in un secondo facendola esplodere.

emuland2 il 2/5/2019, 17:54
Re: 18650 powerwall - ecig - ebike - powerbank shop
disegni non miei

Allegati:
Screenshot_20190502-175015.png

Screenshot_20190502-175010.png

saviothecnic il 3/5/2019, 9:26
Re: 18650 powerwall - ecig - ebike - powerbank shop
emuland2 :
i fusibili li devi mettere tra una cella e il busbar, in modo tale che se una cella preleva piu di X ampere, la isoli e eviti di scaricarle addosso centinaia/migliaia di ampere in un secondo facendola esplodere.

Ok non potevi spiegarti meglio
Per X A cosa consigli secondo la tua esperienza
E giusto pensare al massimo il doppio della capacita della cella tipo 4A esatto ?

Ovviamente non i fusibili in vetro ma quegli tipo resistenza tipo questi esatto
LINK
Quindi ci sono N fusibili da saldare per quante sono le celle

Da quello che ho capito conviene realizzare i pacchi facendo solo il parallelo
per la capacita voluta e poi collegati in serie tra loro quindi nel mio caso
sarebbe da realizzare pacchi da 1S2P in modo d'avere 3,7V 100A
"Che poi sono 4,2 A massima carica"
A pacco e poi i 13 collegati in serie tra loro e il relativo BMS

Sembra che man mano sto capendo Grazie per i disegni e delucidazioni
Credo siano utili anche ad altri che legogno questa discussione

emuland2 il 3/5/2019, 9:33
Re: 18650 powerwall - ecig - ebike - powerbank shop
LINK

io preferisco questi.

la scelta 3-5 A è tua. secondo me 3A è un buon valore. qualcuno li mette da 2A o addiruttura da 0.5A

I pacchi vanno realizzati 1SXXP. poi collegati in serie tramite i terminali. nel tuo caso con celle da 2ah devi fare 1S50P.

Poi se prendi celle più economiche (1,5Ah per esempio) devi metterne di più in parallelo.

[color=#ff0000]"Che poi sono 4,2 A massima carica" (non ho idea di cosa significa)

io ti sconsiglio i 13S. Arriva almeno a 14 cosi hai soglie più impostabili e carichi le celle vicino a 4V (perdi in un 15% di capacità ma hai celle piu durature)

devi poi fare tu i conti visto che le mischi le li-ion con le piombo. (io non lo farei, perchè le curve di carica e scarica sono molto diverse)

saviothecnic il 3/5/2019, 15:17
Re: 18650 powerwall - ecig - ebike - powerbank shop
emuland2 :
LINK

io preferisco questi.
la scelta 3-5 A è tua. secondo me 3A è un buon valore.
qualcuno li mette da 2A o addiruttura da 0.5A


Ok aggiudicati effettivamente questi fisicamente si capisce quando uno è fuso

emuland2 :

I pacchi vanno realizzati 1SXXP. poi collegati in serie tramite i terminali. nel tuo caso con celle da 2ah
devi fare 1S50P


Capito ho fatto un po di spesa questi giorni in allegato ho preso sia le gabiette da 4x5 che da 4x6

emuland2 :

Poi se prendi celle più economiche (1,5Ah per esempio) devi metterne di più in parallelo.

Si da quello che ho capito queste rispetto alle piombo hanno
meno problemi per collegamenti in paralllelo esatto ?

emuland2 :

[color=#ff0000]"Che poi sono 4,2 A massima carica" (non ho idea di cosa significa)


Scusa forse mi sono espresso male volevo dire che sono 3,7V ma completamente cariche
misurano 4,2V esatto lo chiedevo per conferma e per capire che tensione max ha un pacco xxS assemblato

emuland2 :

io ti sconsiglio i 13S. Arriva almeno a 14 cosi hai soglie più impostabili e carichi le celle vicino a 4V
(perdi in un 15% di capacità ma hai celle piu durature)
devi poi fare tu i conti visto che le mischi le li-ion con le piombo.
(io non lo farei, perchè le curve di carica e scarica sono molto diverse)


Non so se avevo detto ma ovviamente
I caricatori sono diversi uno per i pacchi PB e uno per le 18650
Sulle 18650 vorrei usare questo che gia ho in casa ancora mai usato versione da 50A LINK

Sarebbe un peccato mica posso scollegare e buttare i pacchi piombo che ho gia nel sistema ?

Vorrei collegarli in parallelo tramide diodi di potenza in modo che entrambi vanno a scaricare
verso inverter ma tra di loro non vanno a bilanciarsi riversando le differenze
di carica tra i due.
è fattibile o dico penso una cosa sbagliata ?

Per questo pensavo al 13S perche è piu vicino alla tensione del pacco piombo

Ancora mi sfugge non capisco per quale motivo e sconsigliabile la configurazione 13S ?

Grazie

Allegati:
OrdiniXMuoroBatteria18650.jpg

emuland2 il 3/5/2019, 16:12
Re: 18650 powerwall - ecig - ebike - powerbank shop
si, ma perché ti compri l opus? Hai una fonte per le celle da testare?

i fusibili devono essere almeno 50*13.

come li collegi i negativi all busbar? cavo di rame fine?

ti serve un BMS smart(bluetooth/PC) per monitorare (50/70€) più un bilanciatore (tiene le celle equilibrate 20/30€)

ti consiglio di prenderli 14s e chiedere al venditore se funzionano anche con 13 celle collegate

questo pacco (non mio) ha problemi di bilanciamento. forse il BMS non ce la fa,.forse l' assemblaggio. un bilanciatore attivo potrebbe trasferire energia dalle celle più cariche a quelle meno per riequilibrare

ho visto la mail, per cui ora ho capito perché 200 fusibili


Allegati:
IMG-20190503-WA0081.jpg

saviothecnic il 4/5/2019, 0:31
Re: 18650 powerwall - ecig - ebike - powerbank shop
emuland2 :
si, ma perché ti compri l opus? Hai una fonte per le celle da testare?


Potrebbe capitarmi qualche pacco batteria portatili o di robot aspirapolveri
Ma non ci conto anche perche non capita spessissimo.
L' ho ordinato per lo piu perche mi piace avere attrezzatura per testare
e se vedo che una cella va male magari salta un fusibile ho modo di smontarla e metterla li per testarla e capire

emuland2 :

i fusibili devono essere almeno 50*13.
come li collegi i negativi all busbar? cavo di rame fine?

Non ci ho ancora pensato ho anche una puntatrice che ho realizzato qualche hanno
fa quindi non so se uscero la striscia in Nikel puntata o il cavo in rame

emuland2 :

ti serve un BMS smart(bluetooth/PC) per monitorare (50/70€) più un bilanciatore (tiene le celle equilibrate 20/30€)

Buono a saperlo manco sapevo che esistevano BMS BT infatti mi chiedevo come si faceva a controllare
il tutto hai qualche Link modello da consigiare in particolare ?

Tipo questo ? LINK
Dice da 7S a 16S 100A con LCD

emuland2 :

ti consiglio di prenderli 14s e chiedere al venditore se funzionano anche con 13 celle collegate


Non ha caso questo compo non ho ancora preso perche non ho chiaro cosa prendere
per ora intanto voglio capire un po come vanno questi muri di batterie
Magari ne provo a fare uno singolo da 12V 100Ah

emuland2 :

questo pacco (non mio) ha problemi di bilanciamento. forse il BMS non ce la fa,.forse l' assemblaggio. un bilanciatore attivo potrebbe trasferire energia dalle celle più cariche a quelle meno per riequilibrare

Si visto ottima cosa avere questa visualizzazione e il bilanciatore l'ho preso anche per le batterie al piombo che sono solo 4 in serie
E quindi mi immaggino se gia serve in una serie di solo 4 elementi
Figuriamoci in questi pacchi dove le serie arrivano a 13 14
Sicuramente il bilanciatore e quesi d'obbligo
BMS e Bilanciatore lo fa lo stesso HW o sono due apparati distinti o ci sono modelli piu avanzati
che fanno entrambe le cose o BMS e Bilanciatore è un acronimo della stessa cosa ?
emuland2 :

ho visto la mail, per cui ora ho capito perché 200 fusibili



emuland2 il 4/5/2019, 17:17
Re: 18650 powerwall - ecig - ebike - powerbank shop
puoi prendere bms bilanciatore o separatamente bms e bilanciatore.

BMS economici bilanciano a 50mAh.

Quindi ci va un bilanciatore più "grande"


quel bms non l ho mai visto.

cerca bms smart e guarda se ha la grafica come quella che ti ho mandato, è il piu affidabile (oppure guardati i video di daniel romer diy tech and repair)

emuland2 il 5/5/2019, 8:04
Re: 18650 powerwall - ecig - ebike - powerbank shop
allego anche tabella con valori di carica e previsto n. cicli

scarica consigliata massima 3v. conservativa a 3.3

Allegati:
Screenshot_20190504-173420.png

saviothecnic il 7/5/2019, 8:55
Re: 18650 powerwall - ecig - ebike - powerbank shop
emuland2 :
allego anche tabella con valori di carica e previsto n. cicli scarica consigliata massima 3v. conservativa a 3.3

Ok Grazie della tabella molto utile
Per avere un ROI conviene quindi caricarele a massimo 4V
Quindi ho simulato e viene questo

Resto in Dubbio sul BMS da prendere ma ho tempo visto che le celle da saldare
e calbare per arriave alla config finale saranno un bel po

Ma devo anticiparmi di almeno di 45gg per ordine per avelro quando saro pronto

Allegati:
SimulazionePacchiCelle18650.jpg

emuland2 il 7/5/2019, 11:26
Re: 18650 powerwall - ecig - ebike - powerbank shop
io se il regolatore/inverter ci arriva consiglio i 14/15s, se trovi un bms adatto.

consiglio sul  lowcost bms smart con bluetooth e pc su aliexpress, abbinato a un bilanciatore da 1.2A.

non vale un Batrium (da 500+€) ma almeno è un inizio.

A meno che io finisca il mio "Poor Man's Bms" in breve tempo

saviothecnic il 7/5/2019, 12:27
Re: 18650 powerwall - ecig - ebike - powerbank shop
emuland2 :
io se il regolatore/inverter ci arriva consiglio i 14/15s, se trovi un bms adatto.


Il Regolatore sicuramente ci arriva
Ho un  Itracer IT6415ND e MakeSkyBlue MPPT V117 50A

Il problema e la coesistenza delle tensioni in gioco
con il banco batterie al Piombo Gel 4S da 48V

Sono molto combattuto devo valutare bene una volta fatto
il primo pacco valuto bene se magari usare questi 4 elementi Piombo
da un altra parte e quindi levando il Mix Piombo Litio non ho questo vincolo
e posso configurare il tutto al meglio.

emuland2 :

consiglio sul  lowcost bms smart con bluetooth e pc su aliexpress,
abbinato a un bilanciatore da 1.2A.
non vale un Batrium (da 500+€) ma almeno è un inizio.


Per me è un mondo nuovo quindi non so valutare che BMS prendere
Se ci stanno preferisco uno che fa entrambi BMS e Bilanciatore
per non collegare troppi dispositi al banco batteria
Se hai qualche link passalo cosi gli valuto

emuland2 :

A meno che io finisca il mio "Poor Man's Bms" in breve tempo


Cosa è qualcosa presumo BMS che ti stai progettando realizzando ?

emuland2 il 7/5/2019, 21:43
Re: 18650 powerwall - ecig - ebike - powerbank shop
si. mi manca un test x bilanciare. e poco per farlo diventare BMS (funzioni minime)

saviothecnic il 4/6/2019, 14:52
Re: 18650 powerwall - ecig - ebike - powerbank shop
Buon Giorno,

Prima di tutto mi sembra doveroso dare un parere positivo Allo shop di emuland2

Ho preso da lui delle 18650

E spedizione imballo e qualita del prodotto sembrano ottime 

Adesso con quest' acqusito ci sono dentro anche io nell'avventura
di costruire il mio muro di batterie.

Stranamente in tempi più rapidi del previsto mi sta arrivando un po tutto il materiale
che avevo ordinato dalla Cina per assemblare il mio muro di batterie.

Ho grandi dubi e perplessita su cosa usare come bus bar sarei curioso
di vedere un po di soluzioni da voi utenti del forum.

Sto pensando d'usare il centrale del cavo antenna attorcigliando tra loro 4 5 fili

Il mio pacco è un 60P1S dato che uso elementi da 1,8 2A
e voglio pacchi singoli da 100A

Per arrivani al finale da 14S in modo d' avviare inverter
i paralleli finali dovrebbereo essere per realizzare un muro da 10 15kw

Corrente massima di scarica limite dato dalla potenza massima dell' inverter 40A
Ma credo che sia anche molto meno nel uso normale

Grazie

Allegati:
18650SavioSaldatore300W.jpg

ProvaConFiloAntenna.jpg

18650SavioFusibiliPositivo.jpg

emuland2 il 5/6/2019, 19:25
Re: 18650 powerwall - ecig - ebike - powerbank shop
grazie per il feedback


40 ampere 48 Volt = 2000 watt

cavo da 14.24 mmq dice il signor oppo.it

io cercherei di superare di qualche mmq i 14 per esempio usando / intrecciando busbar da 2,5/4mmq  per arrivare a 15/16 mmq

saviothecnic il 6/6/2019, 8:05
Re: 18650 powerwall - ecig - ebike - powerbank shop
emuland2 :
grazie per il feedback

Ci mancerebbe è meritato il forum a mio avviso serve anche a questo
per avvisare altri utenti di chi è serio e sopratutto di chi non lo è in rete

emuland2 :

40 ampere 48 Volt = 2000 watt


Si esatto che poi inverter rende il 92% e un 14S e anche piu di 48V
anche se faro come mi hai consigliato ovvero lavorare la batterie a tensione piu bassa
per aumentare i cicli di vita delle stesse quindi gli A massimi pratici saranno
anche meno di 40 ma meglio ragiornare per eccesso.

emuland2 :

cavo da 14.24 mmq dice il signor oppo.it

io cercherei di superare di qualche mmq i 14 per esempio usando / intrecciando busbar da 2,5/4mmq  per arrivare a 15/16 mmq


Si ma qui raggioniamo per il ramo principlae
Che io ho gia portato per una distanza di 10 metri a ricrca 25mm^2
e forse passero anche un secondo cavo dedicato alla ricarica

IL BMS che mi è gia arrivato dalla Cina fisicamente entrera al massimo
un 6mm^2 ma li vedremo di falro il piu corto possibile

Le foto che posto ora sono dei pacchi 34S che usero come test sul impinato luci
Ma sto gia pensando e saldando pensato al pacco 60S

Fare BUS bar equivalenti a 14 o 16mm^2 parli per  lato esatto ?
Equivale a usare o due rami da 8mm^2 o 4 bus bars da 4mm^
Sicuamente 8mm^ a parte che non è una misura standard non si saldera facilmente
Vedi se riesco a farci entrare 4 rami da 4mm^2

Pero ho dubbi su questo conto stiamo ragionando bene sul singolo pacco S
e anche sulla lungezza della bus bar del singolo pacco che sara sotto i 30cm credo ?

Allegati:
18650SavioFusibiliPositivoFinita.jpg

18650SavioBusaBarsNegativo.jpg

18650SavioTester.jpg

18650SavioSaldatore60W.jpg

saviothecnic il 10/6/2019, 9:24
Re: 18650 powerwall - ecig - ebike - powerbank shop
Pian Piano vado avanti con i test come consigliato ho radoppiato
il numero di Bus Bars da due a 4 per lato
E anche sul negatibo ho evitato di saldare la bus bars direttamente sul elemento

Allegati:
18650Savio4BusaBars.jpg

DimensionamentoBusBars4V170W.jpg

18650SavioNegativo4BusBars.jpg



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